Rot für Boyd?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Reguläre Rote Karte nicht gegeben für SV Darmstadt 98

Im Aufbauspiel trifft Boyd mit offener Sohle auf Schienbeinhöhe Sörensen. Reicht hier gelb oder ist das eine rote Karte?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 13 x Veto

 Rot für Boyd?  - #21


28.01.2017 20:27


mazah


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@foebis04

Zitat von Foebis04
Für mich Gelb grad noch so OK. Zwar offene Sohle aber kein grobes Foulspiel.
Rot wäre zwar auch möglich gewesen wäre für mich aber zu hart.

Offene Sohle und Treffer über dem Knöchel sind regeltechnisch aber mit Rot zu ahnden. Ein Paradebeispiel für grobes Foulspiel. 



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 Rot für Boyd?  - #22


28.01.2017 20:42


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Der Blick ist noch auf das Bein gerichtet als Boyd den Tritt ansetzt. Anschliessend dreht er den Kopf alibimäßig weg. Für mich eigentlich sogar ein deutliches Zeichen für Absicht und mit Rot zu ahnden



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Rot für Boyd?  - #23


28.01.2017 20:51






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@mazah

Zitat von mazah
Zitat von Foebis04
Für mich Gelb grad noch so OK. Zwar offene Sohle aber kein grobes Foulspiel.
Rot wäre zwar auch möglich gewesen wäre für mich aber zu hart.

Offene Sohle und Treffer über dem Knöchel sind regeltechnisch aber mit Rot zu ahnden. Ein Paradebeispiel für grobes Foulspiel. 


Ääähhh...die Regel musst du mir mal zeigen.....
Im Regelwerk steht etwas von "grobem Foulspiel", "übermäßiger Härte" und "Verletzung in Kauf nehmend"......"offene Sohle" und "oberhalb des Knöchels" kommen im Regelwerk m.W. nicht vor. Die oben genannten Kriterien sind daher Auslegungssache des SR. 



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 Rot für Boyd?  - #24


28.01.2017 20:55






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@Bogdan Rosentreter

Zitat von Bogdan Rosentreter
Zitat von Minamé
Zitat von Bogdan Rosentreter
Zitat von Minamé
Zitat von Bogdan Rosentreter
War grenzwertig...aber wenn Modeste keine rote Karte gekriegt hat in der 1. HZ, dann reicht hier gelb auch aus.


Hier geht es nicht um "wenn hier nicht, dann da nicht", jede Szene wird einzeln gesehen. Es scheint ja auch so, dass der Schirir das von Modeste nicht gesehen hat.


Eben nicht. Es geht sehr wohl darum, die hier oft zitierte "Linie des Schiris" zu sehen, daher sind für mich beide Entscheidungen korrekt und ich denke, man kann beide durchaus in Beziehung setzen.

Du kannst hier aber nicht mit der Linie des Schiedsrichters argumentieren, wenn die Situation mit Modeste vom Schiri gar nicht gesehen wurde. Das hat nichts mit Linie zu tun. Zumal du hier eine Gleichstellung einer scheinbaren Tätlichkeit zu einem groben Foulspiel ziehst.
Hier kannst du eher die Szene mit der gelben von Clemens vergleichen. Er kam auch zu spät, hat den Verteidiget leicht getroffen, ohne offene Sohle und hat gelb kassiert. Da das hier von der Intensität deutlich härter ist, muss nach einer festen Linie hier auch rot gegeben werden.
Eine Fehlentscheidung mit einer anderen als Schiedsrichter-Linie zu entschuldigen, ist nicht angebracht.

Zurück zur Szene: offene Sohle, viel zu spät, Verletzung des Spielers in Kauf genommen. Muss rot geben.


Woher weißt du denn, was der SR gesehen hat und was nicht??? Oder bist du Robert Kempka???? Und letztlich ist die Bewertung eines Foulspiels fast immer subjektiv, von einer "Fehlentscheidung" zu sprechen finde ich zu hart.


