Rote Karte für Neuer
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Rote Karte für Neuer - #61
20.09.2014 19:35
Veto, keine Relevanz
Neuer spielt ABSICHTLICH den Ball mit der Hand um den Gegenspieler daran zu hindern, auf Tor zu zulaufen. Wenn Green dann auf Tor zuläuft, dann kann man das als klare Torchance einordnen.
Rote Karte für Neuer - #62
20.09.2014 19:39
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@ GloryRedDays
Zitat von GloryRedDaysZitat von Hugo
Wie gesagt habe die Szene noch nicht gesehen und kommentiere diese Szene deswegen nicht. Aber grundsätzlich gilt: Für Handspiel gibt es maximal Gelb und nie Rot. Verhindert der Spieler aber eine klare Torchance kriegt er Rot und zwar nicht für das handspiel sondern für das verhindern einer Torchance. Ob das hier der Fall war weiss ich nicht.
Das haben wir mittlerweile ausreichend kommuniziert und ich glaube, dass das auch bei jedem angekommen ist, der etwas anderes geglaubt hat.
Habe die Szene inzwischen bei Sportschau gesehen, das ist keine klare Torchance da stehen noch Mitspieler von neuer hinter ihm. Also Gelb war richtig
Rote Karte für Neuer - #63
20.09.2014 19:40
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@ henkka
Zitat von henkka
Neuer spielt ABSICHTLICH den Ball mit der Hand um den Gegenspieler daran zu hindern, auf Tor zu zulaufen. Wenn Green dann auf Tor zuläuft, dann kann man das als klare Torchance einordnen.
nein eben nicht weil Neuer nicht "letzter" Mann ist. Das ist nun sicher keine klare Torchance! Es stehen noch zwei Mann näher zum Tor und der eine Hamburge steht gar im abseits (wenn ich das richtig sehe) im Moment des Handspiels, der hätte in der Situation also gar nicht angespielt werden können.
Rote Karte für Neuer - #64
20.09.2014 19:50
@ Superwetti
richtig, keine Relevanz
Zitat von Superwetti
OK vergiss es habe Dante übersehen. Wäre zwar trotzdem 3 gegen 2 gewesen und eine Torchance natürlich auch aber klare Torchance lässt sich drüber streiten.
Das stimmt nicht mal ansatzweise. Die Hamburger in Tatortnähe waren entweder mit dem Reklamieren des Handspiels beschäftigt oder haben den Ball fast zeitgleich mit dem Pfiff in Richtung Bayerntor gedroschen. Da wäre niemand auf irgendwas zugelaufen.
Rote Karte für Neuer - #65
20.09.2014 20:05
@ hrub
Zitat von hrub
Ansonsten (wenn Punkt 1 ein Sehfehler von mir war) ist die Gelbe Karte vollkommen richtig. Ein Torhüter wird außerhalb des Strafraums wie ein Feldspieler gesehen und folgerichtig darf er auch nicht anders bestraft werden. So Aussagen, wie "der Torhüter hat dort nichts zu suchen" sind unsinnig. Wo steht geschrieben, dass ein Torwart nicht überall auf dem Platz sein Bestes zeigen darf?
Das Tor ist leer und diese Tatsache muss natürlich auch bei der Bewertung ob es sich um eine Torchance handelt oder nicht berücksichtigt werden. Indirekt kann es daher schon eine Rolle spielen ob es der Torwart oder ein Feldspieler ist, der mitten auf dem Platz ein solches Handspiel macht.
Wie andere aber bereits richtig angemerkt haben stand noch mindestens ein Bayernspieler hinter Neuer.
Hätte Neuer den Ball nicht mit der Hand gespielt wäre eine Überzahlsituation bei leerem Tor entstanden. Wäre schon eine hervorragende Chance gewesen ein Tor zu erzielen, die leider durch das Handspiel zunichte gemacht wurde.
Auch wenn es wohl im Sinne der Regel keine klare Torchance war.
