Rote Karte Kraft

Zitat von HBSC123
@ Loomer

Nicht, dass ich die Meinung teile, aber der Logik halber gibt es aus dieser Betrachtungsweise 2 mögliche Zusammenhänge.

1. Hertha hätte weniger Fouls, wenn ihnen die "kleinen" Fouls, wie in dieser Betrachtungsweise, den anderen Teams, nicht angelastet werden würden. -> weniger begangene Fouls

2. Die anderen Teams hätten mehr Fouls, wenn bei dem Gegner auch alle "kleinen" Fouls, die Hertha angeblich angelastet bekommt und der Gegner nicht, einen Pfiff nach sich ziehen würden.
-> ändert nichts an der Anzahl der Fouls, aber eventuell am Ranking.

Vorraussetung: Hertha wird wirklich unfair von einem oder mehreren Schiedsrichtern behandelt.

Das glaube ich aber nicht. Die Anzahl haben sie sich schon fleißig zusammengesammelt.

Danke, schon klar Das war mir auch duchaus bewusst, wie das zustande kommen kann, (auch wenn es, wie Du richtig sagst, bei Hertha nicht der Fall ist, so ehrlich müssen wir alle da schon sein).
Mir war nur klar, dass mein Diskussionspartner darauf anspringen wird und sich damit selber bloß stellt!
Ich gebe zu, nicht die feine englische Art, aber in so einem Forum, in dem der Diskussionsparnter immer geflissentlich alle ihn offensichtlich wiederlegende Argumente ignorieren kann, muss man halt auch mal zu solchen "Mitteln" greifen, damit der andere selber allen zeigen kann, wie wenig er von Objektivität hält!! Und ich denke, das hab ich hier geschafft

DIE strittige Szene des Spiels war Niedermeier/Kraft/Genter.

Dabei gibt es eigentlich laut Regelwerk nur eine Auslegung. Niedermeier führt mit seiner Schulter eine Schlagbewegung aus und (wenn auch nicht mehr relevant für die Entscheidung) trifft Kraft hart. Das ist eine klare Tätlichkeit und somit rot.

Kraft, nach dem ersten Schmerz aufgebracht, springt auf und schubst Gentner entweder:

a) weil der ihm noch ein paar "nette" Sachen gesagt hat oder
b) weil er nicht zuprdnen kann, wer ihn geschlagen hat und wählt den falschen aus.

So oder so, SCHUBST er und SCHLÄGT NICHT. Das ist nach dem Regelwerk mit einer gelben Karte zu bestrafen. Emotional kann man diese Reaktion zudem noch verstehen - eine gelbe Karte ist dennoch richtig.

Unterm Strich hätte es in der Szene eine rote gegen Niedermeier und eine gelbe gegen KRaft geben müssen. Und wie das gesamte spiel über in kleineren Aktionen, pfeift Brych auch hier pro VFB. Das war eine unfassbar grottige Leistung des Schiedsrichters.

Zitat von stEvEdE
DIE strittige Szene des Spiels war Niedermeier/Kraft/Genter.

Dabei gibt es eigentlich laut Regelwerk nur eine Auslegung. Niedermeier führt mit seiner Schulter eine Schlagbewegung aus und (wenn auch nicht mehr relevant für die Entscheidung) trifft Kraft hart. Das ist eine klare Tätlichkeit und somit rot.

Kraft, nach dem ersten Schmerz aufgebracht, springt auf und schubst Gentner entweder:

a) weil der ihm noch ein paar "nette" Sachen gesagt hat oder
b) weil er nicht zuprdnen kann, wer ihn geschlagen hat und wählt den falschen aus.

So oder so, SCHUBST er und SCHLÄGT NICHT. Das ist nach dem Regelwerk mit einer gelben Karte zu bestrafen. Emotional kann man diese Reaktion zudem noch verstehen - eine gelbe Karte ist dennoch richtig.

Unterm Strich hätte es in der Szene eine rote gegen Niedermeier und eine gelbe gegen KRaft geben müssen. Und wie das gesamte spiel über in kleineren Aktionen, pfeift Brych auch hier pro VFB. Das war eine unfassbar grottige Leistung des Schiedsrichters.

Tja. Da hast du mit Kraft aber Pech. Denn da Harnik genau für so ein Vergehe für 2 Spiele gesperrt wurde, war auch Krafts Vergehen eine Tätlichkeit.

So lautet ja der Titel des Threads. Für mich nicht nachvollziehbar.

