Rot für Hummels 81. Minute

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 Rot für Hummels 81. Minute  - #41


05.10.2013 18:14


Ebrasch


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@ 4-2-3-1

- richtig entschieden
Zitat von 4-2-3-1

Hatten wir doch letzte Woche schon. Mit Lewandowski. 


Uhhhh.... that's a Bingo!

Trifft exakt Nagel auf Kopp!



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 Rot für Hummels 81. Minute  - #42


05.10.2013 18:17


Naynwehr
Naynwehr

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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- richtig entschieden
Nordtveit muss nurnoch den Fuß reinhalten und wird dabei gefoult. Klare Verhinderung einer Torchance, die entsprechend den Regeln die rote Karte nach sich zieht. Auch ohne die Torchance wäre es für mich nah an der roten Karte gewesen, da er ohne Chance auf den Ball von hinten in den Mann grätscht.



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 Rot für Hummels 81. Minute  - #43


05.10.2013 18:20


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Beiträge: 3270

@ Matze

Zitat von Matze
Zitat von Antarex
Es wird wohl immer welche geben die dies eine Doppelbestrafung nennen.
Im Grunde ist es dies nicht und ich hoffe die Regeln bleiben so.

Der 11er stellt nur die verhinderte Chance wieder her.
Ich habe jetzt die Quote nicht aber auch diese werden mitunter verschossen.
Die Karte gibt es für unsportliches Verhalten.

Es passieren mit so einem Foul eben 2 Sachen.
Beide haben ihre Konsequenz


Ich verstehe deine Argumentation nicht ganz. Wenn du beide 'Delikte' separat betrachtest, musst du konsequenterweise auch berücksichtigen, dass Allerweltsfouls sicherlich keine Rote Karte rechtfertigen, sondern eben nur eine gelbe.

Das Verhindern einer Torchance durch ein Foul ist eine Unsportlichkeit.
Dafür gibt es den Platzverweis.
Die Härte des Fouls spielt keine Rolle.



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 Rot für Hummels 81. Minute  - #44


05.10.2013 18:38


becksrh
becksrh

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 31.10.2009

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Beiträge: 602

- richtig entschieden
Leider richtig entschieden,auch wenn ich ein Gegner bin Elfer und Rot zu zeigen.
Aber laut Regelwerk richtig



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 Rot für Hummels 81. Minute  - #45


05.10.2013 18:41


massno


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@Antarex

- richtig entschieden
Zitat von Antarex
Zitat von Matze
Zitat von Antarex
Es wird wohl immer welche geben die dies eine Doppelbestrafung nennen.
Im Grunde ist es dies nicht und ich hoffe die Regeln bleiben so.

Der 11er stellt nur die verhinderte Chance wieder her.
Ich habe jetzt die Quote nicht aber auch diese werden mitunter verschossen.
Die Karte gibt es für unsportliches Verhalten.

Es passieren mit so einem Foul eben 2 Sachen.
Beide haben ihre Konsequenz


Ich verstehe deine Argumentation nicht ganz. Wenn du beide 'Delikte' separat betrachtest, musst du konsequenterweise auch berücksichtigen, dass Allerweltsfouls sicherlich keine Rote Karte rechtfertigen, sondern eben nur eine gelbe.

Das Verhindern einer Torchance durch ein Foul ist eine Unsportlichkeit.
Dafür gibt es den Platzverweis.
Die Härte des Fouls spielt keine Rolle.


Wie soll denn eine Verhinderung einer klaren Torchance durch ein Foul eine Unsportlichkeit sein??
Unsportlichkeiten sind nach Regel immer gelb (außer es sind grob unsportliche Vergehen, dann natürlich rot)
Verhinderung einer klaren Torchance durch ein Foul ist nach Regel nun mal rot (s. DFB Fussballregeln - Regel 12)



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 Rot für Hummels 81. Minute  - #46


05.10.2013 18:57


massno


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 03.02.2013

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Beiträge: 138

- richtig entschieden
Für mich ist das ein nicht so ganz klares Foulspiel. Denn es gibt ein Hinweis, warum ich darauf komme.

Ich sag aber erstmal keine Fehlentscheidung

Hummels geht, nachdem der Ball zu Nordveidt gespielt wurde, mit dem rechten Fuß zum Ball. Der Fuß befindet sich bei dem Kontakt mit Ball/Fuß von Nordveidt unterhalb von diesem (siehe Hintertorkamera). Aus der Kameraposition ist mir nicht ersichtlich, ob Hummels nicht doch den Ball erwischt, da der Ball sich nach der Szene auf der Stelle befindet bzw. sich vom Tor weg bewegt. Habt ihr eine andere bessere Perspektive von der Szene?



