2:0 Bayern Abseits Mandzukic
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Richtig entschieden!
Bei Götzes Schuss zum 2:0 steht Mandzukic im Abseits. Greift er aktiv ins Spielgeschehen ein, indem er Drobny die Sicht nimmt? Und war der Treffer somit irregulär?1 x richtig entschieden
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2:0 Bayern Abseits Mandzukic - #41
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@ Flemming
Zitat von FlemmingZitat von ZirkusaffeZitat von Flemming
Man kann sich natürlich auch auf sachfremde Dinge stürzen...
Der zitierte Auszug daraus war nicht aktuell, das heisst aber nicht, dass plötzlich die Abseitsregelung komplett aufgehoben ist. Steht er in unmittelbaren Sichtfeld des Torwarts oder nicht? Muss er den Ball verdecken oder nicht?
http://www.anpfiff.info/sites/cms/artikel.aspx?SK=2&Btr=23476
1. Regel 11 - Abseits, Auslegung der Spielregeln
Nach der neuen Auslegung der Regel wird die Abseitsstellung zum einen strafbar, wenn ein Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm bestreitet und dabei ins Spiel eingreift. Das war vorher auch schon so, der Regeltext sprach bisher aber davon, dass der Gegenspieler Gesten oder Bewegungen machen musste, die nach Ansicht des Schiedsrichters behindern, täuschen oder ablenken. Es bleibt dabei, dass die Abseitsstellung eines Spielers auch dann strafbar ist, wenn er im unmittelbaren Sichtfeld des Torwartes steht.
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=0CGYQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.bsa-nord.de%2Fregelaenderungen-13.14.html%3Ffile%3Dtl_files%2Fdocument%2FLehrwart%2FRegelaenderungen%25202013-2014.pdf&ei=FJGsUsT9H8uRswaIs4DoAQ&usg=AFQjCNFOhJYgIbCGaT0cwKDM_0lghOgH3g&bvm=bv.57967247,d.Yms
Seite 7
Erläuterungen des DFB zum Abseits
– Beeinflussung
• Nach der neuen Regelauslegung wird die Abseitsstellung eines Spielers strafbar, wenn
dieser Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm
bestreitet.
• Es bleibt dabei, dass die Abseitsstellung eines Spielers auch dann strafbar ist, wenn er im
unmittelbaren Sichtfeld des Torwarts steht.
Und du zitierst mit den Regeln dort perfekt, warum es kein Abseits war. Für ein Abseits hätte gegeben sein müssen:
- Mandzukic behindert Drobny körperlich ---> Liegt nicht vor.
- Mandzukic macht eine Bewegung zum Ball ---> Liegt nicht vor.
- Mandzukic verdeckt die unmittelbare Sicht auf den Schützen beim Torschuss ---> Liegt nicht vor (Nur beim Pass auf Thiago, nicht aber beim Torschuss von Götze)
Du veränderst die Regel.
Es heisst:
• Es bleibt dabei, dass die Abseitsstellung eines Spielers auch dann strafbar ist, wenn er im unmittelbaren Sichtfeld des Torwarts steht.
Es heisst nicht:
• Es bleibt dabei, dass die Abseitsstellung eines Spielers auch dann strafbar ist, wenn er im unmittelbaren Sichtfeld des Torwarts ZUM SCHÜTZEN steht.
Darauf möchte ich doch die ganze Zeit hinaus. Mandzukic steht nicht irgendwo rum, dass man ihn wahrnehmen kann oder nicht. Er steht unmittelbar im Sichtfeld, so dass Drobny seine (Kopf)Position ändern muss, um das Spielgeschehen erfassen zu können. Er lenkt ihn also deutlich ab. Die Sicht auf Götze im letzten Moment ist frei, dies ist für mich aber sekundär, da er unmittelbar vorher auf die Anwesenheit von Mandzukic reagieren muss. Er steht also deutlich im unmittelbaren Sichtfeld.
Es kann jetzt so sein, dass diese Szene noch gerade im Graubereich ist, dass man eine aktive Stellung verneinen kann. Das kann dann jeder wohl anders sehen.
Das geht ja mal gar nicht. Natürlich ist das auf den Schützen/Ball bezogen. Ich kann mich als Spieler auch im "Sichtfeld" des TW befinden, wenn ich passiv im Abseits an der Eckfahne stehe, das ist und bleibt ganz klar kein Abseits. Wahrnehmung alleine reicht nicht zum Abseits aus. Für manche muss man aber wirklich alles aufbröseln.
