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Hinterseer im Abseits?
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Hinterseer im Abseits? - #21
Hinterseer im Abseits? - #22
23.09.2015 07:35
@ JFB96
Zitat von JFB96Zitat von HazeVentura
Genau so ist es. Spielt überhaupt keine Rolle ob der Ball nochmal von einem Hamburger verlängert wird, wenn der Torschütze schon bei Ausführung des Freistosses im Abseits steht. Eine neue Spielsituation war das sicherlich nicht.
Mit dem Kopfball vom Hamburger entsteht eine neue Situation. Er geht bewusst in den Zweikampf und verlängert dann unglücklich mit dem Kopf. Lautet den DFB Regeln war das eine neue Situation. Zumindest soviel ich weiß
Beim Ausführen des freistoßes,steht der Torschütze im Abseits, aber erstmal passiv, da der Ball aber nur in seiner Flugbahn verlängert wird und nicht die Richtung wechselt entsteht eben keine neue Spielsituantion. auch die Bewegungsrichtungen der Manschaftn ändern sich nicht.
Als der Spieler ein Tor erzielt wird aus dempassiven Abseits aktives Abseits, daher ist die Entscheidung völlig korrekt.
Hinterseer im Abseits? - #23
23.09.2015 08:13
Bayern München-Fan@ normalermensch
Zitat von normalermenschZitat von JFB96Zitat von HazeVentura
Genau so ist es. Spielt überhaupt keine Rolle ob der Ball nochmal von einem Hamburger verlängert wird, wenn der Torschütze schon bei Ausführung des Freistosses im Abseits steht. Eine neue Spielsituation war das sicherlich nicht.
Mit dem Kopfball vom Hamburger entsteht eine neue Situation. Er geht bewusst in den Zweikampf und verlängert dann unglücklich mit dem Kopf. Lautet den DFB Regeln war das eine neue Situation. Zumindest soviel ich weiß
Beim Ausführen des freistoßes,steht der Torschütze im Abseits, aber erstmal passiv, da der Ball aber nur in seiner Flugbahn verlängert wird und nicht die Richtung wechselt entsteht eben keine neue Spielsituantion. auch die Bewegungsrichtungen der Manschaftn ändern sich nicht.
Als der Spieler ein Tor erzielt wird aus dempassiven Abseits aktives Abseits, daher ist die Entscheidung völlig korrekt.
Nochmal, seit ca. einem Jahr ergibt ein "absichtliches Spielen" des Balles durch einen Verteidiger (ABSICHTLICH, nicht KONTROLLIERT) eine neue Spielsituation, sofern er mit seiner Aktion keinen Torschuss blockt. Hier geht der Hamburger absichtlich zum Kopfball (zwar nicht kontrolliert, aber absichtlich) und eine Torabwehrreaktion lag nicht vor. Demnach wäre den Regeln nach mit dem Kopfball eine neue Spielsituation entstanden. Dabei ist es vollkommen egal ob der Hamburger den Ball weghaut ödet nur die Flugbahn um 0,1° verändert. Wichtig ist, dass er absichtlich den Ball spielen will, dann tritt auch eine neue Spielaituation ein. Da kann sich der Hamburger auf den Kopf stellen. Ohne das Foul und ein mögliches Abseits von Morales (wenn der im Abseits stand, dann haben wir eh kein Problem weil er in einen Zweikampf geht und damit aktiv wird, neben dem möglichen Foul) wäre das Tor als richtig zu geben.
Hinterseer im Abseits? - #24
Hannover 96-Fan
Hinterseer im Abseits? - #25
23.09.2015 12:03
1860 München-Fan@ JFB96
richtig entschieden
Zitat von JFB96
Morales stand bei der Flanke nicht im Abseits. Nur Hinterseer hinten
Hi JFB, hast Du vielleicht mal eine seriöse Quelle zu der Behauptung, dass das Abseits vom Hamburger aufgehoben wird? Ich bin nur auf dem derzeitigen Stand der FIFA und da ist das mMn nicht so.
http://de.fifa.com/mm/document/afdeveloping/refereeing/law_11_offside_de_47385.pdf
Man betrachte hier das Beispiel Nr. 12 auf Seite 25 des Dokuments.
