Rot für Insua
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
An der Außenlinie trifft Insua Arnold. Reicht hier gelb aus oder ist es doch eher rot?9 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Rot für Insua - #61
18.03.2018 12:36
Zitat von Hagi01
Es kommt erstmal nicht darauf an, wie der Spieler reingeht, sondern darauf an, wie er den Gegner trifft.
Demnach kann man den Passus des versuchten Schlagens aus dem Regelwerk streichen.
Rot für Insua - #62
18.03.2018 12:39
richtig entschieden
Zitat von antarexZitat von Hagi01
Es kommt erstmal nicht darauf an, wie der Spieler reingeht, sondern darauf an, wie er den Gegner trifft.
Demnach kann man den Passus des versuchten Schlagens aus dem Regelwerk streichen.
Du kannst grobes Foulspiel nicht mit Tätlichkeit vergleichen - Das sind zwei verschiedene Regelverstöße die unterschiedslich ausgelegt werden müssen
Rot für Insua - #63
Rot für Insua - #64
18.03.2018 13:04
Veto
Zitat von Hagi01Zitat von naturian
Wie man hier nur sagen kann, dass gelb ok ist, erschließt sich mir nicht.
1. Kommt er mit einem Tempo angegrätscht, dass sich gewaschen hat, ohne auch nur ansatzweise den Ball treffen zu wollen geschweige denn zu können.
2. Offene Sohle
3. Was die Berührung am Schienbein nur Glück.
Für mich ist das hier fast schon ne versuchte Körperverletzung. Glasklar rot, alleine wegen der Intention.
Und genauso wird das Regelwerk eben nicht ausgelegt. Es kommt erstmal nicht darauf an, wie der Spieler reingeht, sondern darauf an, wie er den Gegner trifft. Bestes Beispiel ist diese Szene:https://www.pic-upload.de/view-25481903/Bellarabi-2.gif.html
Diese Szene ist laut DFB gelb, weil es eben nicht darauf ankommt, wie der Spieler reinsegelt, sondern wie er den Gegner genau trifft. Nur wenn der konkrete Treffer gesundheitsgefährdend, brutal oder übermäßig hart erfolgt, ist das rot.
Bei der Vergleichsszene Springt der Spieler aber mit weggerichtetem Stollen in den Gegner, also fällt die offene Sohle weg, auch wenn es sehr brutal aussieht.
Gefährliches Spiel (hohes/gestrecktes Bein) sind doch ein gutes Gegenbeispiel für Situationen, wo nicht nur der Treffer zählt oder nicht?
Rot für Insua - #65
18.03.2018 13:12
Also vorweg: Über Rot hätten wir uns hier definitiv nicht beklagen können. Das ist schon echt übel, wie Insua hier reingeht.
Auf der anderen Seite kann man Gelb hier mMn noch gerade so durchgehen lassen. Verbunden mit einer klaren Ansage, dass das nächste Foul sofort Gelb-Rot gibt. Insua trifft seinen Gegner glücklicherweise nicht wirklich böse und zudem gab es bis zu dem Zeitpunkt noch keine einzige Karte in dem Spiel, insofern passt es zur Linie des Schiedsrichters, hier nur Gelb zu geben.
Aber wie gesagt, über Rot hätten wir uns auch nicht beschweren dürfen, ganz im Gegenteil.
Auf der anderen Seite kann man Gelb hier mMn noch gerade so durchgehen lassen. Verbunden mit einer klaren Ansage, dass das nächste Foul sofort Gelb-Rot gibt. Insua trifft seinen Gegner glücklicherweise nicht wirklich böse und zudem gab es bis zu dem Zeitpunkt noch keine einzige Karte in dem Spiel, insofern passt es zur Linie des Schiedsrichters, hier nur Gelb zu geben.
Aber wie gesagt, über Rot hätten wir uns auch nicht beschweren dürfen, ganz im Gegenteil.
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Rot für Insua - #66
18.03.2018 14:37
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Zitat von Hagi01Zitat von naturian
Wie man hier nur sagen kann, dass gelb ok ist, erschließt sich mir nicht.
1. Kommt er mit einem Tempo angegrätscht, dass sich gewaschen hat, ohne auch nur ansatzweise den Ball treffen zu wollen geschweige denn zu können.
2. Offene Sohle
3. Was die Berührung am Schienbein nur Glück.
Für mich ist das hier fast schon ne versuchte Körperverletzung. Glasklar rot, alleine wegen der Intention.
