Schiedsrichter Zwayer

Zitat von nur meine meinung
Hast Du das Spiel wirklich gesehen? Hast Du nicht erkannt, dass der SR sehr großzügig über die Fouls vom BVB hinweggesehen hat und auf der anderen Seite jeden Pups (Schwalbe) gepfiffen hat und gelb verteilt hat?

Naja jeder sieht was er sehen will, sag mal wieviel mal (im zahlen) den SR großzügig uber BVB fouls gehandelt hat.

SR sicht falsch gehandelt indem er nicht bellarabi gelb rot gezeigt hat , den Schmidt nicht in die Tribune geschikt hat und den Wendel nicht 2 gelebe karte gezeigt hat.

Habe ich nur alleine gemerkt dass die Bayern von Anfang an zu agrresiv zu Hektisch waren? warum denn???? 22 Fouls gleich 6 gelebe Karten in einem Spiel finde echt krass.

Mag sein dass er Handspiel von Sokratis gesehen hat, warum soll er ja auch pfifen? Ganz klar hat ja auch recht ...ich habe in dem fall Handpsiel nicht gesehen....und Tschuss.....

Zitat von Capsoni
Ich kann mich an etliche Szenen erinnern bei denen Trainer auf die Tribüne verwiesen wurden. Immer ging der SR zum Spielfeldrand und verwies den Trainer persönlich auf die Tribüne. Mir ist kein Fall bekannt (auch wenn es rechtens ist) bei dem der SR es über den Käpitän verlauten ließ. 

Dann hast Du aber leider eine sehr verzerrte Wahrnehmung der Realität. Es ist durchaus schon vorgekommen, dass es der Schiedsrichter selbst gemacht hat, in der Regel macht es aber der 4. Offizielle. Das reicht bei 99,99999% der Bundesligatrainer auch aus, wenn dann aber eben einer aus der Reihe tanzt, dann muss es der Kapitän machen. 

Geht der Schiri selbst, riskiert er eine enstprechend kritische Anmerkung im Beobachtungsbogen. 

Zitat von Schiri53

Zitat von Hagi01
(...)

An dich und auch an Dennis, das ist eure legitime Meinung, meine ist es nicht und ich sage auch wo in Eurer Argumentation der Hauptschwachpunkt liegt. Ihr sprecht beide von der Kommunikation nach dem Spiel, aber gerade dieser Auseinandersetzung entziehen sich doch die Schiedsrichter in Deutschland doch zumindest öffentlich größtenteils. In wieviel Fällen hat den in Deutschland ein SR schon mal einen Fehler zugegeben?
Das ist doch eher die Ausnahme als die Regel, möglicherweise gibt es ja da auch eine offizielle Anweisung ;-)

Und als letztes, was passiert wenn Zwayer an die Linie geht - er erklärt ihm warum er den Freistoß schnell ausführen ließ und das er sich nicht benehmen kann wie er will, dann hebt Schmitt dreimal theatralisch die Hand und gut ist. Worin da das Problem besteht erschließt sich mir nicht.

Nur weil es nicht über die Medien geschieht, heißt das nicht, dass nicht trotzdem danach sachlich geredet wird. Gab ja auch schon genug Fälle, in denen Spieler danach verlautbaren haben lassen, dass sich Schiedsrichter nach dem Spiel entschuldigt haben. Und es gibt auch genug Beispiele, in denen sich Schiedsrichter nach dem Spiel h ingestellt haben und sich öffentlich entschuldigt oder Fehler eingestanden haben. Spontan fallen mir bspw. Wolfgang Stark (nach dem Schmelzer-Platzverweis), Dr. Felix Brych (nach dem Phantomtor) oder Guido Winkmann (nach BVB-FCI) ein. Ich erkläre nach Platz- oder Innenraumverweisen auch nichts großartig, sondern verweise auf nach dem Spiel. In der Hitze des Gefechtes kommt da eh nichts bei rum.

Oder Schmidt beleidigt Zwayer oder Tante Käthe kommt und reagiert sich auch noch ab. Dann gibt es noch höhere Geldstrafen, evtl. muss auch noch ein zweiter auf die Tribüne. Dieses Risiko muss Zwayer doch nicht eingehen - zumal die Anweisungen ja eigentlich eindeutig sind.

Zitat von Stormfalco
Wenn der Schiri wirklich streng ist gibt er für die Aktion von Bellarabi gelb-Rot.
Das Foul war gelbwürdig und danach noch die Hand im Gesicht des Gegners kann auch Gelb-Rote bedeuten.

Wäre es überhaupt regelkonform zwei gelbe Karten auf einmal zu geben? Das würde meiner Ansicht nach den Sinn einer Verwahnung verfehlen?

Zitat von Stormfalco

Zitat von nur meine meinung
Hast Du das Spiel wirklich gesehen? Hast Du nicht erkannt, dass der SR sehr großzügig über die Fouls vom BVB hinweggesehen hat und auf der anderen Seite jeden Pups (Schwalbe) gepfiffen hat und gelb verteilt hat?
Zwayer hätte den Freistoß zurückpfeifen können (ja sogar müssen), vorallem, weil er sich in der ersen Hälfte ja auch soooo regelkonform gezeigt hat. Ebenso hätte jeder souveräne SR den Platzverweis mit einigen Worten erklärt und nicht so eine absolute Arroganz an den Tag gelegt!