Ich würde Dich bitten, doch etwas sachlicher zu sein. Mehrere Fragezeichen und rhetorische Fragen lassen deine Meinung nicht gleich als richtig erscheinen. Dies ist jetzt auch alles Off-Topic und nicht gern gesehen.
Nein Kempka bin ich nicht, aber man sieht, wo er hinschaut und wenn er es sieht, ist es zumindest durch den Treffer von Modeste ein Stürmerfoul. Über die Karte wird im anderen Thread diskutiert. Und ich spreche von Fehlentscheidung, weil das meine Meinung ist. Dieses Forum soll bei verschiedenen subjektiven Meinungen, die von Vereinsbrillen gezwungenermaßen beeinflusst werden, eine objektive Entscheidung treffen, die im Sinne des Regelwerkes ist. Auch wenn das andere nach Meinung des Kompetenzteams keine Fehlentscheidung sein sollte, dann ist es trotzdem eine andere Art der Situation und somit diese Situation hier nicht mit einer Linie gleichzusetzen.
Und das war jetzt genug, um meine Meinung darzustellen, dass hier nicht mit einer Linie wie bei Modeste zu argumentieren ist.

Zum aktuellen Thema:
Wenn du den Zweikampf hier unbedingt vergleichen willst, dann schau dir beispielsweise die Aktion heute von Wagner an, oder das Foulspiel von Suttner an Osako vom 7. Spieltag an. Letzteres war zwar ein Tritt von hinten in die Wade, jedoch hieß es in vielen Begründungen des Kompetenzteams:"(...) Alle Kriterien sprechen hier für Rot. Offene Sohle, oberhalb des Knöchels + Intensität des Foulspiels." (JFB96). Diese gehen zwar eindeutig auch auf den Angriffspunkt "Wade" ein und ich will dem Kompetenzteam jetzt auch nicht eine Meinung für hier in den Mund legen, bevor diese sich zu dieser Sache geäußert haben. Aber auch hier hast du die Offene Sohle, eine hohe Intensität und ein Treffer oberhalb des Knöchels, hier jedoch "nur" seitlich, wobei bei diesen Treffern ein höheres Risiko bezüglich Band- und Knochenverletzungen des Sprunggelenkes herrscht als bei Tritten in die Wade. Dafür muss man sich auch nur mal das Abknicken des Fußes von Sörensen ansehen.



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 Rot für Boyd?  - #25


28.01.2017 21:07






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@Minamé

Zitat von Minamé
Zitat von Bogdan Rosentreter
Zitat von Minamé
Zitat von Bogdan Rosentreter
Zitat von Minamé
Zitat von Bogdan Rosentreter
War grenzwertig...aber wenn Modeste keine rote Karte gekriegt hat in der 1. HZ, dann reicht hier gelb auch aus.


Hier geht es nicht um "wenn hier nicht, dann da nicht", jede Szene wird einzeln gesehen. Es scheint ja auch so, dass der Schirir das von Modeste nicht gesehen hat.


Eben nicht. Es geht sehr wohl darum, die hier oft zitierte "Linie des Schiris" zu sehen, daher sind für mich beide Entscheidungen korrekt und ich denke, man kann beide durchaus in Beziehung setzen.



Zum aktuellen Thema:
Wenn du den Zweikampf hier unbedingt vergleichen willst, dann schau dir beispielsweise die Aktion heute von Wagner an, oder das Foulspiel von Suttner an Osako vom 7. Spieltag an. Letzteres war zwar ein Tritt von hinten in die Wade, jedoch hieß es in vielen Begründungen des Kompetenzteams:"(...) Alle Kriterien sprechen hier für Rot. Offene Sohle, oberhalb des Knöchels + Intensität des Foulspiels." (JFB96). Diese gehen zwar eindeutig auch auf den Angriffspunkt "Wade" ein und ich will dem Kompetenzteam jetzt auch nicht eine Meinung für hier in den Mund legen, bevor diese sich zu dieser Sache geäußert haben. Aber auch hier hast du die Offene Sohle, eine hohe Intensität und ein Treffer oberhalb des Knöchels, hier jedoch "nur" seitlich, wobei bei diesen Treffern ein höheres Risiko bezüglich Band- und Knochenverletzungen des Sprunggelenkes herrscht als bei Tritten in die Wade. Dafür muss man sich auch nur mal das Abknicken des Fußes von Sörensen ansehen.