Und genauso wird das Regelwerk eben nicht ausgelegt. Es kommt erstmal nicht darauf an, wie der Spieler reingeht, sondern darauf an, wie er den Gegner trifft. Bestes Beispiel ist diese Szene:https://www.pic-upload.de/view-25481903/Bellarabi-2.gif.html
Diese Szene ist laut DFB gelb, weil es eben nicht darauf ankommt, wie der Spieler reinsegelt, sondern wie er den Gegner genau trifft. Nur wenn der konkrete Treffer gesundheitsgefährdend, brutal oder übermäßig hart erfolgt, ist das rot.
Also ich bin ehrlich gesagt entsetz wie ein Mitglied des Kompetenzteams hier an Fake News grenzende Aussagen tätigt. Nach Regenwerk ist nicht der Kontakt in erster Linie zu bewerten, sondern die Art der Zweikampfführung.
Sonst dürfte man ja noch so brutal in den Gegner gehen, solange man ihn nicht zu heftig trifft oder der Spieler aus Eigenschutz den Kontakt so gut es geht vermeidet.
Bitte nochmals ins Regelwerk schauen!
Rot für Insua - #67
Rot für Insua - #68
18.03.2018 14:56
@Sandy
richtig entschieden
Zitat von SandyZitat von Hagi01Zitat von naturian
Wie man hier nur sagen kann, dass gelb ok ist, erschließt sich mir nicht.
1. Kommt er mit einem Tempo angegrätscht, dass sich gewaschen hat, ohne auch nur ansatzweise den Ball treffen zu wollen geschweige denn zu können.
2. Offene Sohle
3. Was die Berührung am Schienbein nur Glück.
Für mich ist das hier fast schon ne versuchte Körperverletzung. Glasklar rot, alleine wegen der Intention.
Und genauso wird das Regelwerk eben nicht ausgelegt. Es kommt erstmal nicht darauf an, wie der Spieler reingeht, sondern darauf an, wie er den Gegner trifft. Bestes Beispiel ist diese Szene:https://www.pic-upload.de/view-25481903/Bellarabi-2.gif.html
Diese Szene ist laut DFB gelb, weil es eben nicht darauf ankommt, wie der Spieler reinsegelt, sondern wie er den Gegner genau trifft. Nur wenn der konkrete Treffer gesundheitsgefährdend, brutal oder übermäßig hart erfolgt, ist das rot.
Also ich bin ehrlich gesagt entsetz wie ein Mitglied des Kompetenzteams hier an Fake News grenzende Aussagen tätigt. Nach Regenwerk ist nicht der Kontakt in erster Linie zu bewerten, sondern die Art der Zweikampfführung.
Sonst dürfte man ja noch so brutal in den Gegner gehen, solange man ihn nicht zu heftig trifft oder der Spieler aus Eigenschutz den Kontakt so gut es geht vermeidet.
Bitte nochmals ins Regelwerk schauen!
Ich denke an deinem letzten Absatz merkst du es selbst
Du willst einen Feldverweis aussprechen, wenn ein Spieler brutal in den Zweikampf geht, den Gegner jedoch nicht heftig trifft oder gar fast kein Kontakt stattfindet? Das ist doch töricht, denn in dem Moment wenn der Spieler aus Eigenschutz zurück zieht oder kein harter Treffer stattfindet ist schlicht keine große Verletzungsgefahr mehr vorhanden. Dafür muss ein konkreter harter/brutaler Kontakt stattfinden, welcher dann mit einem entsprechenden Feldverweis geahndet werden kann.
Im Übrigen war diese Aktion trotz 29 Foul´s die einzige, welche mit einer Verwarnung sanktioniert wurde. Auch der Elfmeter mit offener Sohle zog keine Verwarnung nach sich. Dies deutet bereits auf eine sehr weitere Linie des SR hin.
Rot für Insua - #69
18.03.2018 15:08
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Zitat von SCF-DaniZitat von SandyZitat von Hagi01Zitat von naturian
Wie man hier nur sagen kann, dass gelb ok ist, erschließt sich mir nicht.
1. Kommt er mit einem Tempo angegrätscht, dass sich gewaschen hat, ohne auch nur ansatzweise den Ball treffen zu wollen geschweige denn zu können.
2. Offene Sohle
3. Was die Berührung am Schienbein nur Glück.
Für mich ist das hier fast schon ne versuchte Körperverletzung. Glasklar rot, alleine wegen der Intention.