Rot gegen Niedermeier wäre zwingend gewesen. Nur weil der wie ein kanadischer Eishockeyspieler heißt heißt das noch lange nicht, dass er wie einer agieren darf...

Das war ein klar absichtlicher Angriff auf den Torhüter der zudem in dieser Sitiuation nicht damit rechnen kann. Eine Verletzung wurde zumindest billigend in Kauf genommen. Natürlich darf Kraft nicht Schubsen, zumal er auch noch den falschen Spieler erwischt. Ist aber verständlich nach so einem übertrieben harten Angriff. Ihm dann noch vorzuwerfen sich theatralisch hat fallen zu lassen - lächerlich. Er hat sich nicht fallen lassen, sondern zwecks Behandlung hingelegt. Und DAS das berechtigt war, ist doch nun erwiesen, immerhin hat er eine Gehirnerschütterung erlitten.

Gelb für Kraft meines Erachtens aus der Situation zu hart, aber regelkonform, rot für Niedermeier wäre zwngend gewesen.

Das war ein klar absichtlicher Angriff auf Gentner der zudem in dieser Sitiuation nicht damit rechnen kann.

Die ganzen Threads vom gestrigen Spiel sind echt interessant. Beide Fan-Gruppen fühlen sich benachteiligt, kritisieren Entscheidungen vom SR und sehen größtenteils die jeweiligen Szenen sehr mit der Fan-Brille.

Nun möchte ich einmal allgemein die SR-Entscheidungen von gestern unter die Lupe nehmen und meine Sichtweise einbringen:

1. Ich kann allgemein verstehen, dass sich die Hertha-Fans über die Linie des SR monieren, da auch ich das Gefühl hatte, dass einige Entscheidungen (Freistöße, Verwarnungen) eher PRO Heimmannschaft entschieden wurde.

2. Die Gelb-Rote Karte kurz vor Ende war absolut notwendig und den Regeln entsprechend.

3. Die Nachspielzeit von 7 Minuten war ebenfalls absolut berechtigt. Alleine die drei Aktionen mit Kraft (Niedermeier + Ginczek + Auswechslung) haben 4:30 Minuten in Anspruch genommen. Meist meckern alle über die zu geringe Nachspielzeit, nun ist es einigen auch wieder nicht recht.

4. Niedermeier muss bei der Aktion gegen Kraft die Gelbe Karte wegen rücksichtsloses Foulspiel sehen. Ob er danach weitere gelbwürdige Foulspiele begangen hätte und somit auch vom Platz geflogen wäre, bleibt Spekulation und lässt sich nicht aufklären.

5. Kraft MUSS Rot sehen! Das ist eine klare Tätlichkeit und mMn noch einiges heftiger als der Schubser von Harnik letzte Woche. Wer am Boden liegt, danach wie von einer Tarantel gebissen hoch geht und mit Anlauf seinen Gegenspieler so heftig angeht, ist des Feldes zu verweisen. Was soll das auch anderes sein als eine Tätlichkeit? Hier muss man Gentner fast den Fair-Play-Pokal in die Hand drücken, dass er sich nicht auf den Boden schmeißt, obwohl seiner Mannschaft das Wasser bis zum Hals steht.

Fazit: Es ist fast berechtigt, dass sich beide Fangruppen aufregen...^^ 

Zitat von creative

Zitat von stEvEdE
DIE strittige Szene des Spiels war Niedermeier/Kraft/Genter.

Dabei gibt es eigentlich laut Regelwerk nur eine Auslegung. Niedermeier führt mit seiner Schulter eine Schlagbewegung aus und (wenn auch nicht mehr relevant für die Entscheidung) trifft Kraft hart. Das ist eine klare Tätlichkeit und somit rot.

Kraft, nach dem ersten Schmerz aufgebracht, springt auf und schubst Gentner entweder:

a) weil der ihm noch ein paar "nette" Sachen gesagt hat oder
b) weil er nicht zuprdnen kann, wer ihn geschlagen hat und wählt den falschen aus.

So oder so, SCHUBST er und SCHLÄGT NICHT. Das ist nach dem Regelwerk mit einer gelben Karte zu bestrafen. Emotional kann man diese Reaktion zudem noch verstehen - eine gelbe Karte ist dennoch richtig.

Unterm Strich hätte es in der Szene eine rote gegen Niedermeier und eine gelbe gegen KRaft geben müssen. Und wie das gesamte spiel über in kleineren Aktionen, pfeift Brych auch hier pro VFB. Das war eine unfassbar grottige Leistung des Schiedsrichters.

