Rot?

Zitat von JFB96

Zitat von Puna1887
Das gleiche könnte man zu dir sagen!
Du bewertest diese Szene hier mit Rot und sagst bei dieser Szene hier, ist gelb ok.
Um es mit deinen worten zusagen, Salihovic kommt von der Seite und trifft Ihn mit seinem Oberschenkel am Oberschenkel, da ist Gelb Ok.
 

Sane will aber zum Ball gehen, was dein Hamburger hier macht hat nix zu tun mit einem möglichen Ball spielen. Das geht nur in den Mann und auch in hoher Intensität.

Zitat von zeroman
Macht echt keinen Sinn mehr hier. Das Kompetenz legt hier Masstäbe an, die ich in keinster Weise mehr als Gerecht nachvollziehen kann.

Zitat von JFB96
@Adlerherz

Du bewertest diese Szene mit Gelb aber in der Hannover Szene mit Sane soll es Rot sein ? Sane geht sogar Richtung Ball auch wenn der Fuß natürlich zu hoch ist, er will niemals Terodde am Kopf treffen, das war einfach unglücklich.

Der Hamburger hier hat den Ball nicht mal ansatzweise als Ziel sondern nur mit einer Grätsche den Gegner an der Außenbahn umzumähen.

Diese Bewertung ergibt doch absolut keinen Sinn, zumal du sagst Sane wüsste wo der Gegner steht, das tut Salihovic doch hier auch.

Zitat von adlerherz

Zitat von JFB96
@Adlerherz

Du bewertest diese Szene mit Gelb aber in der Hannover Szene mit Sane soll es Rot sein ? Sane geht sogar Richtung Ball auch wenn der Fuß natürlich zu hoch ist, er will niemals Terodde am Kopf treffen, das war einfach unglücklich.

Der Hamburger hier hat den Ball nicht mal ansatzweise als Ziel sondern nur mit einer Grätsche den Gegner an der Außenbahn umzumähen.

Diese Bewertung ergibt doch absolut keinen Sinn, zumal du sagst Sane wüsste wo der Gegner steht, das tut Salihovic doch hier auch.

Der Treffer und die komplette Situation sind doch komplett unterschiedlich.
Du weißt doch selbst, dass Szenen nicht vergleichbar sind, erstrecht diese beiden nicht.

Ich sehe hier durchaus eine Aktion in Richtung Ball (wenn auch zu spät), er trifft den Gegner nicht mit dem Fuß, sondern räumt ihn lediglich mit seiner Bewegung ab.
Sanes Aktion ist - egal ob ballgerichtet oder nicht - einfach nicht erlaubt und extrem gefährlich.

Zitat von JFB96
@Adlerherz

Du bewertest diese Szene mit Gelb aber in der Hannover Szene mit Sane soll es Rot sein ? Sane geht sogar Richtung Ball auch wenn der Fuß natürlich zu hoch ist, er will niemals Terodde am Kopf treffen, das war einfach unglücklich.

Zitat von rolli
Aber die Wahl dieser Grätsche ist einzig und allein darauf ausgerichtet, Volland weh zu tun. Deshalb hat Salihovic hier Volland nicht am Trikot gehalten oder vielleicht einen leichten Beinsteller verpasst, sondern ist in ihn mit einer Grätsche reingesprungen. Wenn ein solches Foul nicht als brutales Spiel zu charakterisieren ist - ich weiß nicht.

Zitat von mahlzeit
Und du bewertest diese Szene hier mit Rot aber die Sane Szene (zufaelligerweise Hannover Spieler) nur mit gelb. Und alles was ich die ganze Zeit von dir lese ist, dass es keine Absicht war. Als KTler solltest du doch wissen, dass die Absicht i.S.d.R. irrelevant fuer die Bewertung des groben Foulspiels ist.

Zitat von JFB96

Zitat von mahlzeit
Und du bewertest diese Szene hier mit Rot aber die Sane Szene (zufaelligerweise Hannover Spieler) nur mit gelb. Und alles was ich die ganze Zeit von dir lese ist, dass es keine Absicht war. Als KTler solltest du doch wissen, dass die Absicht i.S.d.R. irrelevant fuer die Bewertung des groben Foulspiels ist.