Rote Karte für Neuer - #66
20.09.2014 20:15
@ Vega17
Zitat von Vega17Zitat von hrub
Ansonsten (wenn Punkt 1 ein Sehfehler von mir war) ist die Gelbe Karte vollkommen richtig. Ein Torhüter wird außerhalb des Strafraums wie ein Feldspieler gesehen und folgerichtig darf er auch nicht anders bestraft werden. So Aussagen, wie "der Torhüter hat dort nichts zu suchen" sind unsinnig. Wo steht geschrieben, dass ein Torwart nicht überall auf dem Platz sein Bestes zeigen darf?
Das Tor ist leer und diese Tatsache muss natürlich auch bei der Bewertung ob es sich um eine Torchance handelt oder nicht berücksichtigt werden. Indirekt kann es daher schon eine Rolle spielen ob es der Torwart oder ein Feldspieler ist, der mitten auf dem Platz ein solches Handspiel macht.
Wie andere aber bereits richtig angemerkt haben stand noch mindestens ein Bayernspieler hinter Neuer.
Hätte Neuer den Ball nicht mit der Hand gespielt wäre eine Überzahlsituation bei leerem Tor entstanden. Wäre schon eine hervorragende Chance gewesen ein Tor zu erzielen, die leider durch das Handspiel zunichte gemacht wurde.
Auch wenn es wohl im Sinne der Regel keine klare Torchance war.
Du sagst es, es darf auch gerne eine überhervorragende Chance werden ein Tor zu erzielen. Solange es der Regel nach keine klare Torchance, sondern nur die Chance auf eine Torchance darstellt bleibt es bei gelb (sehen die Jungs von Collinas Erben übrigens genauso)
Rote Karte für Neuer - #67
20.09.2014 20:26
@ GloryRedDays
Zitat von GloryRedDaysZitat von ScaphoidZitat von kennet1000
Ich habe die 4 Minuten Nachspielzeit nicht verstanden. War mir etwas entgangen?
Die vier Minuten fand ich auch überzogen.
Hier hätte Dingert konsequenterweise die Nachspielzeit verlängern müssen. Aber das sind nur Nuacen, die für den Ausgang des Spiels so gut wie keine Rolle spielen.
Es sei denn, man hat einen Ronny in seinem Team
Rote Karte für Neuer - #68
20.09.2014 20:28
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@ NoemSis
Zitat von NoemSis
Für mich persönlich eine rote Karte. Und das nicht weil ich HSV Fan bin.
Ein Torwart hat da vorne normalerweise nichts zu suchen. Und wenn er nahe der Mittellinie ist, muss er die Situation auch unter Kontrolle haben.
Wenn er den Ball nicht ins Aus oder zum Gegner schießen kann, ist es für mich, da das Tor leer ist, eine klare Torchance.
Die Regel unterscheidet zum Glück nicht, ob ein Spieler dort was zu suchen hat oder nicht.
Hier ist es aber so, dass das Handspiel keine klare Torchance im Sinne der Regel verhindert.
Rote Karte für Neuer - #69
20.09.2014 20:29
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Das sehe ich etwas anders. Für mich war es eine klare Torchance. Ich habe es mir genau angeschaut und auch die Verteilung der FCB Abwehrspieler. Es war kein einziger auch nur in der Nähe des Strafraums. Hätte der Spieler Neuer überwunden, hätte er sauber einlochen können, sollte man von einem Profi-Fußballer erwarten können. Jeder andere Feldspieler bekommt für ein absichtliches Handspiel die rote Karte, und dies war ein Absichtliches.
Rote Karte für Neuer - #70
20.09.2014 20:31
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@ Elric
Zitat von Elric
Jeder andere Feldspieler bekommt für ein absichtliches Handspiel die rote Karte, und dies war ein Absichtliches.
Bitte was? Selten so einen schwachsinnigen Kommentar gelesen wie diesen hier. Meinst du das wirklich ernst? Also ich kann dich nach diesem Kommentar nicht mehr ernst nehmen. Tur mir Leid.
Rote Karte für Neuer - #71
Rote Karte für Neuer - #72
20.09.2014 20:36
@ Elric
Zitat von Elric
*grins*....so einen Kommentar von einem Bayern-Fan nehme ich nicht ernst
Könntest du mir zumindest den Regelabschnitt zeigen der folgendes in seinem Sinn aussagt?
