Home
Rote Karte Modeste?
Relevante Themen
Strittige Szene
38. Min.: Rote Karte Modeste? | von 18604life
55. Min.: Rot für Boyd? | von Minamé
61. Min.: Elfmeter Darmstadt | von maxinass
66. Min.: Elfmeter für Darmstadt berechtigt? | von GladbacherFohlen
Vorschläge der Community
45. Min.: Rote Karte Modeste | von do-mz
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für 1. FC Köln
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
12 x Veto
Rote Karte Modeste? - #161
31.01.2017 13:23
Eintr. Frankfurt-Fan
DFB at its best... Da weiß einer nicht, was der andere tut.
Rote Karte Modeste? - #162
31.01.2017 13:29
Also das ist mal wirklich nen Hammer!! Wenn ein Schiedsrichter sagt, dass er eine Szene nicht gesehen hat (und das zumindest auch durchaus vorstellbar ist da er eben auf den Ball fokussiert war) und der Kontrollausschuss dann von einer Tatsachenentscheidung spricht.. Da fehlen einem einfach die Worte..
Welchen Grund soll der Schiedsrichter haben hier zu Lügen? Die Szene ist, selbst wenn es der Schiedsrichter im Augenwinkel gesehen hat, aus seiner Perspektive nicht einfach zu bewerten daher wirklich kein Grund dies nicht zuzugeben..
Welchen Grund soll der Schiedsrichter haben hier zu Lügen? Die Szene ist, selbst wenn es der Schiedsrichter im Augenwinkel gesehen hat, aus seiner Perspektive nicht einfach zu bewerten daher wirklich kein Grund dies nicht zuzugeben..
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Rote Karte Modeste? - #163
31.01.2017 13:29
Zitat von waldi87
Man behauptet damit ja mehr oder weniger direkt dass der Schiedsrichter in der Stellungnahme gelogen hat ...
Sowas erlebt man ziemlich selten.
Meine Vermutung ist, dass die Kommunikation ein wenig schief lief:
Kampka wird den Schlag nicht gesehen und nicht wahrgenommen haben (also den Grund warum Sulu umfällt). Den Zweikampf als ganzes wird er allerdings wahrgenommen haben, denn direkt hinter den beiden findet ja das Foul statt, dass er so ziemlich zeitgleich pfeift.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Rote Karte Modeste? - #164
31.01.2017 13:33
Zitat von MKsge92
Also das ist mal wirklich nen Hammer!! Wenn ein Schiedsrichter sagt, dass er eine Szene nicht gesehen hat (und das zumindest auch durchaus vorstellbar ist da er eben auf den Ball fokussiert war) und der Kontrollausschuss dann von einer Tatsachenentscheidung spricht..
Wie gesagt schaut euch nochmal das Gif an. Kampka muss die Szene mit Modeste als ganzes (nicht den Schlag) wahrgenommen haben. Denn er guckt ja genau drauf und direkt danach pfeift er ja auch die Szene 2 Meter hinter den beiden ab. Vermutlich hat der DFB das dann als Tatsachenentscheidung ausgelegt.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Rote Karte Modeste? - #165
31.01.2017 13:34
Bayern München-FanZitat von MKsge92
Welchen Grund soll der Schiedsrichter haben hier zu Lügen?
Um nicht als inkompetent darzustehen? Wenn er sagt, er hat es gesehen, aber nicht als Schlag bewertet, ist er (in dieser Szene) unfähig.
Sagt er aber, er war auf den Ball fokussiert, weshalb er die ganze Szene nicht wahrgenommen hat, ist das höchstens leicht fahrlässig!
Das wäre doch Grund für ihn, um zu lügen, oder?
Die schönste Nebensache der Welt!
Rote Karte Modeste? - #166
31.01.2017 13:43
1899 Hoffenheim-Fan
Soll man da lachen oder weinen...
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Rote Karte Modeste? - #167
31.01.2017 13:44
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von GimlinZitat von MKsge92
Also das ist mal wirklich nen Hammer!! Wenn ein Schiedsrichter sagt, dass er eine Szene nicht gesehen hat (und das zumindest auch durchaus vorstellbar ist da er eben auf den Ball fokussiert war) und der Kontrollausschuss dann von einer Tatsachenentscheidung spricht..