Tja. Da hast du mit Kraft aber Pech. Denn da Harnik genau für so ein Vergehe für 2 Spiele gesperrt wurde, war auch Krafts Vergehen eine Tätlichkeit.

Wenn Harnik falsch (zu hart) bestraft wurde, ist es also gerecht, dass das anderen Spielern auch passiert? Das leuchtet mir nicht ein.

Brych war übrigens gegen Gagelman heute wirklich gut.

@Sverrisson Ich sehe es im Prinzip auch so, das Schubser nicht Rot geben sollten. Da aber Harnik im letzten Spiel Rot gesehen hat und dafür für 2 Spiele gesperrt wurde (1 Spiel wäre Freispruch gewesen), müssen auch andere genauso bestraft werden. Und der Schubser war noch mal deutlich intensiver als der von Harnik.

Zitat von stEvEdE
DIE strittige Szene des Spiels war Niedermeier/Kraft/Genter.

Dabei gibt es eigentlich laut Regelwerk nur eine Auslegung. Niedermeier führt mit seiner Schulter eine Schlagbewegung aus und (wenn auch nicht mehr relevant für die Entscheidung) trifft Kraft hart. Das ist eine klare Tätlichkeit und somit rot.

Kraft, nach dem ersten Schmerz aufgebracht, springt auf und schubst Gentner entweder:

a) weil der ihm noch ein paar "nette" Sachen gesagt hat oder
b) weil er nicht zuprdnen kann, wer ihn geschlagen hat und wählt den falschen aus.

So oder so, SCHUBST er und SCHLÄGT NICHT. Das ist nach dem Regelwerk mit einer gelben Karte zu bestrafen. Emotional kann man diese Reaktion zudem noch verstehen - eine gelbe Karte ist dennoch richtig.

Unterm Strich hätte es in der Szene eine rote gegen Niedermeier und eine gelbe gegen KRaft geben müssen. Und wie das gesamte spiel über in kleineren Aktionen, pfeift Brych auch hier pro VFB. Das war eine unfassbar grottige Leistung des Schiedsrichters.

Wer bei der Aktion von Niedermeier einen Schlag sieht, hat wohl noch nie in seinem Leben einen Schlag gesehen, oder sollte dringend mal beim Optiker vorbeischauen.
Niedermeir fährt die Schulter aus trifft Kraft am Kinn.
Klares Foul und absolut unsportlich. Gelbe Karte wäre ansolut notwendig und den Regeln entsprechend gewesen.
Was Kraft macht ist kein "Schubsen" sondern viel mehr ein Stoßen, und damit den Regeln nach eine Tätlichkeit und hätte mit Rot geahndet werden müssen.

Zitat von MikeSpring
Ihm dann noch vorzuwerfen sich theatralisch hat fallen zu lassen - lächerlich. Er hat sich nicht fallen lassen, sondern zwecks Behandlung hingelegt. Und DAS das berechtigt war, ist doch nun erwiesen, immerhin hat er eine Gehirnerschütterung erlitten.

Und woher nimmst du das Wissen, das nicht Ginzecks Knie, das er nach dem Foul von Niedermeier noch an den Kopf bekommen hat, nicht der Verursacher der Gehirnerschütterung war?
V.a. wenn man bedenkt, wie schnell er stand als es darum ging Gentner seine Meinung "mitzuteilen".

rein in dieser Situation würden meine Karten folgendermaßen aussehen:
Niedermeier: Gelb (unnötiges Foul, aber keine Tätlichkeit)
Gentner: Gelb (provozieren)
Kraft: Rot (Tätlichkeit [vor allem nach der DFB-Bewertung von Harnik letzte Woche])

sämtliche Ausführungen der Regeln wurden hier ja schon dutzende Male durchgekaut. Also schreibe ich mal nicht mehr

Zitat von stEvEdE
DIE strittige Szene des Spiels war Niedermeier/Kraft/Genter.

Dabei gibt es eigentlich laut Regelwerk nur eine Auslegung. Niedermeier führt mit seiner Schulter eine Schlagbewegung aus und (wenn auch nicht mehr relevant für die Entscheidung) trifft Kraft hart. Das ist eine klare Tätlichkeit und somit rot.

Kraft, nach dem ersten Schmerz aufgebracht, springt auf und schubst Gentner entweder:

a) weil der ihm noch ein paar "nette" Sachen gesagt hat oder
b) weil er nicht zuprdnen kann, wer ihn geschlagen hat und wählt den falschen aus.