"Absichtliches Handspiel ist mit einem Platzverweis zu ahnden"
Rote Karte für Neuer - #73
20.09.2014 20:41
@ henkka
Zitat von henkkaZitat von HarrygatorZitat von henkka
=> Hier wäre ein Platzverweis die richtige Entscheidung gewesen, die wäre Drobny der Regelverletzer gewesen auch unter Garantie so gefällt worden wäre.
Sagst du mir bitte noch kurz die Lottozahlen der nächsten Woche?
"Unter Garantie" kann ich nur sagen, dass bspw. N. Müller sich sehr anstrengen musste um gelb zu sehen. Und das passt insgesamt nicht in deine Bayernhassermeinung. Auch das Götze, als er mal etwas Platz hatte, ein Handspiel gepfiffen wurde ist ob der Handentscheidungen in der bisherigen Saison auch das Gegenteil von deiner Anspielung, ein Bayernspieler würde vom Schiedsrichter bevorzugt.
Zum Thema der Bevorzugung der Spieler des FC Bayern:
http://www.wahretabelle.de/forum/abseits-beim-1-0/23/8024?page=1&spieltag=4&saisonId=202
http://www.wahretabelle.de/forum/abseits-beim-1-0/23/8024?page=1&spieltag=4&saisonId=202
Henkka, sag mal findest du das nicht selber albern?
Die wahre Tabelle Historie zeigt doch deutlich, dass Bayern über die Jahre eigentlich sogar benachteiligt wurde.. ^^
Übrigens passabele Leistung heute vom HSV. Die Null steht zwar immernoch (vorn) aber es ist ein Aufschwung zu erkennen.
Rote Karte für Neuer - #74
20.09.2014 20:42
@ assasine94-2
Zitat von assasine94-2Zitat von Elric
*grins*....so einen Kommentar von einem Bayern-Fan nehme ich nicht ernst
Könntest du mir zumindest den Regelabschnitt zeigen der folgendes in seinem Sinn aussagt?
"Absichtliches Handspiel ist mit einem Platzverweis zu ahnden"
Den wird er dir nicht zeigen können, es sei den es gibt wirklich für Bayern eigene Regeln.
Ich finds aber interessant dass einer der seit fast nem Jahr nicht geschrieben hat heute herkommt und direkt solche hater Kommentare abgibt.
Rote Karte für Neuer - #75
20.09.2014 20:48
@ Elric
Zitat von Elric
Das sehe ich etwas anders. Für mich war es eine klare Torchance. Ich habe es mir genau angeschaut und auch die Verteilung der FCB Abwehrspieler. Es war kein einziger auch nur in der Nähe des Strafraums. Hätte der Spieler Neuer überwunden, hätte er sauber einlochen können, sollte man von einem Profi-Fußballer erwarten können. Jeder andere Feldspieler bekommt für ein absichtliches Handspiel die rote Karte, und dies war ein Absichtliches.
Da jeder eine andere selektive Wahrnehmung einer Situation hat, gibt es ja Regeln, die das halbwegs in einen Rahmen pressen sollen.
Hier kann es, wenn überhaupt nur dann eine rote Karte geben, wenn der Ball den Neuer mit der Hand abwehrt auch nur annähernd in Torrichtung gekommen wäre oder er letzter Mann war. Beides trifft nicht zu und damit ist es eine vollkommen sinnfreie Diskussion. Gelb ist absolut regelkonform. Ebenso wie eine Punkteteilung gerecht ist, wie ich persönlich finde.
Rote Karte für Neuer - #76
20.09.2014 21:00
Achtet mal drauf wie Green den Ball spielt, es ist der linke Außenrist und der Ball wäre ohne Neuers Hand ins Seitenaus gegangen.