Hinterseer im Abseits? - #26
23.09.2015 12:07
1899 Hoffenheim-Fan@ HazeVentura
Seriös ist Herr Gründel vielleicht nur bedingt aber hier erläutert er es ganz gut (Vorletzer Absatz).Zitat von HazeVenturaZitat von JFB96
Morales stand bei der Flanke nicht im Abseits. Nur Hinterseer hinten
Hi JFB, hast Du vielleicht mal eine seriöse Quelle zu der Behauptung, dass das Abseits vom Hamburger aufgehoben wird? Ich bin nur auf dem derzeitigen Stand der FIFA und da ist das mMn nicht so.
http://de.fifa.com/mm/document/afdeveloping/refereeing/law_11_offside_de_47385.pdf
Man betrachte hier das Beispiel Nr. 12 auf Seite 25 des Dokuments.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Hinterseer im Abseits? - #27
23.09.2015 12:07
1. FC Nürnberg-Fan
@ HazeVentura
Zitat von HazeVenturaZitat von JFB96
Morales stand bei der Flanke nicht im Abseits. Nur Hinterseer hinten
Hi JFB, hast Du vielleicht mal eine seriöse Quelle zu der Behauptung, dass das Abseits vom Hamburger aufgehoben wird? Ich bin nur auf dem derzeitigen Stand der FIFA und da ist das mMn nicht so.
http://de.fifa.com/mm/document/afdeveloping/refereeing/law_11_offside_de_47385.pdf
Man betrachte hier das Beispiel Nr. 12 auf Seite 25 des Dokuments.
Das ist die alte Abseitsregel. Die neue gilt seit Juni 2013 und löst eine neue Spielsituation schon dann aus, wenn der Verteidiger den Ball absichtlich (nicht mehr notwendigerweise kontrolliert) gespielt hat:
https://www.bfv.de/cms/docs/VSA_Info_2013_05.pdf
Letzte Seite:
Nicht strafbar ist die Abseitsstellung, wenn der Spieler den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt.
Siehe dazu auch:
http://www.wahretabelle.de/news/5590
http://www.bundesliga.de/de/liga/news/hellmut-krug-die-aenderungen-der-abseitsregel-machen-es-fuer-alle-einfacher-_0000260027.jsp
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Hinterseer im Abseits? - #28
23.09.2015 12:09
richtig entschieden
Ich hätte hier auf kein Tor entschieden!
EDIT: @erfolgsfan: Auf jeden Fall kein Abseits! Auch wenn das bei SKY gerade immer noch so gesagt wird...
Aber hab mir das jetzt ein Dutzend mal angeschaut und denke, den Armeinsatz sollte man abpfeifen! Ist zwar leider bei jeder(m) Ecke/Freistoß der Fall, aber trotzdem regelwiedrig!
EDIT: @erfolgsfan: Auf jeden Fall kein Abseits! Auch wenn das bei SKY gerade immer noch so gesagt wird...
Aber hab mir das jetzt ein Dutzend mal angeschaut und denke, den Armeinsatz sollte man abpfeifen! Ist zwar leider bei jeder(m) Ecke/Freistoß der Fall, aber trotzdem regelwiedrig!
Die schönste Nebensache der Welt!
Hinterseer im Abseits? - #29
23.09.2015 12:10
@ Loomer
weil?Zitat von Loomer
Ich hätte hier auf kein Tor entschieden!
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Hinterseer im Abseits? - #30
Hinterseer im Abseits? - #31
23.09.2015 12:15
richtig entschieden
Danke Euch! Dann sollte man den Thread vielleicht umformulieren um auch das fragliche Foul mit in die Abstimmung einzubeziehen, also ob der Treffer an sich regulär oder irregulär war.
