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Freistoß zum 2:1 korrekt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Trotz Foulspiels gegebener Treffer für Werder Bremen
0 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #61
18.12.2014 11:17
@ JFB96
Zitat von JFB96
Ich finde den muss man geben, erst fällt er komisch hin ( Schwalbe ?)
Dann stoppt er den Ball mit der Hand , den sonst Bargfrede bekommen hätte. Für mich keine Fehlentscheidung.
Ich sehe hier auch kein Ausrutschen, sondern den Versuch der Schwalbe. Er knickt hier einfach nur weg. Dann landet er auch noch mit der Hand auf dem Ball. Das ist dann für mich Absicht.
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #62
18.12.2014 11:22
Freistoß ja
richtig entschieden
Der Schiri konnte bzw. musste in dieser Situation Freistoss pfeiffen. Der Spieler fällt auf den Ball und sperrt in damit. Ob der Freistoss nun direkt oder indirekt sein muss ist eher die Frage. Sieht der Schiri ein absichtliches Handspiel, kann er direkten Freistoss pfeiffen. Das Handspiel gab es ohne Zweifel , ob nun absicht oder nicht , liegt im Auge des Schiris. ABer durch das Handspiel hat er verhindert , ob nun absichtlich oder nicht , das der Ball zu einem Bremer kommt.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #63
18.12.2014 12:01
1. FC Köln-Fan@ Rüpel
Zitat von RüpelZitat von JFB96
Ich finde den muss man geben, erst fällt er komisch hin ( Schwalbe ?)
Dann stoppt er den Ball mit der Hand , den sonst Bargfrede bekommen hätte. Für mich keine Fehlentscheidung.
Ich sehe hier auch kein Ausrutschen, sondern den Versuch der Schwalbe. Er knickt hier einfach nur weg. Dann landet er auch noch mit der Hand auf dem Ball. Das ist dann für mich Absicht.
MfG
Hier eine Schwalbe bzw. den Versuch einer Schwalbe zu unterstellen, bedarf es doch eine ziemlich blühenden Fantasie.
Schaut man sich diesen unorthodoxen Bewegungsablauf an und konzentriert sich auf das Bein bzw. die Knöchelpartie, wird mir jedenfalls klar, dass das ein wegrutschen ist und kein Versuch einer Schwalbe. Xhaka hätte ausreichend Zeit gehabt (z.B. mit einem langen Bein), denn Ball vor Bartels wegzuspitzeln.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #64
18.12.2014 12:26
richtig entschieden
Xhaka scheint da vorher einzuknicken, für mich richtig entschieden.
Es ist ja eigentlich eine beeindruckende Begegnung Nelson Mandela die Hand zu schütteln. Nur als er dann sagte ich sähe aus wie Steffi Graf, da war ich dann doch etwas schockiert. - Marco Bode
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #65
18.12.2014 13:10
Hansa Rostock-Fan:D
Veto, keine Relevanz
Foul hin oder her, da will ich nicht drüber diskutieren, hauptsache ein sehr schönes Tor gesehen 
ABER die Begründung mancher des "Kompetenz"-Team sind schon witzig. Also ich glaub ja dass Xhaka einfach nur dachte es gibt Einwurf, also Absicht. Ein geistiges Niveau ist das hier manchmal.
Bei euch ist aber auch alles immer Absicht? Im Leben noch nie gegen nen Fußball getreten oder was?
Sons Handspiel war auch Absicht und Jantschke hat dem Gegner den Ball mit Absicht ins Gesicht geschossen, der Linienrichter letzte Woche ist mit Absicht über die Sanitäter gestolpert und dass in China ein Sack Reis umfält ist auch kein Zufall, sondern Absicht.
Eine vernünftige und verständliche Begründung wäre: Durch das Fallen (warum auch immer) auf den Ball und dem damit verbundenen (unabsichtlichen, da unvermeidbaren) Berühren des Balles mit der Hand, bekommt er einen Vorteil, da er Bargfrede (?) am Torschuss hindert. (Was zu indirekt führt, aber das mal dahingestellt)
Alles Absicht, alles Taktik.