Noch ein Punkt der gegen die klare Torchance spricht.
http://www.pic-upload.de/view-24674531/Handspiel-Neuer.gif.html
Noch ein Punkt der gegen die klare Torchance spricht.
http://www.pic-upload.de/view-24674531/Handspiel-Neuer.gif.html
Rote Karte für Neuer - #77
20.09.2014 21:35
@ Elric
richtig, keine Relevanz
Zitat von Elric
Das sehe ich etwas anders. Für mich war es eine klare Torchance. Ich habe es mir genau angeschaut und auch die Verteilung der FCB Abwehrspieler. Es war kein einziger auch nur in der Nähe des Strafraums. Hätte der Spieler Neuer überwunden, hätte er sauber einlochen können, sollte man von einem Profi-Fußballer erwarten können. Jeder andere Feldspieler bekommt für ein absichtliches Handspiel die rote Karte, und dies war ein Absichtliches.
Das ist blanker Unfug.
Rote Karte für Neuer - #78
20.09.2014 21:45
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@ Elric
Zitat von Elric
Das sehe ich etwas anders. Für mich war es eine klare Torchance. Ich habe es mir genau angeschaut und auch die Verteilung der FCB Abwehrspieler. Es war kein einziger auch nur in der Nähe des Strafraums. Hätte der Spieler Neuer überwunden, hätte er sauber einlochen können, sollte man von einem Profi-Fußballer erwarten können. Jeder andere Feldspieler bekommt für ein absichtliches Handspiel die rote Karte, und dies war ein Absichtliches.
Jeder andere Spieler bekommt für ein absichtliches Handspiel einen Freistoß gegen sich gepfiffen. Wenn es unsportlich war, kommt eine gelbe Karte hinzu. Nur wenn ein Handspiel als Verhinderung einer klaren Torchance gewertet wird, gibt es die rote Karte. Absicht ist lediglich das Kriterium, dass das Handspiel strafbar macht.
Rote Karte für Neuer - #79
20.09.2014 21:52
@ Elric
Zitat von Elric
Hätte der Spieler Neuer überwunden, hätte er sauber einlochen können, sollte man von einem Profi-Fußballer erwarten können.
euer takahara hat einen ball trotz ohne torwart mal daneben gesetzt. er war aber profi-fußballer (genauso wie die neuesten beispiele malanda oder neymar). das ist alles hypothetisch.
fakt ist: es waren noch bayernspieler (lahm sogar relativ dicht) in der nähe, sodass man nicht vom vereiteln einer klaren torchance sprechen kann. gelb ist daher völlig gerechtfertigt.
Rote Karte für Neuer - #80
20.09.2014 22:03
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@ Elric
Zitat von Elric
Das sehe ich etwas anders. Für mich war es eine klare Torchance. Ich habe es mir genau angeschaut und auch die Verteilung der FCB Abwehrspieler. Es war kein einziger auch nur in der Nähe des Strafraums. Hätte der Spieler Neuer überwunden, hätte er sauber einlochen können, sollte man von einem Profi-Fußballer erwarten können. Jeder andere Feldspieler bekommt für ein absichtliches Handspiel die rote Karte, und dies war ein Absichtliches.
Das ist aber nicht regelkonform, für absichtliches Handspiel gibt es gelb und nicht rot!
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
FUSSBALLcc |
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
viceman | |
jehens | |
m-da-silva | |
Bohwoo | |
mcm1802 | |
nico040792 |
20.09.2014 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Christian Dingert
Spiele
20
26
Siege (DFL)
8
20
Siege (WT)
10
21
Unentschieden (DFL)
7
5
Unentschieden (WT)
5
3
Niederlagen (DFL)
5
1
Niederlagen (WT)
5
2
Aufstellung
Drobny
Diekmeier
Djourou
Westermann
Ostrzolek
Behrami
Arslan 66.
Müller 87.
Holtby
Stieber
Lasogga 76.
Diekmeier
Djourou
Westermann
Ostrzolek
Behrami
Arslan 66.
Müller 87.
Holtby
Stieber
Lasogga 76.
Neuer
Boateng
Dante
Alaba
61. Rafinha
Lahm
53. Höjbjerg
Bernat
Müller
Pizarro
66. Shaqiri
Boateng
Dante
Alaba
61. Rafinha
Lahm
53. Höjbjerg
Bernat
Müller
Pizarro
66. Shaqiri
Green 76.
Steinmann 87.
Jiracek 66.
Steinmann 87.
Jiracek 66.
66. Lewandowski
53. Alonso
61. Götze
53. Alonso
61. Götze
Alle Daten zum Spiel
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