Und genauso wird das Regelwerk eben nicht ausgelegt. Es kommt erstmal nicht darauf an, wie der Spieler reingeht, sondern darauf an, wie er den Gegner trifft. Bestes Beispiel ist diese Szene:https://www.pic-upload.de/view-25481903/Bellarabi-2.gif.html
Diese Szene ist laut DFB gelb, weil es eben nicht darauf ankommt, wie der Spieler reinsegelt, sondern wie er den Gegner genau trifft. Nur wenn der konkrete Treffer gesundheitsgefährdend, brutal oder übermäßig hart erfolgt, ist das rot.
Also ich bin ehrlich gesagt entsetz wie ein Mitglied des Kompetenzteams hier an Fake News grenzende Aussagen tätigt. Nach Regenwerk ist nicht der Kontakt in erster Linie zu bewerten, sondern die Art der Zweikampfführung.
Sonst dürfte man ja noch so brutal in den Gegner gehen, solange man ihn nicht zu heftig trifft oder der Spieler aus Eigenschutz den Kontakt so gut es geht vermeidet.
Bitte nochmals ins Regelwerk schauen!
Ich denke an deinem letzten Absatz merkst du es selbst
Du willst einen Feldverweis aussprechen, wenn ein Spieler brutal in den Zweikampf geht, den Gegner jedoch nicht heftig trifft oder gar fast kein Kontakt stattfindet? Das ist doch töricht, denn in dem Moment wenn der Spieler aus Eigenschutz zurück zieht oder kein harter Treffer stattfindet ist schlicht keine große Verletzungsgefahr mehr vorhanden. Dafür muss ein konkreter harter/brutaler Kontakt stattfinden, welcher dann mit einem entsprechenden Feldverweis geahndet werden kann.
Exakt so ist es und so steht es auch in den Regeln. Die Verletzungsgefahr geht nicht erst durch die Härte des tatsächlichen Kontaktes aus, sondern von der Art wie ich den Zweikampf führe.
Beispiel:
Eine identisch brutale Grätsche. In dem einen Fall ist der Gegenspieler sehr agil und kann den schwersten Teil des Kontakt durch schnelle Reaktion und Selbstschutz vermeiden. Der andere kann nicht so schnell reagieren und wird hart getroffen. Um es auf die Spitze zu treiben kommt ersterer blöd auf und verletzt sich schwer, zweiterer nicht.
Hier sind im Sinne der Regel beide Situationen gleich zu bestrafen, weil in beiden Fällen der Zweikampf brutal geführt wurde.
Rot für Insua - #70
18.03.2018 15:37
Das wäre ja noch schöner, dass ich weniger hart bestraft werde nur weil mein Gegenspieler sich durch seine Reaktion noch selbst rettet.
Hier kann man ohne sich mangelndes Fingerspitzengefühl vorwerfen lassen zu müssen Rot zeigen.
Für mich jedoch keine MUSS 1000%-ig Rote, da der Schalker versucht vor den Gegenspieler zu grätschen und nicht gezielt auf den Mann geht.
Hier kann man ohne sich mangelndes Fingerspitzengefühl vorwerfen lassen zu müssen Rot zeigen.
Für mich jedoch keine MUSS 1000%-ig Rote, da der Schalker versucht vor den Gegenspieler zu grätschen und nicht gezielt auf den Mann geht.
Rot für Insua - #71
18.03.2018 17:50
Nur kurz bzgl. die Regeln fordern...
Dazu hab ich auf Seite 1 meine Meinung Kund getan
Dazu hab ich auf Seite 1 meine Meinung Kund getan
Zitat von adler88
Wenn solche Aktionen nicht mit rot belegt werden können, dann sollten die Regeln geändert werden.
Ohne Chance auf den Ball voll in bzw. durch den Gegenspieler muss in meinen Augen mit rot bewertet werden.
Und so wie ein Bein von Arnold noch draussen ist, sehe ich hier durchaus eine Verletzungsgefahr!
Rot für Insua - #72
18.03.2018 22:39
richtig entschieden
Zitat von Phoenix
Verglichen mit Quaison letzte Woche, kommt Insua von der Seite, Quaison von schräg hinten. Quaison mit druchgestreckem Bein und offener Sohle, Insua mit nach unten abgewinkeltem Bein. Quaison trifft minimalst den Ball, die Chance diesen richtig zu treffen war marginal. Insua verfehlt den Ball knapp. Die Geschwindigkeit war hier höher, was natürlich auch den Fall den Gegners schlimmer aussehen lässt.
Mit KT-Worten müsste man jetzt argumentieren, dass Arnold mit dem Gegenspieler rechnen muss. Natürlich ein 0,0% wirksames Argument. Normalerweise würde ich da auch eher zu rot tendieren, wenn aber noch nichtmal die Aktion letzte Woche, bei der das generische Bein schnell durch ist, rot gibt, dann darf das hier auch kein rot sein. Hartes Foul, aber im Vergleich deutlich weniger brutal.