Ich glaube, wir können uns darauf einigen, dass die Bewertung der Härte eines Foulspiels in der Geschwindigkeit eines Spiels für den SR sehr schwer und letztlich immer subjektiv ist.Und dabei ist ein SR eben etwas kritischer, ein anderer etwas großzügiger, das wollte ich mit meinen Ausführungen deutlich machen.
Daher bin ich der Meinung, dass in dieser Szene "dunkelgelb" hier gerade noch vertretbar ist, wenn du in dem Fall "Rot" gegeben hättest, ist das auch nachvollziehbar. Eine zu revidierende Fehlentscheidung würde ich persönlich die ausgesprochene persönliche Strafe aber nicht nennen.



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 Rot für Boyd?  - #26


28.01.2017 21:16


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Bogdan Rosentreter

Zitat von Bogdan Rosentreter
Zitat von SCF-Dani
Zitat von Bogdan Rosentreter
Zitat von Minamé
Zitat von Bogdan Rosentreter
War grenzwertig...aber wenn Modeste keine rote Karte gekriegt hat in der 1. HZ, dann reicht hier gelb auch aus.


Hier geht es nicht um "wenn hier nicht, dann da nicht", jede Szene wird einzeln gesehen. Es scheint ja auch so, dass der Schirir das von Modeste nicht gesehen hat.


Eben nicht. Es geht sehr wohl darum, die hier oft zitierte "Linie des Schiris" zu sehen, daher sind für mich beide Entscheidungen korrekt und ich denke, man kann beide durchaus in Beziehung setzen.


Meines Wissens geht es weder um die Spielführung, noch um Vergleiche mit ähnlichen Situationen.

Jeder Fall muss neutral und unabhängig bewertet werden und das nach der eigenen Meinung, egal wie das Spiel ansonsten verlaufen ist.

Hier im Forum wird aber stets anders argumentiert....wie oft liest man hier, dass der SR "inkonsequent" sei, wenn er die Situationen einzeln bewertet. Ich finde schon, dass ein SR eine gewisse Linie durchgehend pfeifen sollte.


Der SR soll mit Linie pfeifen.
Die Bewertungen der Situationen hier sollen aber mit dem Spielverlauf nichts zu tun haben.



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 Rot für Boyd?  - #27


28.01.2017 21:23






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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von Bogdan Rosentreter
Zitat von SCF-Dani
Zitat von Bogdan Rosentreter
Zitat von Minamé
Zitat von Bogdan Rosentreter
War grenzwertig...aber wenn Modeste keine rote Karte gekriegt hat in der 1. HZ, dann reicht hier gelb auch aus.


Hier geht es nicht um "wenn hier nicht, dann da nicht", jede Szene wird einzeln gesehen. Es scheint ja auch so, dass der Schirir das von Modeste nicht gesehen hat.


Eben nicht. Es geht sehr wohl darum, die hier oft zitierte "Linie des Schiris" zu sehen, daher sind für mich beide Entscheidungen korrekt und ich denke, man kann beide durchaus in Beziehung setzen.


Meines Wissens geht es weder um die Spielführung, noch um Vergleiche mit ähnlichen Situationen.

Jeder Fall muss neutral und unabhängig bewertet werden und das nach der eigenen Meinung, egal wie das Spiel ansonsten verlaufen ist.