Zum Glück hat es keinen Einfluss auf die "Wahre" Tabelle.
ABER die Begründung mancher des "Kompetenz"-Team sind schon witzig. Also ich glaub ja dass Xhaka einfach nur dachte es gibt Einwurf, also Absicht. Ein geistiges Niveau ist das hier manchmal.
Bei euch ist aber auch alles immer Absicht? Im Leben noch nie gegen nen Fußball getreten oder was?
Sons Handspiel war auch Absicht und Jantschke hat dem Gegner den Ball mit Absicht ins Gesicht geschossen, der Linienrichter letzte Woche ist mit Absicht über die Sanitäter gestolpert und dass in China ein Sack Reis umfält ist auch kein Zufall, sondern Absicht.
Eine vernünftige und verständliche Begründung wäre: Durch das Fallen (warum auch immer) auf den Ball und dem damit verbundenen (unabsichtlichen, da unvermeidbaren) Berühren des Balles mit der Hand, bekommt er einen Vorteil, da er Bargfrede (?) am Torschuss hindert. (Was zu indirekt führt, aber das mal dahingestellt)
Alles Absicht, alles Taktik.
Zum Glück hat es keinen Einfluss auf die "Wahre" Tabelle.
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Freistoß zum 2:1 korrekt? - #66
18.12.2014 13:16
@ Slifer
Zitat von Slifer
Eine vernünftige und verständliche Begründung wäre: Durch das Fallen (warum auch immer) auf den Ball und dem damit verbundenen (unabsichtlichen, da unvermeidbaren) Berühren des Balles mit der Hand, bekommt er einen Vorteil, da er Bargfrede (?) am Torschuss hindert. (Was zu indirekt führt, aber das mal dahingestellt)
Das wäre aus Sicht der Regeln aber falsch. Handspiel ist nur strafbar, wenn es absichtlich geschieht, nicht wenn er einen Vorteil erzielt. Und einen indirekten Freistoß wegen Handspiels kann es gar nicht geben.
Bei Deinem sonstigen Post gebe ich Dir insofern recht, dass es für mich auch keine Absicht ist - weder im umgangssprachlichen Sinn noch im Regelsinn (der sich vom Umgangssprachlichen Sinn unterscheidet, das sollte man nicht aus den Augen verlieren).
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #67
18.12.2014 13:25
Nur indirekter Freistoß
Veto
Xhaka blockiert den Ball, wenn auch unabsichtlich. Nur der Torwart darf so, und auch nur im Strafraum, den Ball blockieren. Auch wenn Xhaka sich bemüht, schnell wieder aufzustehen, resultiert daraus, das ein Gegenspieler bereits da ist, eine unzulässige Behinderung, der Gegner kann den Ball nicht spielen, da er auf unzulässige Art blockiert ist. Da spielt es auch keine Rolle, ob Xhaka absichtlich oder unabsichtlich den Ball mit der Hand berührt.
Freistoß ist die richtige Entscheidung. Allerdings aus meiner Sicht nur ein indirekter Freistoß. Da Junuzovic das Tor das Tor direkt erzielt, ohne daß ein Spieler den Ball berührt, war die Entscheidung direkter Freistoß falsch und relevant für den Spielausgang.
Freistoß ist die richtige Entscheidung. Allerdings aus meiner Sicht nur ein indirekter Freistoß. Da Junuzovic das Tor das Tor direkt erzielt, ohne daß ein Spieler den Ball berührt, war die Entscheidung direkter Freistoß falsch und relevant für den Spielausgang.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #68
18.12.2014 15:05
@ Rüpel
Zitat von Rüpel
Ich sehe hier auch kein Ausrutschen, sondern den Versuch der Schwalbe. Er knickt hier einfach nur weg. Dann landet er auch noch mit der Hand auf dem Ball. Das ist dann für mich Absicht.
