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Rot für Vogt?

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Rot für Vogt? - #1

06.04.2024 16:24

FCM

1. FC Magdeburg-Fan

Mitglied seit: 07.03.2015

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Veto

Trimmel lenkt einen Schuss von Hincapie mit seinem Arm an den Pfosten und es gibt Elfmeter. Muss es dann auch Rot für ein absichtliches Handspiel geben?

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Veto:

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Rot für Vogt? - #2

06.04.2024 16:25

flobo_x3

FC Augsburg-Fan

Mitglied seit: 30.08.2014

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Beiträge: 386

Veto

War Trimmel, nicht Vogt. Aber hier gibt es meiner Meinung nach keine Alternative zum Platzverweis.

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Rot für Vogt? - #3

06.04.2024 16:26

FCM

1. FC Magdeburg-Fan

Mitglied seit: 07.03.2015

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Beiträge: 415

Veto

Kann es sein, dass hier in der ganzen Aufregung die Karte einfach vergessen wurde oder ist die Interpretation "nicht absichtlich?". Klar ist die Richtungsänderung minimal, aber für mich entscheidend und daher klar Rot.

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Rot für Vogt? - #4

06.04.2024 16:26

Delethor

Bayer Leverkusen-Fan

Mitglied seit: 19.01.2013

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Beiträge: 1011

Veto

Ich nehm jetzt einfach mal den obersten Thread... für mich ist das auch Rot. Absichtlichtes Handspiel, das ein klares Tor verhindert.

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Rot für Vogt? - #5

06.04.2024 16:27

Nanoname98

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 08.12.2020

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Veto

Sofern ich regeltechnisch nicht irgendetwas übersehe, muss es hier eigentlich Rot für Trimmel geben. Dass der Ball aufs bzw. ins Tor gekommen wäre, ist für mich ziemlich eindeutig.

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Rot für Vogt? - #6

06.04.2024 16:28

HolzbeinHorst

Werder Bremen-Fan

Mitglied seit: 04.04.2023

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Beiträge: 9

Veto

Es ist nicht Vogt sondern Trimmel, eigentlich klare Sache, er verhindert das Tor durch Handspiel, ergo Rot + Elfer und nicht nur Elfer.

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Rot für Vogt? - #7

06.04.2024 16:31

Die Legende

Werder Bremen-Fan

Mitglied seit: 24.02.2018

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Beiträge: 103

@FCM

Veto

Zitat von FCM
Kann es sein, dass hier in der ganzen Aufregung die Karte einfach vergessen wurde oder ist die Interpretation "nicht absichtlich?". Klar ist die Richtungsänderung minimal, aber für mich entscheidend und daher klar Rot.

Absicht ist nicht relevant, Torverhinderung ist so oder so rot - das wird aber übrigens zu 24/25 geändert, sodass nicht absichtliche Handspiele wie ballorientierte Fouls im Strafraum die Strafe reduzieren.
Das einzige, was die Entscheidung regeltechnisch erklärt, ist, dass er nicht 100% überzeugt war, dass der Ball ohne das Handspiel ins Tor geht (was ich auch etwas abenteuerlich finde).

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Rot für Vogt? - #8

06.04.2024 16:45

Technics83

Hamburger SV-Fan

Mitglied seit: 15.02.2015

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Beiträge: 310

Veto

Das Regelwerk sagt: "Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance des Gegners durch ein Handspielvergehen vereitelt, wird er unabhängig vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen."

Auf die Erklärung vom Schiedsrichtergespann bin ich gespannt.

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Rot für Vogt? - #9

06.04.2024 16:52

Roadrunner

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 16.09.2023

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Beiträge: 84

Veto

Gab's schon mal mehr Threads für eine Szene?

Kein Vorwurf, weil die Leute wahrscheinlich am Tippen waren und halt jemand anders schneller war. Trotzdem ungewöhnlich, finde ich

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Rot für Vogt? - #10

06.04.2024 16:54

Pyrrhos

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 18.12.2020

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Beiträge: 95

@Roadrunner

Veto

Zitat von Roadrunner
Gab's schon mal mehr Threads für eine Szene?
Kein Vorwurf, weil die Leute wahrscheinlich am Tippen waren und halt jemand anders schnell war. Trotzdem ungewöhnlich, finde ich

Aber eigentlich müssen wir ja nichtmal groß diskutieren, oder? Es sind sich ja alle einig....