Wenn der Schiri wirklich streng ist gibt er für die Aktion von Bellarabi gelb-Rot.
Das Foul war gelbwürdig und danach noch die Hand im Gesicht des Gegners kann auch Gelb-Rote bedeuten.

Ich fand nicht das der Schiri kontra Leverkusen gepfiffen hat.

Ich fand die Arroganz von Schmidt in der Szene viel schlimmer, wie er versucht hat den Schiri zu sich zu bekommen. Der Schiri hat mMn alles richtig gemacht. (Bis auf den wahrscheinlichen Handelfmeter.)

Da bin ich ganz bei dir und das ohne Fanbrille. Fand es eine sehr gute Partie von Zwayer. Einzige Fehlentscheidung war der Elfmeter, den er nicht gegeben hat.

Was der Schmidt da abzieht an der Seitenlinie ist mal sowas von arrogant und unsympathisch. Passt perfekt zum Völler. Super Duo hat Leverkusen da

Zitat von michii7
Wäre es überhaupt regelkonform zwei gelbe Karten auf einmal zu geben? Das würde meiner Ansicht nach den Sinn einer Verwahnung verfehlen?

Kann man so machen.
"Wenn ein Schiedsrichter im Begriff ist, einen Spieler zu verwarnen, und dieser
Spieler, ehe die Verwarnung ausgesprochen ist, einen weiteren Verstoß
begeht, der eine Verwarnung nach sich zieht, so muss der Spieler mit
„Gelb/Rot“ des Feldes verwiesen werden (zunächst „Gelb“, dann „Gelb/Rot“)."

Zitat von michii7

Zitat von Stormfalco
Wenn der Schiri wirklich streng ist gibt er für die Aktion von Bellarabi gelb-Rot.
Das Foul war gelbwürdig und danach noch die Hand im Gesicht des Gegners kann auch Gelb-Rote bedeuten.

Wäre es überhaupt regelkonform zwei gelbe Karten auf einmal zu geben? Das würde meiner Ansicht nach den Sinn einer Verwahnung verfehlen?

Gab es schon mal. Weiß nicht mehr bei welchem Spieler. Torjubel. Hat das Trikot ausgezogen UND ist auf den Zaun gesprungen. Hat beides mit gelb geahndet was dann gelb-rot zur FOlge hatt. Sonst hat man ja mein Trikot ausziehen (oder ein anderes gelbwürdiges Vergehen begehen) und habe bis zur Karte einen Freifahrtsschein

Vorweg natürlich kann ich nicht ganz objektiv sein und das will ich auch gar nicht. Auch sind mir die Fouls realtiv egal, weil das auf beiden Seiten etwas komisch war.
Zum Thema Spielabbruch:
Zwayer ist ja noch nicht mal zum Schmidt gegangen um ihm zu sagen, dass er raus ist. Hätte er das getan hätte Schmidt gehen müssen ganz klar.
Aber vom Mittelkreis eine Gehste zumachen, nach dem Motto hau ab auf die Tribüne, finde ich nicht richtig. Völlig verständlich, dass Roger da bleibt und wissen will warum er gehen soll. Natürlich waren seine Gehsten nicht optimal aber irgendwie musste er dem Schiedsrichter ja signalisieren, dass er mit ihm reden will (das hat Schmidt natürlich mit den falschen Gesten versucht).
Und das hier alle auf scheinheilig tun und hier so tun als wäre es normal, dass man den Kapitän vorschickt, finde ich mega lächerlich. Dass das in den Amateur Ligen so ist verstehe ich. Aber wir sind hier in der Bundesliga. Da muss der Schiri doch seine Autorität zeigen und nicht in die Kabine abhauen.
Und an die Leverkusener die sich hier aufregen wegen den Fouls. Klar waren ein paar keine, aber hört doch auf zu heulen. Jeder weiß doch das ein papa oder wendell etwas härter in die Zweikämpfe gehen. Ihr glaubt doch selber nicht, dass das alles fair war.
Dennoch finde ich aber ein paar Dortmunder hier schrecklich. So zutun als wäre Dortmund die liebe nette Mannschaft die immer fair spielt. Kommt schon sowas könnt ihr doch selber nicht glauben..

Zitat von do-mz

Zitat von michii7

Zitat von Stormfalco
Wenn der Schiri wirklich streng ist gibt er für die Aktion von Bellarabi gelb-Rot.
Das Foul war gelbwürdig und danach noch die Hand im Gesicht des Gegners kann auch Gelb-Rote bedeuten.

Wäre es überhaupt regelkonform zwei gelbe Karten auf einmal zu geben? Das würde meiner Ansicht nach den Sinn einer Verwahnung verfehlen?