Wie gesagt schaut euch nochmal das Gif an. Kampka muss die Szene mit Modeste als ganzes (nicht den Schlag) wahrgenommen haben. Denn er guckt ja genau drauf und direkt danach pfeift er ja auch die Szene 2 Meter hinter den beiden ab. Vermutlich hat der DFB das dann als Tatsachenentscheidung ausgelegt.
Das Bild von Geissblog zeigt eben das ganz gut. In etwa 105° Grad zu beiden Seiten können Menschen wahrnehmen. Bei Bewegungen sind es deutlich weniger, aber um den Zweikampf gar nicht zu sehen ist er zu zentral, daher Zweikampf gesehen, aber nicht die Hand von Modeste.
Mich überrascht die Entscheidung auch, aber ist letzendlich wohl konsequent. Ich hoffe allerdings, dass sollte das Absicht gewesen sein, es noch ein Gespräch gibt. Erstmal will ich das nicht sehen und man muss sich bei so einer guten Saison nicht so schwächen.
Rote Karte Modeste? - #168
31.01.2017 13:49
@nikva
Zitat von nikva
Das Bild von Geissblog zeigt eben das ganz gut. In etwa 105° Grad zu beiden Seiten können Menschen wahrnehmen. Bei Bewegungen sind es deutlich weniger, aber um den Zweikampf gar nicht zu sehen ist er zu zentral, daher Zweikampf gesehen, aber nicht die Hand von Modeste.
Mich überrascht die Entscheidung auch, aber ist letzendlich wohl konsequent. Ich hoffe allerdings, dass sollte das Absicht gewesen sein, es noch ein Gespräch gibt. Erstmal will ich das nicht sehen und man muss sich bei so einer guten Saison nicht so schwächen.
Der Fall von Dingert bei Frankfurt war ja ähnlich. Hier auch: Zweikampf wahrgenommen, aber die Tätlichkeit an sich nicht.
Finde ich persönlich nicht gut. Aber wenn die Regeln momentan so sind ist das ja irgendwo konsequent. Bleibt mit der Kommunikation im Vorfeld der Verhandlung ein Geschmäckle.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Rote Karte Modeste? - #169
31.01.2017 13:50
Nach dem Bild sieht es wohl doch nicht mehr so nach einer glatten Lüge aus.
Wohl eher wie Unwissen.
Der Schiri sachte wohl, dass er für eine Tatsachenentscheidung den Schlag hätte "sehen" müssen, der Kontrollausschuss war da wohl anderer Meinung!
Wohl eher wie Unwissen.
Der Schiri sachte wohl, dass er für eine Tatsachenentscheidung den Schlag hätte "sehen" müssen, der Kontrollausschuss war da wohl anderer Meinung!
Die schönste Nebensache der Welt!
Rote Karte Modeste? - #170
31.01.2017 14:07
Mich würde ja brennend Kampkas Beurteilung interessieren. Die muss ziemlich verheerend sein.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Rote Karte Modeste? - #171
31.01.2017 14:26
Zitat von Erfolgsfan
Mich würde ja brennend Kampkas Beurteilung interessieren. Die muss ziemlich verheerend sein.
Wahrscheinlich darf der am Wochenende schon wieder Dortmund gegen leipzig pfeiffen.
Rote Karte Modeste? - #172
31.01.2017 14:51
Mal ne Frage, wem seine Wertung soll denn jetzt auf "6" geändert werden?
Die des "Lügenden" Kampka, oder die des "Ich weis besser als du, was du gesehen hast" DFB???
Irgendwie Blick ich da nicht durch
Die des "Lügenden" Kampka, oder die des "Ich weis besser als du, was du gesehen hast" DFB???
Irgendwie Blick ich da nicht durch
Rote Karte Modeste? - #173
31.01.2017 14:52
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von Superwetti
Wahrscheinlich darf der am Wochenende schon wieder Dortmund gegen leipzig pfeiffen.
Die Ansetzung passiert wohl bis zu zwei Wochen im Voraus. Die Schiedsrichter selbst werden zehn bis zwölf Tage vorher informiert, insofern kann es gut sein, dass er nächstes Wochenende wieder pfeifft.