Wenn er wegen des Rasens wegknickt, kann es doch keine Schwalbe sein, oder?
Ich erinnere mich da an den Kommentator, der sagte, dass es bestes Bremer Schmuddelwetter sei und auch, dass Hazard bei einer vielversprechenden Kontersituation einfach beim Antritt wegrutschte.
Der Ball hatte keine hohe Geschwindigkeit und wenn Xhaka nicht hinfällt erreicht er ihn vor beiden Bremern.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #69
18.12.2014 17:22
richtig entschieden
Jo, auf den Bildern zu erkennen, er stoppt den Ball mit der Hand absichtlich ab, damit Bargfrede nicht drankommt. Er guckt die ganze Zeit auf den Ball und hätte ausweichen können.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #70
18.12.2014 17:24
@ Rüpel
Veto
Zitat von RüpelZitat von JFB96
Ich finde den muss man geben, erst fällt er komisch hin ( Schwalbe ?)
Dann stoppt er den Ball mit der Hand , den sonst Bargfrede bekommen hätte. Für mich keine Fehlentscheidung.
Ich sehe hier auch kein Ausrutschen, sondern den Versuch der Schwalbe. Er knickt hier einfach nur weg. Dann landet er auch noch mit der Hand auf dem Ball. Das ist dann für mich Absicht.
MfG
Ich gehe davon aus, dass du das gesamte Spiel gesehen hast, daher möchte ich dir nochmal nahe legen das langsame GIF auf Seite 2 fast ganz unten nochmal zu betrachten. Bitte achte darauf, wie Xhakas Fuß ins Bild kommt und auf den Rasen aufkommt. Wenn du den Rest des Spiels gesehen hast, wirst du wissen wie rutschig der Rasen war und wie oft Spieler ausgerutscht sind. Unter den Vorraussetzung überdenke bitte nochmal, ob es nicht doch möglich ist, dass Xhaka hier wegrutscht.
@Schwarzangler
Du argumentierst hier mit bewusst aufhalten, ist damit das bewusste aufhalten des Balls mit der Hand, oder eher ein Sperren des Balls gemeint?
Gruß Naynwehr
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #71
18.12.2014 18:16
@ Hagi01
Veto, keine Relevanz
Zitat von Hagi01Zitat von Slifer
Eine vernünftige und verständliche Begründung wäre: Durch das Fallen (warum auch immer) auf den Ball und dem damit verbundenen (unabsichtlichen, da unvermeidbaren) Berühren des Balles mit der Hand, bekommt er einen Vorteil, da er Bargfrede (?) am Torschuss hindert. (Was zu indirekt führt, aber das mal dahingestellt)
Das wäre aus Sicht der Regeln aber falsch. Handspiel ist nur strafbar, wenn es absichtlich geschieht, nicht wenn er einen Vorteil erzielt. Und einen indirekten Freistoß wegen Handspiels kann es gar nicht geben.
Bei Deinem sonstigen Post gebe ich Dir insofern recht, dass es für mich auch keine Absicht ist - weder im umgangssprachlichen Sinn noch im Regelsinn (der sich vom Umgangssprachlichen Sinn unterscheidet, das sollte man nicht aus den Augen verlieren).
Interessant, dass sich von 1/4 des "Kompetenz"-Teams genau der meldet, den ich nicht gemeint hab. Aber danke Hagi, auch wenn wir nicht immer einer Meinung sind, dass du verstehst was ich meine. Wenn nur Absicht strafbar ist, dann muss ich die nachfolgendene Passage löschen.
Aber erfreuen wir uns am schönen Tor, das aus dieser Fehlentscheidung entstanden ist und Hagis Ehrlichkeit.
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Freistoß zum 2:1 korrekt? - #72
18.12.2014 20:08
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Beiträge:
Beurteilungen...