Dann sollte man den Thread vielleicht umformulieren um auch das fragliche Foul mit in die Abstimmung einzubeziehen, also ob der Treffer an sich regulär oder irregulär war. Hinterseer im Abseits? - #32
23.09.2015 12:32
richtig entschieden
Sowohl in der Sportschau als auch im Kicker wird als Grund für den Pfiff in der Situation das Foulspiel genannt. Und meiner Meinung nach kann man das hier auch pfeifen.
Hinterseer im Abseits? - #33
23.09.2015 12:45
richtig entschieden
Meiner Meinung nach richtig; erstmal steht Hinterseer schon bei der Freistoßausführung im Abseits:
Hier klicken
Ostrzolek ist dran, aber es heißt in Regel 11 - Abseits:
"Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht
des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührt
oder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er
... aus seiner Position einen Vorteil zieht"
Genauere und wichtige Definition des Vorteils:
"„Aus seiner Position einen Vorteil ziehen“ heißt, dass der Spieler aus einer
Ab seitsstellung einen Vorteil erlangt, indem er den Ball spielt,
... der aus einer absichtlichen Abwehrreaktion von einem gegnerischen Spieler
zurückprallt, abgelenkt oder zu ihm gespielt wird."
Das, was ihr zitiert habt, gilt für kontrolliertes Zuspiel und da können wir hier mMn nicht von sprechen, von daher völlig richtige Entscheidung, auf Abseits zu entscheiden!
Hier klicken
Ostrzolek ist dran, aber es heißt in Regel 11 - Abseits:
"Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht
des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührt
oder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er
... aus seiner Position einen Vorteil zieht"
Genauere und wichtige Definition des Vorteils:
"„Aus seiner Position einen Vorteil ziehen“ heißt, dass der Spieler aus einer
Ab seitsstellung einen Vorteil erlangt, indem er den Ball spielt,
... der aus einer absichtlichen Abwehrreaktion von einem gegnerischen Spieler
zurückprallt, abgelenkt oder zu ihm gespielt wird."
Das, was ihr zitiert habt, gilt für kontrolliertes Zuspiel und da können wir hier mMn nicht von sprechen, von daher völlig richtige Entscheidung, auf Abseits zu entscheiden!
Hinterseer im Abseits? - #34
23.09.2015 12:56
@ Holtby
Das ist doch schon mehrfach erwähnt worden: Es zählt die Absicht des Vetreidigers den Ball spielen zu wollen (in Kontrast zu einem zufälligen abprallen). Da der Vetreidiger hier zum Kopfball hochgeht ist dies offensichtlich gegeben. Dass der Ball hier vermutlich nicht dort landen soll wo er hingeht ist für das Abseits (!) irrelevant. Das Stürmerfoul (das für den schlechten Kopfball verantwortlich ist) ist ein anderes Blatt.Zitat von Holtby
Das, was ihr zitiert habt, gilt für kontrolliertes Zuspiel und da können wir hier mMn nicht von sprechen, von daher völlig richtige Entscheidung, auf Abseits zu entscheiden!
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Hinterseer im Abseits? - #35
23.09.2015 12:59
richtig entschieden
Eben nicht!
Absichtliche Abwehraktion steht da; natürlich ist das absichtlich, wenn er zum Ball geht. Aber es handelt es sich hier nicht um ein kontrolliertes Zuspiel, wie wenn Ostrzolek den Ball absichtlich, kontrolliert, mit einem Pass zum Beispiel, zu Hinterseer spielen würde (nur beispielsweise, in einer Situation). DAS wäre dann kein Abseits.
Genau das steht auch quasi einen Absatz drunter:
Ein Spieler zieht keinen unzulässigen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er
den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt,
sofern keine absichtliche Abwehraktion vorliegt.
