Rot für Vogt?
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Rot für Vogt? - #1
06.04.2024 16:24
Veto
Trimmel lenkt einen Schuss von Hincapie mit seinem Arm an den Pfosten und es gibt Elfmeter. Muss es dann auch Rot für ein absichtliches Handspiel geben?
Rot für Vogt? - #2
Rot für Vogt? - #3
06.04.2024 16:26
Veto
Kann es sein, dass hier in der ganzen Aufregung die Karte einfach vergessen wurde oder ist die Interpretation "nicht absichtlich?". Klar ist die Richtungsänderung minimal, aber für mich entscheidend und daher klar Rot.
Rot für Vogt? - #4
Rot für Vogt? - #5
06.04.2024 16:27
Veto
Sofern ich regeltechnisch nicht irgendetwas übersehe, muss es hier eigentlich Rot für Trimmel geben. Dass der Ball aufs bzw. ins Tor gekommen wäre, ist für mich ziemlich eindeutig.
Rot für Vogt? - #6
06.04.2024 16:28
Veto
Es ist nicht Vogt sondern Trimmel, eigentlich klare Sache, er verhindert das Tor durch Handspiel, ergo Rot + Elfer und nicht nur Elfer.
Rot für Vogt? - #7
06.04.2024 16:31
Veto
Zitat von FCM
Kann es sein, dass hier in der ganzen Aufregung die Karte einfach vergessen wurde oder ist die Interpretation "nicht absichtlich?". Klar ist die Richtungsänderung minimal, aber für mich entscheidend und daher klar Rot.
Absicht ist nicht relevant, Torverhinderung ist so oder so rot - das wird aber übrigens zu 24/25 geändert, sodass nicht absichtliche Handspiele wie ballorientierte Fouls im Strafraum die Strafe reduzieren.
Das einzige, was die Entscheidung regeltechnisch erklärt, ist, dass er nicht 100% überzeugt war, dass der Ball ohne das Handspiel ins Tor geht (was ich auch etwas abenteuerlich finde).
Rot für Vogt? - #8
06.04.2024 16:45
Veto
Das Regelwerk sagt: "Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance des Gegners durch ein Handspielvergehen vereitelt, wird er unabhängig vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen."
Auf die Erklärung vom Schiedsrichtergespann bin ich gespannt.
Auf die Erklärung vom Schiedsrichtergespann bin ich gespannt.
Rot für Vogt? - #9
06.04.2024 16:52
Veto
Gab's schon mal mehr Threads für eine Szene?
Kein Vorwurf, weil die Leute wahrscheinlich am Tippen waren und halt jemand anders schneller war. Trotzdem ungewöhnlich, finde ich
Kein Vorwurf, weil die Leute wahrscheinlich am Tippen waren und halt jemand anders schneller war. Trotzdem ungewöhnlich, finde ich
Rot für Vogt? - #10
06.04.2024 16:54
Veto
Zitat von Roadrunner
Gab's schon mal mehr Threads für eine Szene?
Kein Vorwurf, weil die Leute wahrscheinlich am Tippen waren und halt jemand anders schnell war. Trotzdem ungewöhnlich, finde ich
Aber eigentlich müssen wir ja nichtmal groß diskutieren, oder? Es sind sich ja alle einig....
Rot für Vogt? - #11
06.04.2024 16:56
Veto
Zitat von Pyrrhos
Aber eigentlich müssen wir ja nichtmal groß diskutieren, oder? Es sind sich ja alle einig....
Außer Staplerfahrer Klaus anscheinend... der hat sich aber soweit ich sehe, nicht geäußert.
Rot für Vogt? - #12
06.04.2024 17:08
Zitat von Roadrunner
Gab's schon mal mehr Threads für eine Szene?
Kein Vorwurf, weil die Leute wahrscheinlich am Tippen waren und halt jemand anders schneller war. Trotzdem ungewöhnlich, finde ich
Passiert bei so eindeutigen Skandalentscheidungen manchmal
Rot für Vogt? - #13
06.04.2024 17:10
Veto
Zitat von syntex00Zitat von Roadrunner
Gab's schon mal mehr Threads für eine Szene?
Kein Vorwurf, weil die Leute wahrscheinlich am Tippen waren und halt jemand anders schneller war. Trotzdem ungewöhnlich, finde ich
Passiert bei so eindeutigen Skandalentscheidungen manchmal
Eindeutige Fehlentscheidung ja, aber ein Skandal?