Hier im Forum wird aber stets anders argumentiert....wie oft liest man hier, dass der SR "inkonsequent" sei, wenn er die Situationen einzeln bewertet. Ich finde schon, dass ein SR eine gewisse Linie durchgehend pfeifen sollte.


Der SR soll mit Linie pfeifen.
Die Bewertungen der Situationen hier sollen aber mit dem Spielverlauf nichts zu tun haben.


Danke, dass du das ähnlich siehst. 



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 Rot für Boyd?  - #28


28.01.2017 21:39


nvs83


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- Veto
Rot da der Tatbestand:
"Nimmt eine Verletzung des Spielers billigend in Kauf"
erfüllt ist.



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 Rot für Boyd?  - #29


28.01.2017 22:25


haifischflossensuppe
haifischflossensuppe

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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- richtig entschieden
Ich könnte eine rote Karte vollkommen verstehen.
Für mein persönliches Empfinden reicht hier Gelb gerade noch aus.



Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.


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 Rot für Boyd?  - #30


28.01.2017 22:38


Schwarzangler
Schwarzangler

Energie Cottbus-FanEnergie Cottbus-Fan

Schwarzangler
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Ich denke, dass hier rot angebracht gewesen wäre. Mit dem Tritt auf den Fuß behindert er bewusst die Vorwärtsbewegung und nimmt die Verletzung billigend in Kauf.



Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.


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 Rot für Boyd?  - #31


28.01.2017 23:52


Zoidberg02


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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- Veto
Mit offener Sohle gegen das Schienbein. Total übermotivierte Aktion. Rot wäre berechtigt gewesen.



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 Rot für Boyd?  - #32


29.01.2017 07:41


Walter Eschweiler


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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- Veto
Da hätte so ein Bein auch mal knacken können. Was Boyd da trieb, war der reine Frust....



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 Rot für Boyd?  - #33


29.01.2017 13:29


Olorin
Olorin

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 14.03.2015

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@Bogdan Rosentreter

- Veto
Zitat von Bogdan Rosentreter
Hier im Forum wird aber stets anders argumentiert....wie oft liest man hier, dass der SR "inkonsequent" sei, wenn er die Situationen einzeln bewertet. Ich finde schon, dass ein SR eine gewisse Linie durchgehend pfeifen sollte.


Bei 50:50-Entscheidungen ja. Für mich ist beides aber eine glasklare rote Karte und damit Platzverweis. Das hat dann mit einer Linie nichts mehr zu tun.



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 Rot für Boyd?  - #34


29.01.2017 14:00


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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Kein absichtliches Foul, aber ein brutales bleibt es trotzdem. Mit der offenen Sohle nach dem Ballspiel auf das Schienbein zu steigen, ist einfach nichts, was ich sehen will.
Klar rot, da muss er aufpassen.



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 Rot für Boyd?  - #35


29.01.2017 14:17


Cloudbuster
Cloudbuster

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 27.02.2012

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Beiträge: 436

- Veto
Der Ball ist weg und den Bildern nach zu urteilen tritt Boyd da mE bewusst noch mal zu. Verletzungsgefahr hoch = dunkelrot.



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 Rot für Boyd?  - #36


29.01.2017 14:30


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Sollte wohl Rot geben nach der derzeitigen Auslegung: offene Sohle, oberhalb des Knöchels.



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 Rot für Boyd?  - #37


29.01.2017 17:41


Fotobaer


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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Beiträge: 86

- richtig entschieden
Unnötig aber hier Vorsatz zu unterstellen, ist wohl bißchen viel.



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 Rot für Boyd?  - #38


29.01.2017 17:54


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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@fotobaer

Zitat von fotobaer
Unnötig aber hier Vorsatz zu unterstellen, ist wohl bißchen viel.

Fahrlässig? Ja, Foul.
Rücksichtlos, ohne Beachtung von möglichen Konsequenzen? Ja, er trifft ihm auf dem Schienbein, da ist mit Konsequenzen zu rechnen, Gelb.
Übermäßige Härte? Ja, bei einem Treffer dieser Härte auf dem SChienbein ist auch mit einer Verletzung zu rechnen, Rot.