Blablabla ständig mit der Vereinsangehörigkeit kommen wird langsam lahm. Für mich war das von Sane kein grobes Foulspiel. Der Fuß ist zu hoch aber wie oft kommt das im Spiel vor. Bitter war der Treffer weil Terodde genau in dem Moment mit dem Kopf nach vorne leicht Richtung Boden geht.

Deswegen für mich halt kein Rot, weil auch der Ball noch als Ziel galt. Hier in der Szene aber eben nicht.

Zitat von nordic
Ich kann es nicht glauben, dass das KT hier nicht geschlossen auf Platzverweis entscheidet. Die Aktion hat nichts, aber auch gar nichts mit Fußball zu tun. Es geht nur darum dem Gegner weh zu tun. Und das Argument, der konkrete Treffer sei nicht gesundheitsgefährdend ist, sorry, einfach lächerlich. Es ist reines Glück, dass der Treffer nicht gesundheitsgefährdend ist, aber absolut nicht der Verdienst des Hamburgers. Er nimmt mit seinem Einsteigen die Verletzung seines Gegenspielers billigend in Kauf. Da spielt es keine Rolle mehr, ob die Verletzung eintritt oder nicht. Für solche Aktionen wurde die rote Karte erfunden. Solche Fouls haben auf dem Fußballplatz nichts zu suchen. Man muss bei solchen Aktionen auch die Vorbildfunktion der Bundesliga sehen. So suggeriert man den Spielern in den Amateurligen, dass solche Aktionen noch halbwegs ok sind. Dabei ist dort das Verletzungsriskio deutlich höher, weil die Spieler nicht so austrainiert sind wie die Profis in der Bundesliga.

Zitat von Hope

Zitat von rolli
Aber die Wahl dieser Grätsche ist einzig und allein darauf ausgerichtet, Volland weh zu tun. Deshalb hat Salihovic hier Volland nicht am Trikot gehalten oder vielleicht einen leichten Beinsteller verpasst, sondern ist in ihn mit einer Grätsche reingesprungen. Wenn ein solches Foul nicht als brutales Spiel zu charakterisieren ist - ich weiß nicht.

Sorry, aber genau das ist der Punkt, der so nicht richtig ist. Wenn ich dem Gegner weh tun will, gehe ich bestimmt nicht mit dem Bein vor den Mann, sondern a la Moisander mit den Stollen voraus in den Mann. Ganz sicher wollte Salihovic Volland abräumen, aber wie er ihn abgeräumt hat, war eben nicht darauf angelegt dem Gegner weh zu tun. Und deswegen ist gelb hier nicht falsch, weil brutal eben etwas anderes ist. Dazu muss es in die Knochen gehen, nicht davor.
Man kann darüber philosophieren, ob es hart oder überhart war. Ich bin eher bei hart, weil die Intensität hoch, die Verletzungsgefahr aber bei dieser Art des Einsteigens nicht erheblich ist, kann aber auch andere Auffasungen verstehen, weil der Impact nicht gering war. Aber mehr sollte man nicht versuchen daraus zu machen.

Zitat von rolli

Zitat von Hope

Zitat von rolli
Aber die Wahl dieser Grätsche ist einzig und allein darauf ausgerichtet, Volland weh zu tun. Deshalb hat Salihovic hier Volland nicht am Trikot gehalten oder vielleicht einen leichten Beinsteller verpasst, sondern ist in ihn mit einer Grätsche reingesprungen. Wenn ein solches Foul nicht als brutales Spiel zu charakterisieren ist - ich weiß nicht.

Sorry, aber genau das ist der Punkt, der so nicht richtig ist. Wenn ich dem Gegner weh tun will, gehe ich bestimmt nicht mit dem Bein vor den Mann, sondern a la Moisander mit den Stollen voraus in den Mann. Ganz sicher wollte Salihovic Volland abräumen, aber wie er ihn abgeräumt hat, war eben nicht darauf angelegt dem Gegner weh zu tun. Und deswegen ist gelb hier nicht falsch, weil brutal eben etwas anderes ist. Dazu muss es in die Knochen gehen, nicht davor.
Man kann darüber philosophieren, ob es hart oder überhart war. Ich bin eher bei hart, weil die Intensität hoch, die Verletzungsgefahr aber bei dieser Art des Einsteigens nicht erheblich ist, kann aber auch andere Auffasungen verstehen, weil der Impact nicht gering war. Aber mehr sollte man nicht versuchen daraus zu machen.