Schließe mich dieser Argumentation an. Wenn das letzte Woche keine rote Karte war, kann das hier per se keine sein. Bin auf die weitere Abstimmung gespannt, die könnte vielleicht einiges an Spannungspotenzial mit sich bringen....
Ich habe fertig!
Rot für Insua - #73
Rot für Insua - #74
19.03.2018 12:31
Zitat von syntex00
Bei der Vergleichsszene Springt der Spieler aber mit weggerichtetem Stollen in den Gegner, also fällt die offene Sohle weg, auch wenn es sehr brutal aussieht.
Gefährliches Spiel (hohes/gestrecktes Bein) sind doch ein gutes Gegenbeispiel für Situationen, wo nicht nur der Treffer zählt oder nicht?
Meine Aussage bezieht sich nur auf die Frage nach dem groben Foulspiel. (Nur) dabei darf nur der konkrete Treffer berücksichtigt werden (Ausnahme: Hochintensive Grätschen von hinten). Das Einsteigen wird im Rahmen der Rücksichtslosigkeit berücksichtigt.
@Sandy @tdrr12 Dieser Grundsatz wurde dem KT in einer offiziellen Regelschulung des DFB anhand der von mir schon verlinkten Bellarabi-Szene erläutert.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rot für Insua - #75
19.03.2018 13:18
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Zitat von Hagi01
@Sandy @tdrr12 Dieser Grundsatz wurde dem KT in einer offiziellen Regelschulung des DFB anhand der von mir schon verlinkten Bellarabi-Szene erläutert.
Interessant! Dann entschuldige ich mich für meine harsche Ausdrucksweise. Könnten Sie aber eventuell bei der nächsten DFB Schulung den Damen und Herren dort raten, dass Sie dies doch bitte auch so in das Regelwerk schreiben sollen.
Rot für Insua - #76
19.03.2018 20:28
Aussage des DFB dazu:https://www.dfb.de/news/detail/cortus-kampka-petersen-ich-erklaers-mal-183464/
Graubereich, hohe Intensität, fehlender Ballbezug spricht für Rot, genauer Treffer hingegen für Gelb. Aufgrund des Spielcharakters hat sich Cortus für die mildere Strafe entschieden.
DFB.de: Im Samstagabend-Spiel sah der Schalker Pablo Insua für ein sehr rüdes Einsteigen gegen Maximilian Arnold in der 84. Minute die Gelbe Karte. Wie haben Sie die Situation wahrgenommen, Herr Cortus? Haben Sie auch überlegt, die Rote Karte zu zeigen?
Benjamin Cortus: Ich erklär's mal. Ich nahm wahr, dass Pablo Insua in den Laufweg von Maximilian Arnold grätschte. Hierbei traf er ihn nicht direkt - zum Beispiel mit der offenen Sohle -, sondern grätschte vor ihm vorbei, woraufhin der Spieler Arnold über ihn fiel. Das ist rücksichtslos und zieht eine Verwarnung nach sich. Das hohe Tempo und die Tatsache, dass der Angriff dem Gegner und nicht dem Ball galt, würden durchaus auch für eine Rote Karte sprechen. Da es somit sowohl Argumente für Rot, aber auch für Gelb gibt, liegt die Entscheidung im Ermessen des Schiedsrichters. In beiden Fällen würde folglich auch der Video-Assistent nicht eingreifen. In diesem bis dahin von beiden Seiten durchaus fair geführtem Spiel entschied ich mich somit für die Gelbe Karte, welche die einzige persönliche Strafe an diesem Abend war.
Graubereich, hohe Intensität, fehlender Ballbezug spricht für Rot, genauer Treffer hingegen für Gelb. Aufgrund des Spielcharakters hat sich Cortus für die mildere Strafe entschieden.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rot für Insua - #77
20.04.2018 22:28
richtig entschieden
Zitat von marze
Eben weil´s kein körperloser Sport ist, muß auf den Körper Rücksicht genommen werden. Nein, schön ist das ganz und gar nicht. Und was Du "klassisch" nennst, ein Sliding Tackling vermutlich, trifft, wenn gelungen, voll den Ball. Und wenn es so volle Kanne danebengeht wie hier, nämlich allein in den Mann, hat das einen häßlich klassischen Platzverweis zur Folge.
Sehe ich anders, da ist keine gestreckte Sole auf ein Gelenkt, nix. Einfach eine schöne Sense, sowas sollte nicht mehr als Gelb geben, wie will Arnold sich dabei denn verletzen?