So oder so, SCHUBST er und SCHLÄGT NICHT. Das ist nach dem Regelwerk mit einer gelben Karte zu bestrafen. Emotional kann man diese Reaktion zudem noch verstehen - eine gelbe Karte ist dennoch richtig.

Unterm Strich hätte es in der Szene eine rote gegen Niedermeier und eine gelbe gegen KRaft geben müssen. Und wie das gesamte spiel über in kleineren Aktionen, pfeift Brych auch hier pro VFB. Das war eine unfassbar grottige Leistung des Schiedsrichters.

So sieht es aus!
Rot für Niedermeier.
Gelb für Kraft und evtl. auch für Gentner

Im 5meter Raum genießt der Torwart besonderen Schutz! Und wenn er eine Hand am ball hat, dann ist der Schutz des Torwartes noch größer! Was Biedermeier gemacht hat ist grob unsportlich und eine böse Tätlichkeit an kraft. Es Spielt doch gar keine Rolle ob niedermeier mit der Schulter oder dem Ellenbogen oder einem anderen Körperteil den Torwart am Kinn trifft, wichtig in dieser Situation die Absicht seiner bewegen und die galt klar kraft treffen zu wollen und er vollendete dieses treffen wollen und damit erfüllt das den Tatbestand einer rüden absichtlichen Tätlichkeit zwingend rot ist und vom Sportgericht verfolgt werden sollte. Biedermeier gehört meiner Meinung nach nachträglich gesperrt für 3-5spiele. Und brach ist hiermit für die Pfeiffer des Jahres nominiert! Auch hat brych mit zweierlei maß gemessen und den VfB klar begünstigt. Wer weiß ob in Stuttgart nicht ein Mercedes seinen Besitzer wechselt? Lol

Zitat von Blacky_0_4
Im 5meter Raum genießt der Torwart besonderen Schutz! Und wenn er eine Hand am ball hat, dann ist der Schutz des Torwartes noch größer!

Was Du hier erzählst ist leider absoluter Schwachsinn. Den besonderen Schutz des Torhüters im 5-Meter-Raum gibt es schon länger nicht mehr. Die Aktion ist somit nicht stärker zu bewerten, als wäre sie zwischen zwei Feldspielern geschehen.

Falls Du es nicht glaubst, darfst Du es gerne hier nachlesen:

http://www.torwart.de/Allgemein-Regeln.10131.0.html

Zitat von Blacky_0_4
Im 5meter Raum genießt der Torwart besonderen Schutz! Und wenn er eine Hand am ball hat, dann ist der Schutz des Torwartes noch größer! Was Biedermeier gemacht hat ist grob unsportlich und eine böse Tätlichkeit an kraft. Es Spielt doch gar keine Rolle ob niedermeier mit der Schulter oder dem Ellenbogen oder einem anderen Körperteil den Torwart am Kinn trifft, wichtig in dieser Situation die Absicht seiner bewegen und die galt klar kraft treffen zu wollen und er vollendete dieses treffen wollen und damit erfüllt das den Tatbestand einer rüden absichtlichen Tätlichkeit zwingend rot ist und vom Sportgericht verfolgt werden sollte. Biedermeier gehört meiner Meinung nach nachträglich gesperrt für 3-5spiele. Und brach ist hiermit für die Pfeiffer des Jahres nominiert! Auch hat brych mit zweierlei maß gemessen und den VfB klar begünstigt. Wer weiß ob in Stuttgart nicht ein Mercedes seinen Besitzer wechselt? Lol

Grundsätzlich stimme ich Dir zu, es hätte rot geben müssen gegen Niemeyer, aber nicht weil der Torwart imn Fünfmeterraum besonders geschützt ist, das ist und war nie so.

Zitat von MikeSpring

Grundsätzlich stimme ich Dir zu, es hätte rot geben müssen gegen Niemeyer, aber nicht weil der Torwart imn Fünfmeterraum besonders geschützt ist, das ist und war nie so.

Absolut, was erlaubt sich euer Niemeyer seine Sperre für die 5. gelbe Karte abzusitzen und nicht auf dem Platz zu stehen

Immer wieder erstaunlich wie viele Interpretationen es von "Niedermeier" gibt.