Grüße
Absichtliche Abwehraktion steht da; natürlich ist das absichtlich, wenn er zum Ball geht. Aber es handelt es sich hier nicht um ein kontrolliertes Zuspiel, wie wenn Ostrzolek den Ball absichtlich, kontrolliert, mit einem Pass zum Beispiel, zu Hinterseer spielen würde (nur beispielsweise, in einer Situation). DAS wäre dann kein Abseits.
Genau das steht auch quasi einen Absatz drunter:
Ein Spieler zieht keinen unzulässigen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er
den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt,
sofern keine absichtliche Abwehraktion vorliegt.
Grüße
Hinterseer im Abseits? - #36
23.09.2015 13:05
@ Holtby
Hast du z.B. die von hagi verlinkte Erläuterung von Helmut Krug gelesen? Darin arbeitet Krug es nochmal raus u.a. anhand eines Praxisbeispiels.Zitat von Holtby
Eben nicht!
Absichtliche Abwehraktion steht da; natürlich ist das absichtlich, wenn er zum Ball geht. Aber es handelt es sich hier nicht um ein kontrolliertes Zuspiel, wie wenn Ostrzolek den Ball absichtlich, kontrolliert, mit einem Pass zum Beispiel, zu Hinterseer spielen würde (nur beispielsweise, in einer Situation). DAS wäre dann kein Abseits.
Genau das steht auch quasi einen Absatz drunter:
Ein Spieler zieht keinen unzulässigen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er
den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt,
sofern keine absichtliche Abwehraktion vorliegt.
Grüße
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Hinterseer im Abseits? - #37
23.09.2015 13:14
richtig entschieden
Ja, habe ich gelesen. Dann muss man aber auch die Relation sehen, das ist eine FIFA-Vorgabe/-Auslegung und das ist eine Auslegung des Bayerischen Fußballverbandes.
Der BFV verwendet hier das Wort absichtlich nicht so, wie die FIFA es tut.
Der Vergleich:
mit
Siehst du, was ich meine? Absichtlich wird beide Male verwendet (im Sinne einer absichtlichen Abwehraktion). Ich interpretiere den BFV-Text einfach nur als Passus, der eben das kontrollierte Zuspiel meint und da nicht genau genug ist und mit den FIFA-Auslegungen konform geht.
Grüße
Der BFV verwendet hier das Wort absichtlich nicht so, wie die FIFA es tut.
Der Vergleich:
Nicht strafbar ist die Abseitsstellung, wenn der Spieler den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlichspielt.
mit
Abseits dann, wenn der Spieler aus einer absichtlichenAbwehrreaktion von einem gegnerischen Spieler zurückprallt, abgelenkt oder zu ihm gespielt wird.
Siehst du, was ich meine? Absichtlich wird beide Male verwendet (im Sinne einer absichtlichen Abwehraktion). Ich interpretiere den BFV-Text einfach nur als Passus, der eben das kontrollierte Zuspiel meint und da nicht genau genug ist und mit den FIFA-Auslegungen konform geht.
Grüße
Hinterseer im Abseits? - #38
23.09.2015 13:33
richtig entschieden
Witzige Situation: der Schiedsrichter hat die richtige Entscheidung aus den falschen Gründen getroffen. Hinterseer ist nicht im Abseits, da der Ball vom Gegner kommt. Allerdings muss der Ellenbogeneinsatz abgepfiffen werden.
Hinterseer im Abseits? - #39
23.09.2015 13:38
Vorsicht, ich glaube ich sehe jetzt wo du Probleme hast:
Das Regelwerk ist hier nicht ganz glücklich in der Formulierung. Eine „absichtliche Abwehraktion“ ist nicht das was wir hier haben sondern alles was einer Torwartparade gleich kommt, also z.b. ein Wegschlagen eines Balles von der Linie.
Zitat aus dem Regelbuch (Erläuterungen des DFB am Ende von Regel 11):
So, wenn wir jetzt nochmal den Ausgangstext anschauen wird es vielleicht klarer. Ich ersetze mal „absichtliche Abwehraktion“ durch "Torwartähnlicheparade" .