Rote Karte Modeste? - #174
31.01.2017 16:14
Zitat von GimlinZitat von nikva
Das Bild von Geissblog zeigt eben das ganz gut. In etwa 105° Grad zu beiden Seiten können Menschen wahrnehmen. Bei Bewegungen sind es deutlich weniger, aber um den Zweikampf gar nicht zu sehen ist er zu zentral, daher Zweikampf gesehen, aber nicht die Hand von Modeste.
Mich überrascht die Entscheidung auch, aber ist letzendlich wohl konsequent. Ich hoffe allerdings, dass sollte das Absicht gewesen sein, es noch ein Gespräch gibt. Erstmal will ich das nicht sehen und man muss sich bei so einer guten Saison nicht so schwächen.
Der Fall von Dingert bei Frankfurt war ja ähnlich. Hier auch: Zweikampf wahrgenommen, aber die Tätlichkeit an sich nicht.
Finde ich persönlich nicht gut. Aber wenn die Regeln momentan so sind ist das ja irgendwo konsequent. Bleibt mit der Kommunikation im Vorfeld der Verhandlung ein Geschmäckle.
Ist schon ein Unterschied. In Frankfurt war es beim Ball. Und ALLE haben diese zwei genau betrachtet. Keine anderen Spieler in der Nähe.
Jeder im Stadion wusste JETZT kracht es, nach den Szenen davor.
Hier ist der Ball in anderer Richtung unterwegs und der Schiedsrichter muss dem Ball folgen.
Im Moment des Vergehens ist Sulu komplett von Modeste "ausgeblendet". Auch wenn es am Rande vom Blickfeld sein sollte, kann der Schiedsrichter definitiv nichts sehen!
Das ist für mich keine Tatsachenentscheidung. Und ein grosser Unterschied zu Frankfurt
Rote Karte Modeste? - #175
31.01.2017 16:16
Hamburger SV-Fan
Ich finde, dass diese "Tatsachentscheidungen" den Fußball kaputt machen. Kann jeder für sich selbst überlegen, ob er dies gut oder schlecht findet, aber ich verliere die Lust an dem Sport, wenn sich jedes Mal solche Dinge im Millionengeschäft als nachträglich nicht korrigierbar herausstellen. Da ist es mir egal, ob es eine Schwalbe, eine Tätlichkeit oder ein nicht vorhandenes Tor betrifft. Sollen die Spieler doch endlich mal nachträglich gesperrt werden für ihre charakterliche Schwäche.
Rote Karte Modeste? - #176
31.01.2017 16:48
Veto
Zitat von Gimlin
Der Fall von Dingert bei Frankfurt war ja ähnlich. Hier auch: Zweikampf wahrgenommen, aber die Tätlichkeit an sich nicht.
Finde ich persönlich nicht gut. Aber wenn die Regeln momentan so sind ist das ja irgendwo konsequent. Bleibt mit der Kommunikation im Vorfeld der Verhandlung ein Geschmäckle.
Naja, bei Abraham war es doch schon etwas anders.
Es war im Zweikampf um den Ball und Dingert hatte auch den Zweikampf beurteilt.
Er hatte ja ein Foul von Wagner gegeben.
Hier kann er durchaus mit einem Tunnelblick einfach nicht darauf fokussiert gewesen sein.. Der sensorische Speicher ist launisch
Zitat von Loomer
Nach dem Bild sieht es wohl doch nicht mehr so nach einer glatten Lüge aus.
Wohl eher wie Unwissen.
Der Schiri sachte wohl, dass er für eine Tatsachenentscheidung den Schlag hätte "sehen" müssen, der Kontrollausschuss war da wohl anderer Meinung!
Da würde mich aber jetzt auch mal interessiere, was denn genau als "Tatsachenentscheidung" abgetan wird.
Ist es a) schon eine Tatsachenentscheidung, wenn er den Schlag bzw. die Tätlichkeit nicht gesehen, aber den allgemeinen Zweikampf bewertet hat,
oder b) muss er die Tätlichkeit gesehen und anders interpretiert haben?
Oder c) etwas ganz anderes?