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 Rot für Hummels 81. Minute  - #47


05.10.2013 19:00


Matze
Matze

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 02.04.2013

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Beiträge: 842

@ Antarex und @Selachier



Nach Antarex eigenen Worten wird die Verhinderung der Torchance aber schon mit dem Elfmeter wieder hergestellt. Also warum sollte deren Verhinderung noch bestraft werden, wenn sie doch wiederhergestell wird? ist und bleibt eine Doppelbestrafung in meinen Augen



https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U


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 Rot für Hummels 81. Minute  - #48


05.10.2013 19:10


Selachier
Selachier

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Beiträge: 1210

@ Matze

- richtig entschieden
Den Elfmeter gibt es, weil das Foul im Strafraum war, so ist die Regel.
Den Elfmeter gibt es auch, wenn ein Spieler umgerissen wird, der überhaupt nicht an den Ball gekommen wäre, oder wenn noch Abwehrspieler zwischen Tor und Stürmer stehen und dieser gefoult wird.

Und die Rote eben für das Verhindern der klaren Torchance, ist immernoch keine Doppelbestrafung.



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 Rot für Hummels 81. Minute  - #49


05.10.2013 19:26


hrub
hrub

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

hrub
Mitglied seit: 31.10.2009

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Beiträge: 6055

@ Selachier

Zitat von Selachier
Und die Rote eben für das Verhindern der klaren Torchance, ist immernoch keine Doppelbestrafung.

Wir haben ja darüber schon zig mal in diesem Forum diskutiert. Ich sehe auch absolut keine Doppelbestrafung, aber da wiederhole ich mich.

Warum wird eigentlich jedes mal an diesen absolut gerechtfertigten Regeln rummoniert, wenn der eigene Klub betroffen ist? Es wissen alle und es werden alle Vereine und alle Spieler gleichermaßen behandelt. Warum macht man nicht vielmehr seinem eigenen Spieler einen Vorwurf?  Jeder kennt die Regeln und man ist selbst schuld, wenn man im Strafraum eine Notbremse begeht. Würde man "nur" die Chance wieder herstellen, dann wäre es doch keine Bestrafung, sondern man hätte doch bei so einer Notbremse vielmehr die Hoffnung, dass der SR nicht pfeift. Übersetzt würde dass das Fairplay mit den Füßen treten! Somit ist der Elfmeter keine wirkliche Bestrafung, denn hiermit wird nur die Torchance wieder hergestellt. Warum hier die Masse ewig von einer "Doppelbestrafung" spricht, ist mir ein Rätsel. So wird es auch morgen wieder im Dopa sein!



Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.


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 Rot für Hummels 81. Minute  - #50


05.10.2013 19:50


Waldi87


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 14.07.2013

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Beiträge: 7518

- richtig entschieden
Durch das Foul wird die Torchance ganz klar verhindert, also rote Karte und fertig.



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 Rot für Hummels 81. Minute  - #51


05.10.2013 19:50


MG-Jedrick


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 25.09.2011

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Beiträge: 290

- richtig entschieden
Elfer ist glasklar.
Ich hasse die Doppelbestrafung, weil ich eben entgegen den Regeln der Meinung bin, dass bei einen Elfer die klare Chance nicht wegenommen wurde.
Den Regeln nach natürlich Rot.



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 Rot für Hummels 81. Minute  - #52


05.10.2013 20:05


Cholli


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 24.04.2011

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Beiträge: 219

Klare Sache

- richtig entschieden
Wieder mal eine (vorsichtig formuliert) unkluge Aktion von Hummels. Sowohl rot als auch Elfer völlig richtig.
Wie man hier auf falsch entschieden klicken kann, ist mir völlig unklar. Zumal das hier heißen würde, dass es keinen Elfer gibt (darum gehts ja primär).



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 Rot für Hummels 81. Minute  - #53


05.10.2013 20:09


Waldi87


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 14.07.2013

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Beiträge: 7518

@ MG-Jedrick

- richtig entschieden
Zitat von MG-Jedrick
Ich hasse die Doppelbestrafung, weil ich eben entgegen den Regeln der Meinung bin, dass bei einen Elfer die klare Chance nicht wegenommen wurde.

Der Elfmeter ist ja im Prinzip nur das Wiederherstellen der alten Situation, und insofern meiner Meinung nach nicht wirklich eine Strafe.
Die wirkliche Strafe ist ja nur die rote Karte.



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 Rot für Hummels 81. Minute  - #54


05.10.2013 20:15


Cleansman


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 05.10.2013

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Beiträge: 13

Rote Karte Hummels

- richtig entschieden
Wenn er Elfmeter pfeift, dann eben auch rot. Die Regel ist ja umstritten, aber nach gültigem Regelwerk ebern leider ein Muss.



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 Rot für Hummels 81. Minute  - #55


05.10.2013 20:42


müllerflip
müllerflip

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 05.12.2009

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Beiträge: 2242

.

- richtig entschieden
verhindern einer klaren torchance im 16er -> elfer und rot.

über die doppelbestrafung kann man gerne diskutieren, doch die regeln lassen aktuell kein anderes strafmaß zu.