Hoffentlich hab ich mich jetzt nicht selbst verheddert. Als nicht Jurist bin ich die Lektüre von verschwurbelten Texten nicht gewohnt ;-)
Das Regelwerk ist hier nicht ganz glücklich in der Formulierung. Eine „absichtliche Abwehraktion“ ist nicht das was wir hier haben sondern alles was einer Torwartparade gleich kommt, also z.b. ein Wegschlagen eines Balles von der Linie.
Zitat aus dem Regelbuch (Erläuterungen des DFB am Ende von Regel 11):
"Näherer Erläuterung bedarf der Begriff einer „absichtlichen Abwehraktion“.
Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer
Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers
ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes"
So, wenn wir jetzt nochmal den Ausgangstext anschauen wird es vielleicht klarer. Ich ersetze mal „absichtliche Abwehraktion“ durch "Torwartähnlicheparade" .
„Aus seiner Position einen Vorteil ziehen“ heißt, dass der Spieler aus einer Abseitsstellung einen Vorteil erlangt, indem er den Ball spielt,
der vom Pfosten, der Querlatte oder von einem gegnerischen Spieler zurückprallt oder zu ihm abgelenkt wird.
der aus einer "Torwartähnlicheparade" von einem gegnerischen Spieler
zurückprallt, abgelenkt oder zu ihm gespielt wird.
Ein Spieler zieht keinen unzulässigen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er
den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt,
sofern keine "Torwartähnlicheparade" vorliegt.
Hoffentlich hab ich mich jetzt nicht selbst verheddert. Als nicht Jurist bin ich die Lektüre von verschwurbelten Texten nicht gewohnt ;-)
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Hinterseer im Abseits? - #40
23.09.2015 15:38
Eintr. Frankfurt-Fan@ Holtby
Zitat von Holtby
Eben nicht!
Absichtliche Abwehraktion steht da; natürlich ist das absichtlich, wenn er zum Ball geht. Aber es handelt es sich hier nicht um ein kontrolliertes Zuspiel, wie wenn Ostrzolek den Ball absichtlich, kontrolliert, mit einem Pass zum Beispiel, zu Hinterseer spielen würde (nur beispielsweise, in einer Situation). DAS wäre dann kein Abseits.
Wozu haben wir eigentlich letztes Jahr im Oktober seitenlang über die Szene vor dem 1:1 im Spiel Eintr. Frankfurt gg. VfB Stuttgart diskutiert...?
Es ist egal, ob Ostrzolek den Ball kontrolliert weiterspielt oder nicht. Er macht bewusst eine Bewegung, um den Ball zu spielen - er wird z.B. nicht angeschossen. Das reicht für die Nicht-Strafbarkeit der Abseitsposition...
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
22.09.2015 20:00
Schiedsrichter
4,1
Statistik von Knut Kircher
Spiele
2
20
Siege (DFL)
1
8
Siege (WT)
1
8
Unentschieden (DFL)
0
4
Unentschieden (WT)
0
3
Niederlagen (DFL)
1
8
Niederlagen (WT)
1
9
Aufstellung
Özcan
Levels
Matip
Hübner
Suttner 88.
Groß
Roger
Morales
Lex 81.
Hinterseer 71.
Leckie
Levels
Matip
Hübner
Suttner 88.
Groß
RogerMorales
Lex 81.
Hinterseer 71.Leckie
Drobny
Diekmeier
Djourou
Spahic
Ostrzolek
Kacar
89. Holtby
65. Müller
Hunt
65. Ilicevic
Lasogga
Diekmeier
Djourou
Spahic
Ostrzolek
Kacar
89. Holtby
65. Müller
Hunt
65. Ilicevic
Lasogga
Brégerie 88.
Bauer 81.
Kachunga 71.
Bauer 81.
Kachunga 71.
65. Díaz
89. Cléber Reis
65. Gregoritsch
89. Cléber Reis
65. Gregoritsch