Rot für Vogt? - #14
06.04.2024 17:36
Zitat von syntex00
Passiert bei so eindeutigen Skandalentscheidungen manchmal
Kann es sein, dass man sich nicht sicher war, dass der Ball auch 100% ohne das Handspiel reingegangen wäre?
Ohne persönliche Strafe ist definitiv ein Skandal, ob Rot 100% zwingend, da bräuchte ich nochmal ne gute Perspektive wie sicher der Ball eingeschlagen wäre.
Rot für Vogt? - #15
06.04.2024 17:38
Veto
Zitat von Roadrunner
Eindeutige Fehlentscheidung ja, aber ein Skandal?
Regeltechnisch ja - vor allem nach Einsatz des VAR. Wenn hier Elfmeter gegeben wird wegen absichtlichem Handspiel, dann muss es anhand des Regelwerks auch den Platzverweis geben.
Zitat von 1wurf
Kann es sein, dass man sich nicht sicher war, dass der Ball auch 100% ohne das Handspiel reingegangen wäre?
Der Ball wurde (aus Sicht des Schützens) nach links abgelenkt, und hat dann ganz knapp noch den Innenpfosten getroffen. Physikalisch gesehen wäre der Ball somit zu 100% aufs Tor gegangen - und aufgrund der nicht erfolgten Reaktion des Keepers auch im Tor gelandet.
Rot für Vogt? - #16
06.04.2024 17:45
Zitat von 1wurfZitat von syntex00
Passiert bei so eindeutigen Skandalentscheidungen manchmal
Kann es sein, dass man sich nicht sicher war, dass der Ball auch 100% ohne das Handspiel reingegangen wäre?
Ohne persönliche Strafe ist definitiv ein Skandal, ob Rot 100% zwingend, da bräuchte ich nochmal ne gute Perspektive wie sicher der Ball eingeschlagen wäre.
Laut Kommentator war das genau die Begründung vom Gespann.
Ist natürlich schwer zu sagen, ob ein Ball der durch das Handspiel erst an den INNENPFOSTEN gelenkt wird nicht noch an ner Grasnarbe hängen bleibt, oder auf dem Weg verhungert.
Sorry aber das ist einfach lächerlich.
Und ja ich betrachte das als Skandalentscheidung, weil sich die Szene ausgiebig angeschaut wurde und mindestens 3-4 Minuten diskutiert wurde. Da dann falsch zu entscheiden kommt für mich einer Jobkündigung als Schiedsrichter gleich
Rot für Vogt? - #17
06.04.2024 20:37
Es könnte tatsächlich eine Begründung für das ausbleiben der roten Karte geben, allerdings bin ich mir nicht ganz sicher.
Ich meine es gibt eine Regel, dass wenn ein Ball zu einem im Abseits stehenden Spieler gelangt, dieser aber zuvor von einem Verteidiger strafbar mit der Hand spielt, dass Spiel weiter geht.
Im konkreten Fall bedeutet dies, daß das tor hätte zählen müssen. Vielleicht hat der Schiedsrichter deshalb auf keine torverhinderung entschieden und nur Strafstoß gegeben.
ich bin mal gespannt auf die Auflösung
Ich meine es gibt eine Regel, dass wenn ein Ball zu einem im Abseits stehenden Spieler gelangt, dieser aber zuvor von einem Verteidiger strafbar mit der Hand spielt, dass Spiel weiter geht.
Im konkreten Fall bedeutet dies, daß das tor hätte zählen müssen. Vielleicht hat der Schiedsrichter deshalb auf keine torverhinderung entschieden und nur Strafstoß gegeben.
ich bin mal gespannt auf die Auflösung
Rot für Vogt? - #18
06.04.2024 22:49
Zitat von flobo_x3
Der Ball wurde (aus Sicht des Schützens) nach links abgelenkt, und hat dann ganz knapp noch den Innenpfosten getroffen. Physikalisch gesehen wäre der Ball somit zu 100% aufs Tor gegangen - und aufgrund der nicht erfolgten Reaktion des Keepers auch im Tor gelandet.
Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, dann war es der Außenpfosten. Dann wären es auch keine 100% mehr.
Ich hätte dann noch mal eine Frage an die Regelexperten:
Laut Regel muss für einen Platzverweis ein Tor, oder eine offensichtliche Torchance durch das Handspiel verhindert werden.
Die offensichtliche Torchance ist ja die Schusschance. Und die wurde nicht verhindert.