Es ist richtig schwer nicht sarkastisch zu werden. Ich halte die Beurteilungen des Kompetenzteams für fernab der vorliegenden Bilder.
Wäre schön, wenn jemand der fünf mir erklären würde, warum Xhaka, der mit einem Schritt und einem einfachen Pass einen Gladbacher Konter einleiten kann, sich fallenlassen sollte um dann direkt vor den Augen des Schiedsrichters den Ball mit der Hand zu spielen, (Zu diesem Zeitpunkt war kein Bremer in Spielnähe des Balles...) um dann einen Freistoß zu riskieren, von dem man eigentlich wusste (wurde in der Vesprechung vor dem Spiel von Favre wahrscheinlich nur ungefähr 500 Mal erwähnt wurde) das es die beste Option der Bremer ist ein Tor zu erzielen.
Wäre schön, wenn jemand der fünf mir erklären würde, warum Xhaka, der mit einem Schritt und einem einfachen Pass einen Gladbacher Konter einleiten kann, sich fallenlassen sollte um dann direkt vor den Augen des Schiedsrichters den Ball mit der Hand zu spielen, (Zu diesem Zeitpunkt war kein Bremer in Spielnähe des Balles...) um dann einen Freistoß zu riskieren, von dem man eigentlich wusste (wurde in der Vesprechung vor dem Spiel von Favre wahrscheinlich nur ungefähr 500 Mal erwähnt wurde) das es die beste Option der Bremer ist ein Tor zu erzielen.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #73
18.12.2014 20:12
...Schwalbe?
Veto
Ich lese hier von einigen was von einer Schwalbe. Aus welchen Grund soll er in so einer Situation eine Schwalbe machen? Er stand kurz vor dem Ballbesitz, dann rutscht er weg und landet auf dem Ball. Um eine Sperre des Balls zu vermeiden, hat er sogar sofort den Ball mit dem Knie noch weggekickt.
Hier auf eine reguläre Szene zu plädieren wäre absolut lachhaft, lächerlicher wäre nur noch wenn ihr Leverkusen am 15. Spieltag einen Sieg gegeben hättet.
Hier auf eine reguläre Szene zu plädieren wäre absolut lachhaft, lächerlicher wäre nur noch wenn ihr Leverkusen am 15. Spieltag einen Sieg gegeben hättet.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #74
18.12.2014 20:22
Xhaka ist laut der Mehrheit des KTs also so virtuos in seiner Körperbeherrschung, dass er seinen Fuß im Bruchteil einer Sekunde umknicken lassen kann, es aber nicht hinbekommt, so auf den Ball zu fallen, dass er sich nicht der Gefahr aussetzt sein Handgelenk zu verletzen.
Wer einen Widerspruch findet, darf ihn behalten.
Einfach mal drauf achten wie sich der Fuß von einem Bild im GIF aufs andere bewegt.
Wer einen Widerspruch findet, darf ihn behalten.
Einfach mal drauf achten wie sich der Fuß von einem Bild im GIF aufs andere bewegt.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #75
18.12.2014 21:09
@ Schiri53
Zitat von Schiri53
Es ist richtig schwer nicht sarkastisch zu werden. Ich halte die Beurteilungen des Kompetenzteams für fernab der vorliegenden Bilder.
Wäre schön, wenn jemand der fünf mir erklären würde, warum Xhaka, der mit einem Schritt und einem einfachen Pass einen Gladbacher Konter einleiten kann, sich fallenlassen sollte um dann direkt vor den Augen des Schiedsrichters den Ball mit der Hand zu spielen, (Zu diesem Zeitpunkt war kein Bremer in Spielnähe des Balles...) um dann einen Freistoß zu riskieren, von dem man eigentlich wusste (wurde in der Vesprechung vor dem Spiel von Favre wahrscheinlich nur ungefähr 500 Mal erwähnt wurde) das es die beste Option der Bremer ist ein Tor zu erzielen.