Auf das fettgeschriebene kommt es an, alles andere ist irrelevant.
2:0 Bayern Abseits Mandzukic - #42
2:0 Bayern Abseits Mandzukic - #43
@ matze27
Zitat von matze27
Mandzukic verdeckt Drobny die Sicht, der sich den Hals verrenkt, um die Szene erfassen zu können und dann nciht mehr auf den Schuss von Götze reagieren kann => aus meiner Sicht ein Fehlentscheidung
Schön, wie du eine falsche Sicht der Dinge beschreibst, die längst widerlegt wurdest, und die Posts davor einfach mal ad absurdum führst...
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
2:0 Bayern Abseits Mandzukic - #44
2:0 Bayern Abseits Mandzukic - #45
@ Zirkusaffe
Zitat von ZirkusaffeZitat von FlemmingZitat von ZirkusaffeZitat von uwe13Zitat von FlemmingZitat von Zirkusaffe
Aus der Hintertorkamera war klar zu erkennen, dass er NICHT die Sicht verdeckt. Aber naja, die Verschwörungstheorien kennen wir ja.
Kurios. Die Hintertorkamera zeigt, wie Drobny extra den Kopf zur Seite drehen muss, um an Mandzukic vorbeischauen zu können. Bei Ansicht dieser Bilder erkennst du, dass ihm die Sicht NICHT behindert wird.
Guck dir den Nickname an!
Gegen Bayern darf man doch eh nix sagen, immer das selbe!
Selbstverständlich wird meine Meinung durch meinen Usernamen entwertet, da hast du Recht. Und die Auslegung von Flemming ist arg speziell, Götze war die ganze Zeit in Sicht gewesen.
Dein Name ist uninteressant. Du kennst die einfachen Regeln nicht und möchtest trotzdem mitreden. Traurig auch noch, dass es dann auch noch user gibt, die deinen Quatsch mittragen.
Abseits gilt nicht nur bei Sichtbehinderung, sondern auch, wenn man den Torwart ablenkt. Die Sicht auf Götze ist sekundär.
http://www.kfv-flensburg.de/fileadmin/Schiedsrichter/Saison_2011_2012/04_Abseits_Erlaeuterungen_31.12.2011.pdf
Wenn ein im Abseits stehender Spieler im Nahbereich des Torwarts diesen durch Bewegungen ablenkt, ist auf Abseits zu entscheiden (bisher galt dies vornehmlich bei Sichtbehinderung des Torwarts).
Du machst dich gerade absolut lächerlich. Traurig...
Du unterstellst mir, ich würde die Regeln nicht kennen? Dann lies sie noch einmal genau nach. Die Regeln, die du zitierst, sind nicht mehr aktuell, aber großes Kino, mir Unwissenheit zu unterstellen und dann so etwas zu Rate zu ziehen.
Für dich die aktuelle DFB Info zur Änderung 2013/2014:
Man achte auf den Punkt Beeinflussung. Soviel zu sich lächerlich machen ^^
Hauptsache der Einsatz stimmt!
2:0 Bayern Abseits Mandzukic - #46
@ chuckyfox
Zitat von chuckyfoxZitat von ZirkusaffeZitat von FlemmingZitat von ZirkusaffeZitat von uwe13Zitat von FlemmingZitat von Zirkusaffe
Aus der Hintertorkamera war klar zu erkennen, dass er NICHT die Sicht verdeckt. Aber naja, die Verschwörungstheorien kennen wir ja.
Kurios. Die Hintertorkamera zeigt, wie Drobny extra den Kopf zur Seite drehen muss, um an Mandzukic vorbeischauen zu können. Bei Ansicht dieser Bilder erkennst du, dass ihm die Sicht NICHT behindert wird.
Guck dir den Nickname an!
Gegen Bayern darf man doch eh nix sagen, immer das selbe!
Selbstverständlich wird meine Meinung durch meinen Usernamen entwertet, da hast du Recht. Und die Auslegung von Flemming ist arg speziell, Götze war die ganze Zeit in Sicht gewesen.