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Rot für Vogt? - #11

06.04.2024 16:56

Delethor

Bayer Leverkusen-Fan

Mitglied seit: 19.01.2013

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Beiträge: 1011

@Pyrrhos

Veto

Zitat von Pyrrhos
Aber eigentlich müssen wir ja nichtmal groß diskutieren, oder? Es sind sich ja alle einig....

Außer Staplerfahrer Klaus anscheinend... der hat sich aber soweit ich sehe, nicht geäußert.

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Rot für Vogt? - #12

06.04.2024 17:08

syntex00

Bayer Leverkusen-Fan

Mitglied seit: 30.01.2014

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Beiträge: 1707

@Roadrunner

Zitat von Roadrunner
Gab's schon mal mehr Threads für eine Szene?
Kein Vorwurf, weil die Leute wahrscheinlich am Tippen waren und halt jemand anders schneller war. Trotzdem ungewöhnlich, finde ich

Passiert bei so eindeutigen Skandalentscheidungen manchmal

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Rot für Vogt? - #13

06.04.2024 17:10

Roadrunner

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 16.09.2023

Aktivität:
Beiträge: 84

@syntex00

Veto

Zitat von syntex00

Zitat von Roadrunner
Gab's schon mal mehr Threads für eine Szene?
Kein Vorwurf, weil die Leute wahrscheinlich am Tippen waren und halt jemand anders schneller war. Trotzdem ungewöhnlich, finde ich

Passiert bei so eindeutigen Skandalentscheidungen manchmal

Eindeutige Fehlentscheidung ja, aber ein Skandal?

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Rot für Vogt? - #14

06.04.2024 17:36

1wurf

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 25.09.2011

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Beiträge: 3129

@syntex00

Zitat von syntex00
Passiert bei so eindeutigen Skandalentscheidungen manchmal

Kann es sein, dass man sich nicht sicher war, dass der Ball auch 100% ohne das Handspiel reingegangen wäre?

Ohne persönliche Strafe ist definitiv ein Skandal, ob Rot 100% zwingend, da bräuchte ich nochmal ne gute Perspektive wie sicher der Ball eingeschlagen wäre.

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Rot für Vogt? - #15

06.04.2024 17:38

flobo_x3

FC Augsburg-Fan

Mitglied seit: 30.08.2014

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Beiträge: 386

@Roadrunner

Veto

Zitat von Roadrunner
Eindeutige Fehlentscheidung ja, aber ein Skandal?

Regeltechnisch ja - vor allem nach Einsatz des VAR. Wenn hier Elfmeter gegeben wird wegen absichtlichem Handspiel, dann muss es anhand des Regelwerks auch den Platzverweis geben.

Zitat von 1wurf
Kann es sein, dass man sich nicht sicher war, dass der Ball auch 100% ohne das Handspiel reingegangen wäre?

Der Ball wurde (aus Sicht des Schützens) nach links abgelenkt, und hat dann ganz knapp noch den Innenpfosten getroffen. Physikalisch gesehen wäre der Ball somit zu 100% aufs Tor gegangen - und aufgrund der nicht erfolgten Reaktion des Keepers auch im Tor gelandet.

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Rot für Vogt? - #16

06.04.2024 17:45

syntex00

Bayer Leverkusen-Fan

Mitglied seit: 30.01.2014

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Beiträge: 1707

@1wurf

Zitat von 1wurf

Zitat von syntex00
Passiert bei so eindeutigen Skandalentscheidungen manchmal

Kann es sein, dass man sich nicht sicher war, dass der Ball auch 100% ohne das Handspiel reingegangen wäre?

Ohne persönliche Strafe ist definitiv ein Skandal, ob Rot 100% zwingend, da bräuchte ich nochmal ne gute Perspektive wie sicher der Ball eingeschlagen wäre.

Laut Kommentator war das genau die Begründung vom Gespann.
Ist natürlich schwer zu sagen, ob ein Ball der durch das Handspiel erst an den INNENPFOSTEN gelenkt wird nicht noch an ner Grasnarbe hängen bleibt, oder auf dem Weg verhungert.
Sorry aber das ist einfach lächerlich.