Also müsste es die Verhinderung eines Tores sein. Wenn der Ball aber auch ohne Handspiel nicht reingeht war es auch das nicht.
Streng nach den Regeln kann man also so entscheiden, wie der SR es erklärt hat.
Wo ist jetzt der Denkfehler?
Interessant finde ich auch, dass nicht explizied erwähnt wird, dass es eine Torchance für den Gegner sein muss. Man könnte also auch für ein Handspielvergehen, welches eine Torchance für die eigene Mannschaft vereitelt, vom Platz gestellt werden.
Rot für Vogt? - #19
07.04.2024 00:55
Zitat von toni21Zitat von flobo_x3
Der Ball wurde (aus Sicht des Schützens) nach links abgelenkt, und hat dann ganz knapp noch den Innenpfosten getroffen. Physikalisch gesehen wäre der Ball somit zu 100% aufs Tor gegangen - und aufgrund der nicht erfolgten Reaktion des Keepers auch im Tor gelandet.
Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, dann war es der Außenpfosten. Dann wären es auch keine 100% mehr.
Ich hätte dann noch mal eine Frage an die Regelexperten:
Laut Regel muss für einen Platzverweis ein Tor, oder eine offensichtliche Torchance durch das Handspiel verhindert werden.
Die offensichtliche Torchance ist ja die Schusschance. Und die wurde nicht verhindert.
Also müsste es die Verhinderung eines Tores sein. Wenn der Ball aber auch ohne Handspiel nicht reingeht war es auch das nicht.
Streng nach den Regeln kann man also so entscheiden, wie der SR es erklärt hat.
Wo ist jetzt der Denkfehler?
Interessant finde ich auch, dass nicht explizied erwähnt wird, dass es eine Torchance für den Gegner sein muss. Man könnte also auch für ein Handspielvergehen, welches eine Torchance für die eigene Mannschaft vereitelt, vom Platz gestellt werden.
Da täuscht Dich Deine Erinnerung, der ist vom Innenpfosten zum im Abseits liegenden Spieler im 5er geprallt
Rot für Vogt? - #20
07.04.2024 10:34
Zitat von syntex00
Da täuscht Dich Deine Erinnerung, der ist vom Innenpfosten zum im Abseits liegenden Spieler im 5er geprallt
Die Frage bleibt aber trotzdem ob der Ball ohne Ablenkung nicht noch durch den Torwart gehalten worden wäre.
Ich denke dass kann hier keiner mit ruhigem Gewissen sagen.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Javi Martinez 8 | |
Staplerfahrer Klaus | |
BadBoy |
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
FCM | |
90% | |
Michii7 | |
Lup0 | |
Delethor | |
Pyrrhos | |
Roadrunner | |
Cyradis | |
Migga | |
Nanoname98 | |
vaueffell | |
flobo_x3 | |
hrtl | |
Bendit85 | |
Technics83 | |
Kash | |
Die Legende | |
HolzbeinHorst |
06.04.2024 15:30
Schiedsrichter
Benjamin Brand
Note
4,6
4,5
4,5
5,3
Thomas Stein
Christian Dietz
Florian Lechner
Patrick Hanslbauer
Christian Bandurski
Statistik von Benjamin Brand
Spiele
8
7
Siege (DFL)
5
5
Siege (WT)
5
5
Unentschieden (DFL)
1
1
Unentschieden (WT)
1
0
Niederlagen (DFL)
2
1
Niederlagen (WT)
2
2
Aufstellung
Aaronson 79.
Rönnow
Doekhi
Tousart
Vertessen 46.
Vogt
Khedira 62.
Gosens
Leite
Schäfer 63.
Trimmel 63.
Rönnow
Doekhi
Tousart
Vertessen 46.
Vogt
Khedira 62.
Gosens
Leite
Schäfer 63.
Trimmel 63.
Tah
Andrich
33. Hložek
Hincapié
Xhaka
Grimaldo
67. Iglesias
Hradecky
Kossounou
79. Tella
Wirtz
Andrich
33. Hložek
Hincapié
Xhaka
Grimaldo
67. Iglesias
Hradecky
Kossounou
79. Tella
Wirtz
Kaufmann 46.
Král 63.
Juranović 63.
Laïdouni 62.
Hollerbach 79.
Král 63.
Juranović 63.
Laïdouni 62.
Hollerbach 79.
67. Boniface
33. Adli
79. Frimpong
33. Adli
79. Frimpong