Wir alle können nicht in den Kopf von Xhaka hineinschauen, wir können seinen Gedankengänge nicht nachvollziehen. Von daher müssen wir alleine anhand der vorliegenden Bilder entscheiden.
Ein Trainer sagt seinen Spielern ja auch, dass sie ja keine Foul- oder Handspiel im Strafraum begehen sollen, trotzdem passiert dies immer wieder.
Diese Szene ist derart kurios, da kann man alles hineininterpretieren. Zunächst sieht es so aus, das Xhaka ausrutschen würde (linkes Bein), danach habe ich den Eindruck, dass er sich fallen lässt.
Unterm Strich ist für mich nachvollziehbar, dass der Schiedsrichter hier gepfiffen hat.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #76
18.12.2014 21:19
@ rolli
Veto
Zitat von rolli
Freistoß ist die richtige Entscheidung. Allerdings aus meiner Sicht nur ein indirekter Freistoß. Da Junuzovic das Tor das Tor direkt erzielt, ohne daß ein Spieler den Ball berührt, war die Entscheidung direkter Freistoß falsch und relevant für den Spielausgang.
Genau so.
Nehmen Sie die Menschen, wie sie sind, andere gibt's nicht. (Konrad Adenauer)
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #77
18.12.2014 21:28
richtig entschieden
1. Ich finde die Argumentation absolut schlüssig, dass sich die Situation alleine deshalb als absichtliches Handspiel werten lässt, weil sich Xhaka absichtlich fallen ließ.
2. Selbst wenn man der Argumentation folgt, wonach es einen indirekten Freistoß wegen Schwalbe anstatt des direkten Freistoßes hätte geben sollen, bin ich nicht der Meinung, dass dies bei der wahren Tabelle zu einer Aberkennung des Tores führen sollte. Direkter und indirekter Freistoß sind sich so ähnlich, dass die Wahrscheinlichkeit sehr hoch gewesen wäre, dass Junuzovic hier auch indirekt getroffen hätte.
2. Selbst wenn man der Argumentation folgt, wonach es einen indirekten Freistoß wegen Schwalbe anstatt des direkten Freistoßes hätte geben sollen, bin ich nicht der Meinung, dass dies bei der wahren Tabelle zu einer Aberkennung des Tores führen sollte. Direkter und indirekter Freistoß sind sich so ähnlich, dass die Wahrscheinlichkeit sehr hoch gewesen wäre, dass Junuzovic hier auch indirekt getroffen hätte.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #78
18.12.2014 21:30
@ lufdbomp
Zitat von lufdbomp
Zunächst sieht es so aus, das Xhaka ausrutschen würde (linkes Bein), danach habe ich den Eindruck, dass er sich fallen lässt.
Geht man die Bilder durch, dann bewegt sich Xhakas linker Fuß erst genau so wie er sich bewegen müsste, wenn er sich drehen möchte um den Ball abzuschirmen und nach vorne zu spielen. Dann geht der Fuß wie oben in den Bildern zu sehen plötzlich weg.
Konnte er da überhaupt stehen bleiben? Bei der Fußstellung reichlich unwahrscheinlich.
Unterm Strich ist für mich nachvollziehbar, dass der Schiedsrichter hier gepfiffen hat.
Natürlich ist das in Echtzeit nachvollziehbar, sieht ja wirklich komisch aus. Darf aber mit der Möglichkeit hier sich die Szene rauf und runter in Zeitlupe und Einzelbildern anzuschauen keine Rolle spielen, oder?
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #79
18.12.2014 21:46
@ 1wurf
Zitat von 1wurfZitat von lufdbomp
Zunächst sieht es so aus, das Xhaka ausrutschen würde (linkes Bein), danach habe ich den Eindruck, dass er sich fallen lässt.