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 Rot für Hummels 81. Minute  - #56


05.10.2013 21:43


NeersenerBorusse


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 14.11.2010

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Beiträge: 810

@ massno

Zitat von massno
Für mich ist das ein nicht so ganz klares Foulspiel. Denn es gibt ein Hinweis, warum ich darauf komme.

Ich sag aber erstmal keine Fehlentscheidung

Hummels geht, nachdem der Ball zu Nordveidt gespielt wurde, mit dem rechten Fuß zum Ball. Der Fuß befindet sich bei dem Kontakt mit Ball/Fuß von Nordveidt unterhalb von diesem (siehe Hintertorkamera). Aus der Kameraposition ist mir nicht ersichtlich, ob Hummels nicht doch den Ball erwischt, da der Ball sich nach der Szene auf der Stelle befindet bzw. sich vom Tor weg bewegt. Habt ihr eine andere bessere Perspektive von der Szene?


Meiner Meinung nach trifft er ihn aber auch schon vorher mit dem Bein in der Kniegegend, und dann auch unten, ohne den Ball zu spielen.
Und (auch wenn das natürlich kein Beweis, aber doch ein gewisser Hinweis ist) die Reaktion von Hummels bestärkt mich darin, daß es keine Fehlentscheidung war. Zum Beispiel nach der roten Karte, als Stranzl in seine Richtung ging, sah das weniger nach einer Diskussion aus, als nach einem "Einverständnis".



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 Rot für Hummels 81. Minute  - #57


06.10.2013 00:01


Bänki


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


Mitglied seit: 01.12.2012

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Beiträge: 64

- richtig entschieden
Ich schließe mich meinen Vorschreibern an. Laut Regelbuch rot. Der Elfmeter muss ja nicht diskutiert werden



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 Rot für Hummels 81. Minute  - #58


06.10.2013 00:17


LordHorst
LordHorst

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 11.12.2010

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Beiträge: 6309

Rot ist hier (leider) richtig. Vereitelung einer klaren Torchance. Hummels' Kollegen stehen zu weit weg, als dass sie noch eingreifen könnten.



Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.


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 Rot für Hummels 81. Minute  - #59


06.10.2013 01:46


flo09


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Beiträge: 239

Bitter - aber da gibts mMn nichts zu diskutieren. Hrub gibt ziemlich genau meine Meinung zu der Regel wieder. Weiterhin bin ich der Meinung, dass die Regel mit der Doppelbetrafung ein Teil des Spiels Fußballs ist - genauso wie es eben eine Ecke gibt, wenn ein Spieler der verteidigenden Mannschaft den Ball zuletzt berührt - egal ob für manche die Doppelbestrafung unsinnig ist oder nicht: Regel ist Regel (definitionsgemäß), wie Fußball eben Fußball ist und mal triffts die einen und mal die anderen.
Ich hoffe und bin mir auch relativ sicher, dass Hummels eine Sperre von max 2 Spielen bekommt - da müssen wir eben durch - Gott sei Dank ist ja Länderspielpause. Dann ist Sokratis wieder fit und der Klopp kann den Hummels unter der Woche ja immer noch bringen ...



kommt du abends ...


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 Rot für Hummels 81. Minute  - #60


06.10.2013 11:38






Mitglied seit:

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hummels

der elfer ist, denke ich, diskussionslos. die rote ! hmm, nach den regeln richtig, aber ich hätte die nicht gegeben, da ist doppelbestrafung nicht gut finde.



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05.10.2013 15:30


81.
(11er)
Kruse
86.
Raffael

Schiedsrichter

Manuel GräfeManuel Gräfe
Note
2,5
Bor. M'Gladbach 2,0   2,1  Bor. Dortmund 4,5
Jan Seidel
Markus Sinn
Tobias Stieler

Statistik von Manuel Gräfe

Bor. M'Gladbach Bor. Dortmund Spiele
29  
  44

Siege (DFL)
13  
  24
Siege (WT)
15  
  26

Unentschieden (DFL)
8  
  5
Unentschieden (WT)
4  
  3

Niederlagen (DFL)
8  
  15
Niederlagen (WT)
10  
  15

Aufstellung

ter Stegen
Jantschke
Gelbe Karte Stranzl
Domínguez 56.
Wendt
Herrmann 77.
Nordtveit 82.
Xhaka
Arango
Raffael
Kruse
Weidenfeller 
Großkreutz  Gelbe Karte
Subotic 
Hummels  Rote Karte
Durm 
72. Bender 
89. Sahin 
Aubameyang 
77. Mkhitaryan 
Reus 
Lewandowski  Gelbe Karte
Brouwers  56.
Gelbe Karte Kramer  82.
Hrgota  77.
77. Blaszczykowski
72. Hofmann
89. Günter

Alle Daten zum Spiel

Bor. M'Gladbach Bor. Dortmund Schüsse auf das Tor
1  
  8

Torschüsse gesamt
3  
  17

Ecken
1  
  9

Abseits
0  
  1

Fouls
8  
  8

Ballbesitz
43%  
  57%




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