Und ja ich betrachte das als Skandalentscheidung, weil sich die Szene ausgiebig angeschaut wurde und mindestens 3-4 Minuten diskutiert wurde. Da dann falsch zu entscheiden kommt für mich einer Jobkündigung als Schiedsrichter gleich

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Rot für Vogt? - #17

06.04.2024 20:37

MrNice

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 13.12.2009

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Beiträge: 115

Es könnte tatsächlich eine Begründung für das ausbleiben der roten Karte geben, allerdings bin ich mir nicht ganz sicher.
Ich meine es gibt eine Regel, dass wenn ein Ball zu einem im Abseits stehenden Spieler gelangt, dieser aber zuvor von einem Verteidiger strafbar mit der Hand spielt, dass Spiel weiter geht.
Im konkreten Fall bedeutet dies, daß das tor hätte zählen müssen. Vielleicht hat der Schiedsrichter deshalb auf keine torverhinderung entschieden und nur Strafstoß gegeben.
ich bin mal gespannt auf die Auflösung

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Rot für Vogt? - #18

06.04.2024 22:49

toni21

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 14.12.2009

Aktivität:
Beiträge: 1282

@flobo_x3

Zitat von flobo_x3

Der Ball wurde (aus Sicht des Schützens) nach links abgelenkt, und hat dann ganz knapp noch den Innenpfosten getroffen. Physikalisch gesehen wäre der Ball somit zu 100% aufs Tor gegangen - und aufgrund der nicht erfolgten Reaktion des Keepers auch im Tor gelandet.

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, dann war es der Außenpfosten. Dann wären es auch keine 100% mehr.

Ich hätte dann noch mal eine Frage an die Regelexperten:
Laut Regel muss für einen Platzverweis ein Tor, oder eine offensichtliche Torchance durch das Handspiel verhindert werden.
Die offensichtliche Torchance ist ja die Schusschance. Und die wurde nicht verhindert.
Also müsste es die Verhinderung eines Tores sein. Wenn der Ball aber auch ohne Handspiel nicht reingeht war es auch das nicht.
Streng nach den Regeln kann man also so entscheiden, wie der SR es erklärt hat.
Wo ist jetzt der Denkfehler?
Interessant finde ich auch, dass nicht explizied erwähnt wird, dass es eine Torchance für den Gegner sein muss. Man könnte also auch für ein Handspielvergehen, welches eine Torchance für die eigene Mannschaft vereitelt, vom Platz gestellt werden.

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Rot für Vogt? - #19

07.04.2024 00:55

syntex00

Bayer Leverkusen-Fan

Mitglied seit: 30.01.2014

Aktivität:
Beiträge: 1707

@toni21

Zitat von toni21

Zitat von flobo_x3

Der Ball wurde (aus Sicht des Schützens) nach links abgelenkt, und hat dann ganz knapp noch den Innenpfosten getroffen. Physikalisch gesehen wäre der Ball somit zu 100% aufs Tor gegangen - und aufgrund der nicht erfolgten Reaktion des Keepers auch im Tor gelandet.

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, dann war es der Außenpfosten. Dann wären es auch keine 100% mehr.

Ich hätte dann noch mal eine Frage an die Regelexperten:
Laut Regel muss für einen Platzverweis ein Tor, oder eine offensichtliche Torchance durch das Handspiel verhindert werden.
Die offensichtliche Torchance ist ja die Schusschance. Und die wurde nicht verhindert.
Also müsste es die Verhinderung eines Tores sein. Wenn der Ball aber auch ohne Handspiel nicht reingeht war es auch das nicht.
Streng nach den Regeln kann man also so entscheiden, wie der SR es erklärt hat.
Wo ist jetzt der Denkfehler?
Interessant finde ich auch, dass nicht explizied erwähnt wird, dass es eine Torchance für den Gegner sein muss. Man könnte also auch für ein Handspielvergehen, welches eine Torchance für die eigene Mannschaft vereitelt, vom Platz gestellt werden.

Da täuscht Dich Deine Erinnerung, der ist vom Innenpfosten zum im Abseits liegenden Spieler im 5er geprallt

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Rot für Vogt? - #20

07.04.2024 10:34

Regelleser

Deutschland-Fan

Mitglied seit: 02.09.2023

Aktivität:
Beiträge: 95

@syntex00

Zitat von syntex00

Da täuscht Dich Deine Erinnerung, der ist vom Innenpfosten zum im Abseits liegenden Spieler im 5er geprallt

Die Frage bleibt aber trotzdem ob der Ball ohne Ablenkung nicht noch durch den Torwart gehalten worden wäre.
Ich denke dass kann hier keiner mit ruhigem Gewissen sagen.

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