Dein Name ist uninteressant. Du kennst die einfachen Regeln nicht und möchtest trotzdem mitreden. Traurig auch noch, dass es dann auch noch user gibt, die deinen Quatsch mittragen.
Abseits gilt nicht nur bei Sichtbehinderung, sondern auch, wenn man den Torwart ablenkt. Die Sicht auf Götze ist sekundär.
http://www.kfv-flensburg.de/fileadmin/Schiedsrichter/Saison_2011_2012/04_Abseits_Erlaeuterungen_31.12.2011.pdf
Wenn ein im Abseits stehender Spieler im Nahbereich des Torwarts diesen durch Bewegungen ablenkt, ist auf Abseits zu entscheiden (bisher galt dies vornehmlich bei Sichtbehinderung des Torwarts).
Du machst dich gerade absolut lächerlich. Traurig...
Du unterstellst mir, ich würde die Regeln nicht kennen? Dann lies sie noch einmal genau nach. Die Regeln, die du zitierst, sind nicht mehr aktuell, aber großes Kino, mir Unwissenheit zu unterstellen und dann so etwas zu Rate zu ziehen.
Für dich die aktuelle DFB Info zur Änderung 2013/2014:
Man achte auf den Punkt Beeinflussung. Soviel zu sich lächerlich machen ^^
Hier der Linkhttp://www.kfv-flensburg.de/fileadmin/Schiedsrichter/Saison_2013_14/2-Erlaeuterungen_Regelaenderung.pdf
Hauptsache der Einsatz stimmt!
2:0 Bayern Abseits Mandzukic - #47
Abseits
Mandzukic beeinflußt schon den TW.
2:0 Bayern Abseits Mandzukic - #48
@ chuckyfox
Zitat von chuckyfoxZitat von chuckyfoxZitat von ZirkusaffeZitat von FlemmingZitat von ZirkusaffeZitat von uwe13Zitat von FlemmingZitat von Zirkusaffe
Aus der Hintertorkamera war klar zu erkennen, dass er NICHT die Sicht verdeckt. Aber naja, die Verschwörungstheorien kennen wir ja.
Kurios. Die Hintertorkamera zeigt, wie Drobny extra den Kopf zur Seite drehen muss, um an Mandzukic vorbeischauen zu können. Bei Ansicht dieser Bilder erkennst du, dass ihm die Sicht NICHT behindert wird.
Guck dir den Nickname an!
Gegen Bayern darf man doch eh nix sagen, immer das selbe!
Selbstverständlich wird meine Meinung durch meinen Usernamen entwertet, da hast du Recht. Und die Auslegung von Flemming ist arg speziell, Götze war die ganze Zeit in Sicht gewesen.
Dein Name ist uninteressant. Du kennst die einfachen Regeln nicht und möchtest trotzdem mitreden. Traurig auch noch, dass es dann auch noch user gibt, die deinen Quatsch mittragen.
Abseits gilt nicht nur bei Sichtbehinderung, sondern auch, wenn man den Torwart ablenkt. Die Sicht auf Götze ist sekundär.
http://www.kfv-flensburg.de/fileadmin/Schiedsrichter/Saison_2011_2012/04_Abseits_Erlaeuterungen_31.12.2011.pdf
Wenn ein im Abseits stehender Spieler im Nahbereich des Torwarts diesen durch Bewegungen ablenkt, ist auf Abseits zu entscheiden (bisher galt dies vornehmlich bei Sichtbehinderung des Torwarts).
Du machst dich gerade absolut lächerlich. Traurig...
Du unterstellst mir, ich würde die Regeln nicht kennen? Dann lies sie noch einmal genau nach. Die Regeln, die du zitierst, sind nicht mehr aktuell, aber großes Kino, mir Unwissenheit zu unterstellen und dann so etwas zu Rate zu ziehen.
Für dich die aktuelle DFB Info zur Änderung 2013/2014:
Man achte auf den Punkt Beeinflussung. Soviel zu sich lächerlich machen ^^
Hier der Linkhttp://www.kfv-flensburg.de/fileadmin/Schiedsrichter/Saison_2013_14/2-Erlaeuterungen_Regelaenderung.pdf
Tut mir Leid, aber bitte? Ich entschuldige mich für den Ton, aber so langsam habe ich die Schnauze voll. Auch in den von dir zitierten Regeln steht HAARGENAU, was meine Meinung ist. Da steht ganz genau, dass ein bloßes Herumstehen nicht reicht, um aktiv zu werden. Ist es echt zu viel verlangt, zu lesen?