Da muss ihn Insua schon seitlich umspringen.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Taru
Werder Bremen-Fan
Wie im Thread schon geschrieben (#15) - Für mich eine klare gelbe Karte, weil es kein brutales Einsteigen und keins mit offener Sohle ist.
Werder Bremen-Fan
Wie im Thread schon geschrieben (#15) - Für mich eine klare gelbe Karte, weil es kein brutales Einsteigen und keins mit offener Sohle ist.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Hohes Tempo, aber Insuah kommt vor Arnold und räumt ihn nur noch mit dem Hintern ab. Sieht spektakulär aus, ist aber mit der Verwarnung korrekt geahndet
FC Augsburg-Fan
Hohes Tempo, aber Insuah kommt vor Arnold und räumt ihn nur noch mit dem Hintern ab. Sieht spektakulär aus, ist aber mit der Verwarnung korrekt geahndet
lufdbomp
Bayern München-Fan
Insua kommt einen Tick zu spät, trifft Arnold (zum Glück) nicht mit offener Sohle. Somit hätte ich es (gerade noch so) bei Gelb belassen.
Bayern München-Fan
Insua kommt einen Tick zu spät, trifft Arnold (zum Glück) nicht mit offener Sohle. Somit hätte ich es (gerade noch so) bei Gelb belassen.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Grätsche mit hoher Intensität, aber für eine rote Karte fehlt mir die Gesundheitsgefährdung. Ich hätte hier Gelb gezeigt
Bor. M'Gladbach-Fan
Grätsche mit hoher Intensität, aber für eine rote Karte fehlt mir die Gesundheitsgefährdung. Ich hätte hier Gelb gezeigt
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Die Intensität ist zwar hoch, allerdings ist der konkrete Treffer nicht gesundheitsgefährdend. Das Foul ist nicht brutal oder übermäßig hart, sondern nur rücksichtslos. Ich hätte hier auch Gelb gegeben.
1. FC Nürnberg-Fan
Die Intensität ist zwar hoch, allerdings ist der konkrete Treffer nicht gesundheitsgefährdend. Das Foul ist nicht brutal oder übermäßig hart, sondern nur rücksichtslos. Ich hätte hier auch Gelb gegeben.
JFB96
Hannover 96-Fan
Gelb ist hier ausreichend, hohes Tempo aber kein böser Treffer. Ist aber auch schon eher dunkelgelb.
Hannover 96-Fan
Gelb ist hier ausreichend, hohes Tempo aber kein böser Treffer. Ist aber auch schon eher dunkelgelb.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Ja, er nimmt ihn mit, aber es ist kein Volltreffer und eine besondere Gesundheitsgefährdung gibt es auch nicht, Gelb vollkommen ok.
Eintr. Frankfurt-Fan
Ja, er nimmt ihn mit, aber es ist kein Volltreffer und eine besondere Gesundheitsgefährdung gibt es auch nicht, Gelb vollkommen ok.
17.03.2018 18:30
Schiedsrichter
Benjamin Cortus
Note
3,8
3,3
4,0
1,8
Florian Badstübner
Arno Blos
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Robert Hartmann
René Rohde
Statistik von Benjamin Cortus
Spiele
10
8
Siege (DFL)
5
4
Siege (WT)
5
3
Unentschieden (DFL)
3
0
Unentschieden (WT)
2
1
Niederlagen (DFL)
2
4
Niederlagen (WT)
3
4
Aufstellung
Casteels
Verhaegh 90.
Bruma
Knoche
William
Guilavogui
Arnold
Bazoer 80.
Didavi
Dimata
Brekalo 89.
Verhaegh 90.
Bruma
Knoche
William
Guilavogui
Arnold
Bazoer 80.
Didavi
Dimata
Brekalo 89.
Fährmann
64. Stambouli
Naldo
Nastasic
Caligiuri
Goretzka
Meyer
Bentaleb
Oczipka
80. Burgstaller
60. Harit
64. Stambouli
Naldo
Nastasic
Caligiuri
Goretzka
Meyer
Bentaleb
Oczipka
80. Burgstaller
60. Harit
Origi 89.
Osimhen 80.
Steffen 90.
Osimhen 80.
Steffen 90.
80. di Santo
60. Embolo
64. Ínsua
60. Embolo
64. Ínsua
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
3
Torschüsse gesamt
11
5
Ecken
5
2
Abseits
0
2
Fouls
12
17
Ballbesitz
53%
47%
zum Spiel