Zurück zum Thema: Jetzt da ich das ganze auch im TV mehrmals gesehen habe: Was Niedermeier macht ist sicherlich nicht nett und auch unsportlich. Über eine Gelbe Karte hätte er sich sicher nicht beschweren dürfen. Eine rote wäre viel zu drastisch. Genauso für die Aktion von Kraft. Letzte Woche gab es für eine ähnliche Aktion von Harnik die rote Karte, was damals falsch war muss heute aber nicht richtig sein. Daher gehe ich auch hier mit der gelben Karte konform.

Was ich noch ab und an gelesen habe ist, das eine gelbe für Gentner gefordert wurde. Hierfür sollte man natürlich wissen was er gesagt hat. Persönlich würde ich vermuten das es etwas wie "Steh auf, des war doch gar nichts" war, Kraft Ihn mit Niedermeier verwechselt hat und deswegen durchgetickt ist. Persönlich finde ich es mehr als lobenswert (gleichzeitig aber auch strohdumm) dass er in dieser Situation nicht wie 95% seiner Bundesligakollegen den sterbenden Schwan gespielt hat.

Die Gehirnerschütterung hat er sich, denke ich, auch nicht bei dieser Aktion zugezogen, sonder als er mit dem Knie von Ginczek zusammengekracht ist.

Zitat von hrub
4. Niedermeier muss bei der Aktion gegen Kraft die Gelbe Karte wegen rücksichtsloses Foulspiel sehen. 

Das sehe ich anders. Er führt vorsätzlich einen Check mit seiner Schulter gegen den Kopf von Kraft aus. Damit nimmt er eine Verletzung seines Gegenspielers billigend in Kauf und ist somit zwingend wegen brutalem Spiels des Feldes zu verweisen.

Bei Checks gegen den Kopf eines Gegenspielers besteht immer das Risiko einer Gehirnerschütterung. Eine Gehirnerschütterung ist eine schwere Verletzung, bei der auch immer wieder bleibende Schäden auftreten. Nicht umsonst darf man beim Eishockey selbst in der NHL bei vorsätzlichen Checks gegen den Kopf duschen gehen.

Und auch wenn es viele Stuttgarter hier nicht wahrhaben wollen, der Check von Niedermeier reicht schon aus, um eine Gehirnerschütterung auszulösen können. Die spätere zusätzliche Kollision war in diesem Fall sicherlich nicht gesundheitsförderend und es lässt sich jetzt nicht mehr zweifelsfrei belegen, ob die Gehirnerschütterung bereits nach Niedermeiers Check bestanden hat.

In der Gesamtbewertung der Szene war  der Check von Niedermeier hinsichtlich der möglichen Verletzung deutlich schlimmer als das Schupsen von Kraft. Wenn man also einen der beiden Spieler härter bestraft, dann müsste es aus meiner Sicht Niedermeier treffen und nicht Kraft. Allerdings bedarf es schon einer relativ freien Regelauslesung durch den Schiedsrichter, um keinen Platzverweis gegen Kraft auszusprechen. 

Also für mich hätte beide runter gehört:

1. Niedermeier weil es absoulut unnötig und unsportlich war. Ausserdem wirklich gefährlich, da Kraft in dieser Situtation nicht mit einem Check gegen den Kopf rechnet und nicht vorbereitet ist

2. Kraft, weil die Reaktion eine Tätlichkeit war

PS: Ob die Verletzung von Kraft aus dieser Situation enstand oder aus dem späteren Zusammenprall wird sich wohl nicht klären lassen.

Zitat von MikeSpring
[...] Natürlich darf Kraft nicht Schubsen, zumal er auch noch den falschen Spieler erwischt. [...]

Wenn es nur ein normales Schubsen gewesen wäre. Wenn einige die Aktion von Niedermeier als "Schlagen" bewerten, müssen sie auch das Schubsen von Kraft so bewerten, da das kein normales Schubsen war, so hart wie er ihn schubst.
Gelb für beide und ein paar "nette" Worte vom Schiedsrichter wären meiner Meinung nach angebracht gewesen, beide dürfen sich aber auch nicht beschweren, wenn sie vom Platz fliegen.

Ich halte hier selbst die gelbe Karte für Kraft falsch. Der hat hier einen starken Impuls auf den Kopf bekommen, der ursächlich für eine Gehirnerschütterung und die spätere Auswechslung war. Der wusste ja ähnlich wie Kramer nicht mal mehr, wo er ist. In so einem Zustand ist man völlig unzurechnungsfähig und jede persönliche Strafe ist hinfällig. Das wäre auch außerhalb des Sports so.