"Absicht" in dem Sinn ist für die rote Karte nicht erforderlich.



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 Rot für Boyd?  - #39


29.01.2017 17:57


Neon


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@JFB96

Zitat von JFB96
(Gif)


Wenn er mit der offenen Sohle hingeht und den Gegner so trifft ist das Rot.

Absicht seh ich nicht, wäre für mich aber eh nur für die länge der Sperre relevant



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 Rot für Boyd?  - #40


29.01.2017 19:23


ottoK


FC Augsburg-FanFC Augsburg-Fan


Mitglied seit: 26.04.2016

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Beiträge: 29

Ehrlich gesagt, für mich sieht das nach Absicht aus und eben gerade nicht nach knapp zu spät gekommen oder etwas zu motiviert in den Zweikampf.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Offene Sohle und ein schmerzhafter Tritt mit hoher Intensität. Das hätte Rot geben müssen.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Der Ball war schon längst weg und der Tritt passte auch nicht zum versuchten Ballspielen. So hoch mit offener Sohle den Gegenspieler zu treffen ist für mich ein grobes Foulspiel.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Treffer oberhalb des Knöchels. Das ist rot

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Das ist für mich ein grobes Foulspiel , Ergo Rote Karte.

-
toopac
Schalke 04-Fan

Mit offener Sohle auf den Knöchel. Klar Rot

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Volltreffer + offene Sohle + oberhalb des Schuhrandes = Grobes Foulspiel = Rot.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Das tut beim Zuschauen weh. Mit der offenen Sohle tritt Boyd gegen Schienbein und Sprunggelenkt. Das hätte Rot geben müssen.

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

Volltreffer deutlich über dem Knöchel, blank rot.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Krasse Aktion, hier muss es leider Rot geben.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Siehe Thread. Rote Karte.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Solche Szenen gehören nicht auf den Platz, offene Sohle direkt am Schienbein kann zu schweren Verletzungen führen. Rot !

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Offene Sohle, Volltreffer, deutlich zu spät, Treffer oberhalb des Knöchels -> Rote Karte!

×

28.01.2017 15:30


32.
Sulu
36.
Osako
42.
Modeste
61.
(11er)
unbekannt
66.
Sam
72.
Osako
85.
Jojic
89.
Rudnevs

Schiedsrichter

Dr. Robert KampkaDr. Robert Kampka
Note
5,2
SV Darmstadt 98 5,5   5,1  1. FC Köln 5,6
Robert Kempter
Benedikt Kempkes
Markus Sinn

Statistik von Dr. Robert Kampka

SV Darmstadt 98 1. FC Köln Spiele
5  
  8

Siege (DFL)
2  
  3
Siege (WT)
2  
  3

Unentschieden (DFL)
0  
  2
Unentschieden (WT)
0  
  2

Niederlagen (DFL)
3  
  3
Niederlagen (WT)
3  
  3

Aufstellung

Esser
Sirigu
Gelbe Karte Milosevic 68.
Sulu
Holland
Gondorf
Niemeyer
Heller
Rosenthal 46.
Sam
Gelbe Karte Boyd 74.
Kessler 
Olkowski 
Sörensen 
Heintz 
56. Rausch 
Clemens  Gelbe Karte
Höger  Gelbe Karte
Hector 
74. Bittencourt 
Osako 
50. Modeste  Gelbe Karte
Vrancic  74.
Colak  68.
Fedetsky  46.
56. Maroh
74. Jojic
50. Rudnevs Gelbe Karte

Alle Daten zum Spiel

SV Darmstadt 98 1. FC Köln Schüsse auf das Tor
4  
  8

Torschüsse gesamt
8  
  13

Ecken
3  
  4

Abseits
4  
  0

Fouls
22  
  21

Ballbesitz
44%  
  56%




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