Zitat von matze34
bloß weil Dir meine Meinung nicht passt? Ich habe mir die Szene ca 20x angeschaut und ich hätte es abgepfiffen
Meinung != Fakten vedrehen bzw. Lügen verbreiten.
Zitat von kleinerbauch
hätte der schirri abpfeifen müssen. Mann merkt es auch an der Reaktion von Götze das er mit ein Pfiff gerechnet hat und umgläubisch zur Linie schaut.
Also das ist jetzt der Witz des Tages. Götze schaut in Richtung seiner auf ihn zujubelnden Mitspieler. Wo er ungläubig zur Linie schaut, kannst du mir ja gerne mal in einem Video zeigen. Und wie soll Götze bitte darauf kommen, dass der Schiri eine Fehlentscheidung fällt und hier fälschlicherweise auf Abseits entscheiden würde?
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
2:0 Bayern Abseits Mandzukic - #49
Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können.
Um hier mal aus dem Regelwerk zu zitieren (mit Markierungen von mir). So und jetzt nimm mal das Bild dazu:
edit: Hab in das Bild mal zur einfacheren Darstellung die Position des Balles, sowie die ungefaehre Schussbahn eingezeichnet.
2:0 Bayern Abseits Mandzukic - #50
Keine Behinderung!
"Da krieg ich so den Ball und das ist ja immer das Problem." (Gerald Asamoah)
2:0 Bayern Abseits Mandzukic - #51
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@ chuckyfox
Zitat von chuckyfoxZitat von chuckyfoxZitat von ZirkusaffeZitat von FlemmingZitat von ZirkusaffeZitat von uwe13Zitat von FlemmingZitat von Zirkusaffe
Aus der Hintertorkamera war klar zu erkennen, dass er NICHT die Sicht verdeckt. Aber naja, die Verschwörungstheorien kennen wir ja.
Kurios. Die Hintertorkamera zeigt, wie Drobny extra den Kopf zur Seite drehen muss, um an Mandzukic vorbeischauen zu können. Bei Ansicht dieser Bilder erkennst du, dass ihm die Sicht NICHT behindert wird.
Guck dir den Nickname an!
Gegen Bayern darf man doch eh nix sagen, immer das selbe!
Selbstverständlich wird meine Meinung durch meinen Usernamen entwertet, da hast du Recht. Und die Auslegung von Flemming ist arg speziell, Götze war die ganze Zeit in Sicht gewesen.
Dein Name ist uninteressant. Du kennst die einfachen Regeln nicht und möchtest trotzdem mitreden. Traurig auch noch, dass es dann auch noch user gibt, die deinen Quatsch mittragen.
Abseits gilt nicht nur bei Sichtbehinderung, sondern auch, wenn man den Torwart ablenkt. Die Sicht auf Götze ist sekundär.
http://www.kfv-flensburg.de/fileadmin/Schiedsrichter/Saison_2011_2012/04_Abseits_Erlaeuterungen_31.12.2011.pdf
Wenn ein im Abseits stehender Spieler im Nahbereich des Torwarts diesen durch Bewegungen ablenkt, ist auf Abseits zu entscheiden (bisher galt dies vornehmlich bei Sichtbehinderung des Torwarts).
Du machst dich gerade absolut lächerlich. Traurig...
Du unterstellst mir, ich würde die Regeln nicht kennen? Dann lies sie noch einmal genau nach. Die Regeln, die du zitierst, sind nicht mehr aktuell, aber großes Kino, mir Unwissenheit zu unterstellen und dann so etwas zu Rate zu ziehen.
Für dich die aktuelle DFB Info zur Änderung 2013/2014:
Man achte auf den Punkt Beeinflussung. Soviel zu sich lächerlich machen ^^
Hier der Linkhttp://www.kfv-flensburg.de/fileadmin/Schiedsrichter/Saison_2013_14/2-Erlaeuterungen_Regelaenderung.pdf
Er steht aber nicht im Sichtfeld des Türhüters un behindert weder die Sicht auf Götze noch auf den Ball. Das manche das einfach nicht verstehen...
2:0 Bayern Abseits Mandzukic - #52
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@ DerMazze
Zitat von DerMazzeEinen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können.