Geht man die Bilder durch, dann bewegt sich Xhakas linker Fuß erst genau so wie er sich bewegen müsste, wenn er sich drehen möchte um den Ball abzuschirmen und nach vorne zu spielen. Dann geht der Fuß wie oben in den Bildern zu sehen plötzlich weg.
Konnte er da überhaupt stehen bleiben? Bei der Fußstellung reichlich unwahrscheinlich.Unterm Strich ist für mich nachvollziehbar, dass der Schiedsrichter hier gepfiffen hat.
Natürlich ist das in Echtzeit nachvollziehbar, sieht ja wirklich komisch aus. Darf aber mit der Möglichkeit hier sich die Szene rauf und runter in Zeitlupe und Einzelbildern anzuschauen keine Rolle spielen, oder?
Jap, sollte keine Rolle spielen, da gebe ich dir Recht.
Ich habe noch ne viertel Stunde Zeit um abzustimmen.
Vielleicht schaffe ich es bis dahin, um zu einem für mich befriedigenden Ergebnis zu kommen
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #80
18.12.2014 21:49
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ November13
Zitat von November13
1. Ich finde die Argumentation absolut schlüssig, dass sich die Situation alleine deshalb als absichtliches Handspiel werten lässt, weil sich Xhaka absichtlich fallen ließ.
2. Selbst wenn man der Argumentation folgt, wonach es einen indirekten Freistoß wegen Schwalbe anstatt des direkten Freistoßes hätte geben sollen, bin ich nicht der Meinung, dass dies bei der wahren Tabelle zu einer Aberkennung des Tores führen sollte. Direkter und indirekter Freistoß sind sich so ähnlich, dass die Wahrscheinlichkeit sehr hoch gewesen wäre, dass Junuzovic hier auch indirekt getroffen hätte.
Wenn er indirekt ins Tor trifft gibt es Abstoß - ins eigene Tor Ecke
Voting-Teilnehmer 
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
hardcoreclubfan |
 |
rolli |
 |
kunzhein |
 |
Chinizarin |
|
|
Rukus |
|
|
Hopelezz |
|
|
Naynwehr |
|
|
Rudelgucker |
|
|
Carlsson |
|
|
GrasAllergie |
|
|
TIppfeler |
|
|
jehens |
|
|
OnkelKlaus |
|
|
Florian20 |
|
|
Sascha |
|
|
Snoap |
|
|
Mazzel |
|
|
yannick811 |
|
|
Gladbacher89 |
|
|
Antarex |
|
|
Dongulus |
|
|
Bounty88 |
|
|
hockeyer |
 |
sge1998 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
17.12.2014 20:00
Schiedsrichter
1,9
Statistik von Robert Hartmann
Spiele
14
27
Siege (DFL)
7
8
Siege (WT)
5
10
Unentschieden (DFL)
1
12
Unentschieden (WT)
1
9
Niederlagen (DFL)
6
7
Niederlagen (WT)
8
8
Aufstellung
Sommer
Jantschke
Brouwers 72.
Domínguez
Wendt
Traoré
Kramer
Xhaka
Herrmann 57.
Hrgota
Kruse 80.
Jantschke
Brouwers 72.Domínguez
Wendt
Traoré
Kramer
Xhaka
Herrmann 57.
Hrgota
Kruse 80.
Wolf
Gebre Selassie
Gálvez
Caldirola
García
Fritz
79. Bargfrede
65. Makiadi
Bartels
Junuzovic
69. Selke
Gebre Selassie
Gálvez
Caldirola
García
Fritz
79. Bargfrede
65. Makiadi
Bartels
Junuzovic
69. Selke
Nordtveit 80.
Korb 72.
Hazard 57.
Korb 72.
Hazard 57.
79. Kroos
69. Hüsing
65. Hajrovic
69. Hüsing
65. Hajrovic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
4
Torschüsse gesamt
9
7
Ecken
2
1
Abseits
1
0
Fouls
13
17
Ballbesitz
58%
42%
zum Spiel