Rein logisch ist eine Tatsachenentscheidung, wenn er die Tatsache sieht, aber falsch bewertet.
D.h. er sieht die Aktion (in diesem Fall den Treffer der Faust im Gesicht), entscheidet aber, dass es seiner Meinung nach kein gezielter SChlag und keine Tätlichkeit war, weshalb er nicht eingreift.
So richtig, oder was GENAU ist die "Tatsachenentscheidung"? Gibts dafür eine offizielle Definition?
Rote Karte Modeste? - #177
31.01.2017 17:19
Veto
Zitat von Stolle
Ich finde, dass diese "Tatsachentscheidungen" den Fußball kaputt machen. Kann jeder für sich selbst überlegen, ob er dies gut oder schlecht findet, aber ich verliere die Lust an dem Sport, wenn sich jedes Mal solche Dinge im Millionengeschäft als nachträglich nicht korrigierbar herausstellen. Da ist es mir egal, ob es eine Schwalbe, eine Tätlichkeit oder ein nicht vorhandenes Tor betrifft. Sollen die Spieler doch endlich mal nachträglich gesperrt werden für ihre charakterliche Schwäche.
sehe ich auch so.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Rote Karte Modeste? - #178
31.01.2017 18:01
Zitat von Stolle
Ich finde, dass diese "Tatsachentscheidungen" den Fußball kaputt machen. Kann jeder für sich selbst überlegen, ob er dies gut oder schlecht findet, aber ich verliere die Lust an dem Sport, wenn sich jedes Mal solche Dinge im Millionengeschäft als nachträglich nicht korrigierbar herausstellen. Da ist es mir egal, ob es eine Schwalbe, eine Tätlichkeit oder ein nicht vorhandenes Tor betrifft. Sollen die Spieler doch endlich mal nachträglich gesperrt werden für ihre charakterliche Schwäche.
Wirkliche Gerechtigkeit bekommt man nicht hin. Dein Beispiel "nicht vorhandenes Tor": Der Geschädigte (wie Hoffenheim beim Phantomtor von Kießling) profitiert kein bisschen von einer nachträglichen Sperre. Vielleicht sogar im Gegenteil: Ein Verein, mit dem man direkt konkurriert, kann am nächsten Spieltag so gegen eine geschwächte Mannschaft spielen.
Gerade mit Bezug auf Darmstadt-Köln wäre auch die Frage, ob jede Schiedsrichter-Entscheidung hinsichtlich der Nachwirkung revidiert werden soll: dann auch Boyds Einsteigen gegen Sörensen (mit offener Sohle gegen Sörensens Bein) statt Gelb nachträglich Rot + Sperre? Bei einer Modeste-Sperre wäre kein direkter Darmstadt-Konkurrent betroffen, von einer nachträglichen Sperre von Boyd hätte aber evtl. Hoffenheim profitieren können, die nur 2 Punkte vom FC entfernt sind.
Man kann hoffen, dass der Videobeweis einige der momentanen Probleme beseitigt, so dass z.B. durch rote Karten die geschädigte Mannschaft auch bevorteilt wird.
Rote Karte Modeste? - #179
31.01.2017 18:11
Mein langer Text war verschwunden. 
Kurzform: Ich möchte als Verein lieber eine Sperre für den Gegner, der meinen "Angestellten" Nachteile hinzufügt anstatt keine Strafe um einen etwaigen Konkurrenten zu schwächen. In der Hoffnung, dass alle Vereine diesbzgl. an einen Strang ziehen
Kurzform: Ich möchte als Verein lieber eine Sperre für den Gegner, der meinen "Angestellten" Nachteile hinzufügt anstatt keine Strafe um einen etwaigen Konkurrenten zu schwächen. In der Hoffnung, dass alle Vereine diesbzgl. an einen Strang ziehen
Rote Karte Modeste? - #180
31.01.2017 18:58
Veto
Ich habe jetzt eben nochmal die ganze Szene im Livebild gesehen. Wenn man sich auch die paar Sekunden davor anschaut, kann man auch diese "Arm-Ruder-Theorie" nachvollziehen.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Falsche Sportart, Modeste hat seinen Gegenspieler mit einem Schlag ins Gesicht zu Boden geschickt.