Um hier mal aus dem Regelwerk zu zitieren (mit Markierungen von mir). So und jetzt nimm mal das Bild dazu:
http
edit: Hab in das Bild mal zur einfacheren Darstellung die Position des Balles, sowie die ungefaehre Schussbahn eingezeichnet.
Wenn man das hier sieht, kann es eigentlich keine zwei Meinungen geben. Mandzu steht ganz klar nicht im Sichtfeld Drobnys. Aber nett, dass das als strittige Szene eingestellt wurde, da kann das KT mal die Sachen klarstellen
2:0 Bayern Abseits Mandzukic - #53
2:0 Bayern Abseits Mandzukic - #54
@ becksrh
Zitat von becksrh
Er steht klar im Abseits und nimmt dem TW auch die Sicht.KOnnte man eben bei Sport 1 gut sehen wie der TW am Spieler vorbeischauen muß um etwas zu sehen
Könntest du uns das exemplarisch am oben geposteten Bild vom ungefähren Zeitpunkt des Abschlusses darlegen, wo Drobny "am Spieler vorbeischauen muß [sic!]"? Ich persönlich sehe da einen Drobny in normaler Torwarhaltung, leicht nach vorne und unten gebeugt mit perfekter Sicht auf den Ball, lediglich der Schütze wird von einem Hamburger Verteidiger verdeckt, der Schuss aber nicht.
2:0 Bayern Abseits Mandzukic - #55
.
"drobny musste vorbeischauen." ja, aber beim pass von thiago auf götze. da spielt die position von mandzukic keine rolle.
beim schuss selber hatte drobny dann freie sicht. ergo: alles richtig entschieden.
2:0 Bayern Abseits Mandzukic - #56
Mandzukic greift nicht ein und behindert meiner Meinung nach auch die Sicht des Torwarts nicht.
Macht also nichts strafbares.Kann man laufen lassen.
2:0 Bayern Abseits Mandzukic - #57
Als Götze aber aufs Tor schießt steht Mandzukic nicht mehr im Weg für Drobny, von daher ist es für mich kein Abseits.
2:0 Bayern Abseits Mandzukic - #58
@ Zirkusaffe
Zitat von kleinerbauch
hätte der schirri abpfeifen müssen. Mann merkt es auch an der Reaktion von Götze das er mit ein Pfiff gerechnet hat und umgläubisch zur Linie schaut.
Also das ist jetzt der Witz des Tages. Götze schaut in Richtung seiner auf ihn zujubelnden Mitspieler. Wo er ungläubig zur Linie schaut, kannst du mir ja gerne mal in einem Video zeigen. Und wie soll Götze bitte darauf kommen, dass der Schiri eine Fehlentscheidung fällt und hier fälschlicherweise auf Abseits entscheiden würde?
sorry du hasst aus versehen fälschlicherweise in dein letzten Satz eingefüht.
2:0 Bayern Abseits Mandzukic - #59
@ kleinerbauch
Zitat von kleinerbauchZitat von ZirkusaffeZitat von kleinerbauch
hätte der schirri abpfeifen müssen. Mann merkt es auch an der Reaktion von Götze das er mit ein Pfiff gerechnet hat und umgläubisch zur Linie schaut.
Also das ist jetzt der Witz des Tages. Götze schaut in Richtung seiner auf ihn zujubelnden Mitspieler. Wo er ungläubig zur Linie schaut, kannst du mir ja gerne mal in einem Video zeigen. Und wie soll Götze bitte darauf kommen, dass der Schiri eine Fehlentscheidung fällt und hier fälschlicherweise auf Abseits entscheiden würde?
sorry du hasst aus versehen fälschlicherweise in dein letzten Satz eingefüht.
Falls du dich nicht mit vollkommener Ignoranz schmücken möchtest, lies bitte die Beiträge über dir in Verbindung mit dem Screenshot und den verlinkten Regeln, vielleicht wirst du dann ja über deine Fehleinschätzung erleuchtet, wobei ich irgendwo anzweifle, dass du das überhaupt möchtest.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
2:0 Bayern Abseits Mandzukic - #60
'Ich werde nie Golf spielen. Erstens ist das für mich kein Sport, und zweitens habe ich noch regelmäßig Sex.' Mehmet Scholl
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14.12.2013 15:30
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Tah
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Ribéry 64.
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