Also wenn Du übereinstimmst, daß es Salihovic alleine darum ging, Volland abzuräumen, dann ist das doch alleine eine akademische Diskussion, ob diese Aktion noch hart oder überhart ist. Das Salihovic bei dem Tempo eine Grätsche wählt und nicht einfach nur hält, weil er Volland eben abräumen will, ist doch das Entscheidende. Natürlich will er ihm mit dieser Aktion auch weh tun und hat ihm auch weh getan. Und dann ist das für mich ein brutales Foulspiel - da braucht es in meinen Augen eben nicht die noch üblere Variante des gestreckten Beines. Das Foul sollte auf die Knochen gehen - das will ich von keinem Spieler in keinem Spiel sehen.

Zitat von rolli
Also wenn Du übereinstimmst, daß es Salihovic alleine darum ging, Volland abzuräumen, dann ist das doch alleine eine akademische Diskussion, ob diese Aktion noch hart oder überhart ist. Das Salihovic bei dem Tempo eine Grätsche wählt und nicht einfach nur hält, weil er Volland eben abräumen will, ist doch das Entscheidende. Natürlich will er ihm mit dieser Aktion auch weh tun und hat ihm auch weh getan. Und dann ist das für mich ein brutales Foulspiel - da braucht es in meinen Augen eben nicht die noch üblere Variante des gestreckten Beines. Das Foul sollte auf die Knochen gehen - das will ich von keinem Spieler in keinem Spiel sehen.

Zitat von syntex00
Um Grätschen wie die von Moisander und Salihovic zu unterscheiden gibt es eben Sperren. Mehr als rot kann man nicht geben. Moisander hätte für seine Grätsche 3-4 Spiele bei Berücksichtigung bekommen, Salihovic vllt 1-2.
Beide Aktionen müssen aber mit einem Feldverweis bestraft werden, da beide übermäßig hart bzw. brutal waren.

Zitat von Hope

Zitat von syntex00
Um Grätschen wie die von Moisander und Salihovic zu unterscheiden gibt es eben Sperren. Mehr als rot kann man nicht geben. Moisander hätte für seine Grätsche 3-4 Spiele bei Berücksichtigung bekommen, Salihovic vllt 1-2.
Beide Aktionen müssen aber mit einem Feldverweis bestraft werden, da beide übermäßig hart bzw. brutal waren.

Interessante These aber falsch. Btw. war einer Deiner vier Threads tatsächlich berechtigt. Herzlichen Glückwunsch!

Zitat von Hope

Zitat von rolli
Also wenn Du übereinstimmst, daß es Salihovic alleine darum ging, Volland abzuräumen, dann ist das doch alleine eine akademische Diskussion, ob diese Aktion noch hart oder überhart ist. Das Salihovic bei dem Tempo eine Grätsche wählt und nicht einfach nur hält, weil er Volland eben abräumen will, ist doch das Entscheidende. Natürlich will er ihm mit dieser Aktion auch weh tun und hat ihm auch weh getan. Und dann ist das für mich ein brutales Foulspiel - da braucht es in meinen Augen eben nicht die noch üblere Variante des gestreckten Beines. Das Foul sollte auf die Knochen gehen - das will ich von keinem Spieler in keinem Spiel sehen.

1. Nein, die Diskussion ist nicht akademischer Natur, weil es nach den Regeln für die Zumessung der persönlichen Strafe von erheblicher Bedeutung ist.
2. Das Foul ging nicht auf die Knochen.
3. Weh tun ist wohl individuelle Auslegungssache. Du hast erklärt, Salihovic hätte andere Möglichkeiten gehabt Volland aufzuhalten. Das ist nicht zu bestreiten. Allerdings ist es wohl auch nicht zu bestreiten, dass man nicht so den Spieler abräumt, wenn es darum geht dem Gegenspieler weh zu tun.