Bayern München-Fan
Falsche Sportart, Modeste hat seinen Gegenspieler mit einem Schlag ins Gesicht zu Boden geschickt.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Auch bei "Trash-Talk" sollte man sich im Begriff halten. Ein Faustschlag hierbei ist komplett unnötig.
Hamburger SV-Fan
Auch bei "Trash-Talk" sollte man sich im Begriff halten. Ein Faustschlag hierbei ist komplett unnötig.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Was ging da in Modeste vor, als er in bester Boxermanier zum rechten Haken ausholte? Das hätte zwingend Rot geben müssen.
Bayern München-Fan
Was ging da in Modeste vor, als er in bester Boxermanier zum rechten Haken ausholte? Das hätte zwingend Rot geben müssen.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Was geht da in Modeste vor? Klarer Schwinger gegen den Gegner, blank rot.
1899 Hoffenheim-Fan
Was geht da in Modeste vor? Klarer Schwinger gegen den Gegner, blank rot.
I bin I
Bayern München-Fan
Ich muss ganz ehrlich sagen - ich glaube NICHT an Absicht, weil ich mir einfach nicht vorstellen kann, dass Jemand vor tausenden Augen so einen massiven Haken schlägt. ABER: Man muss den Körper unter Kontrolle haben. Ich wechsel von Grün auf Rot.
Bayern München-Fan
Ich muss ganz ehrlich sagen - ich glaube NICHT an Absicht, weil ich mir einfach nicht vorstellen kann, dass Jemand vor tausenden Augen so einen massiven Haken schlägt. ABER: Man muss den Körper unter Kontrolle haben. Ich wechsel von Grün auf Rot.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Wie schon im Thread geschrieben. Für mich war das ein rechter Haken. Damit eine Tätlichkeit und rot.
Energie Cottbus-Fan
Wie schon im Thread geschrieben. Für mich war das ein rechter Haken. Damit eine Tätlichkeit und rot.
JFB96
Hannover 96-Fan
Schwer ihm hier Absicht zu unterstellen aber ich tue das trotzdem. Wer den Arm mit soviel Tempo und angespannter Faust in Richtung Gegner bewegt hat schon die Absicht ihn zu treffen. Das ist kein normaler Bewegungsablauf von Modeste hier.
Hannover 96-Fan
Schwer ihm hier Absicht zu unterstellen aber ich tue das trotzdem. Wer den Arm mit soviel Tempo und angespannter Faust in Richtung Gegner bewegt hat schon die Absicht ihn zu treffen. Das ist kein normaler Bewegungsablauf von Modeste hier.
28.01.2017 15:30
32.
Sulu
36.
Osako
42.
Modeste
61.
(11er)
unbekannt
66.
Sam
72.
Osako
85.
Jojic
89.
Rudnevs
Schiedsrichter
5,1
Statistik von Dr. Robert Kampka
Spiele
5
8
Siege (DFL)
2
3
Siege (WT)
2
3
Unentschieden (DFL)
0
2
Unentschieden (WT)
0
2
Niederlagen (DFL)
3
3
Niederlagen (WT)
3
3
Aufstellung
Esser
Sirigu
Milosevic 68.
Sulu
Holland
Gondorf
Niemeyer
Heller
Rosenthal 46.
Sam
Boyd 74.
Sirigu
Milosevic 68.Sulu
Holland
Gondorf
Niemeyer
Heller
Rosenthal 46.
Sam
Boyd 74.
Kessler
Olkowski
Sörensen
Heintz
56. Rausch
Clemens
Höger
Hector
74. Bittencourt
Osako
50. Modeste
Olkowski
Sörensen
Heintz
56. Rausch
Clemens
Höger
Hector
74. Bittencourt
Osako
50. Modeste
Vrancic 74.
Colak 68.
Fedetsky 46.
Colak 68.
Fedetsky 46.
56. Maroh
74. Jojic
50. Rudnevs
74. Jojic
50. Rudnevs
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
8
Torschüsse gesamt
8
13
Ecken
3
4
Abseits
4
0
Fouls
22
21
Ballbesitz
44%
56%
zum Spiel