Gab es schon mal. Weiß nicht mehr bei welchem Spieler. Torjubel. Hat das Trikot ausgezogen UND ist auf den Zaun gesprungen. Hat beides mit gelb geahndet was dann gelb-rot zur FOlge hatt. Sonst hat man ja mein Trikot ausziehen (oder ein anderes gelbwürdiges Vergehen begehen) und habe bis zur Karte einen Freifahrtsschein

Huszti bei Werder-Hannover. SR damals war Deniz Aytekin.

Zitat von Schiri53


An dich und auch an Dennis, das ist eure legitime Meinung, meine ist es nicht und ich sage auch wo in Eurer Argumentation der Hauptschwachpunkt liegt. Ihr sprecht beide von der Kommunikation nach dem Spiel, aber gerade dieser Auseinandersetzung entziehen sich doch die Schiedsrichter in Deutschland doch zumindest öffentlich größtenteils. In wieviel Fällen hat den in Deutschland ein SR schon mal einen Fehler zugegeben?

Diese Konversationen haben auch in der Öffentlichkeit nur bedingt etwas zu suchen. Hinter verschlossenen Türen wird nach jedem Spiel gesprochen, nicht immer geht es dabei um Entscheidungen, aber ein grundlegender Austausch findet  statt, sofern es dabei ruhig und sachlich zugeht. 

Dass Schiedsrichter vor der Kamera krasse Fehler zugeben passiert sogar recht oft. Nur ist es eben nicht so, dass alles was der Fan als falsch sieht, am Ende auch wirklich falsch ist.

Zitat von do-mz

Zitat von Stormfalco

Zitat von nur meine meinung
Hast Du das Spiel wirklich gesehen? Hast Du nicht erkannt, dass der SR sehr großzügig über die Fouls vom BVB hinweggesehen hat und auf der anderen Seite jeden Pups (Schwalbe) gepfiffen hat und gelb verteilt hat?
Zwayer hätte den Freistoß zurückpfeifen können (ja sogar müssen), vorallem, weil er sich in der ersen Hälfte ja auch soooo regelkonform gezeigt hat. Ebenso hätte jeder souveräne SR den Platzverweis mit einigen Worten erklärt und nicht so eine absolute Arroganz an den Tag gelegt!

Wenn der Schiri wirklich streng ist gibt er für die Aktion von Bellarabi gelb-Rot.
Das Foul war gelbwürdig und danach noch die Hand im Gesicht des Gegners kann auch Gelb-Rote bedeuten.

Ich fand nicht das der Schiri kontra Leverkusen gepfiffen hat.

Ich fand die Arroganz von Schmidt in der Szene viel schlimmer, wie er versucht hat den Schiri zu sich zu bekommen. Der Schiri hat mMn alles richtig gemacht. (Bis auf den wahrscheinlichen Handelfmeter.)

Da bin ich ganz bei dir und das ohne Fanbrille. Fand es eine sehr gute Partie von Zwayer. Einzige Fehlentscheidung war der Elfmeter, den er nicht gegeben hat.

Was der Schmidt da abzieht an der Seitenlinie ist mal sowas von arrogant und unsympathisch. Passt perfekt zum Völler. Super Duo hat Leverkusen da

Sehr schöner Beitrag, kann ich nur zustimmen.
Wie Leverkusen aktuell auf und neben dem Platz auftritt, ist unter aller Sau und hat mit Fairness wenig am Hut.

Zitat von timithy

Und das hier alle auf scheinheilig tun und hier so tun als wäre es normal, dass man den Kapitän vorschickt, finde ich mega lächerlich. Dass das in den Amateur Ligen so ist verstehe ich. Aber wir sind hier in der Bundesliga. Da muss der Schiri doch seine Autorität zeigen und nicht in die Kabine abhauen.

Es steht Dir natürlich frei Regeln und Anweisungen nicht zu mögen, oder auch als lächerlich abzutun, aber dem Schiedsrichter kann man wirklich keinen Strick daraus drehen, dass er sich daran hält.

Macht er das nicht, ist er ganz schnell in den unteren Ligen aktiv.

Zitat von Hagi01

Zitat von do-mz

Zitat von michii7

Zitat von Stormfalco
Wenn der Schiri wirklich streng ist gibt er für die Aktion von Bellarabi gelb-Rot.
Das Foul war gelbwürdig und danach noch die Hand im Gesicht des Gegners kann auch Gelb-Rote bedeuten.

Wäre es überhaupt regelkonform zwei gelbe Karten auf einmal zu geben? Das würde meiner Ansicht nach den Sinn einer Verwahnung verfehlen?

Gab es schon mal. Weiß nicht mehr bei welchem Spieler. Torjubel. Hat das Trikot ausgezogen UND ist auf den Zaun gesprungen. Hat beides mit gelb geahndet was dann gelb-rot zur FOlge hatt. Sonst hat man ja mein Trikot ausziehen (oder ein anderes gelbwürdiges Vergehen begehen) und habe bis zur Karte einen Freifahrtsschein

Huszti bei Werder-Hannover. SR damals war Deniz Aytekin.

Danke.

Wenn ich meinen Text lese, müssen sich meine Wurstfinger erst noch ans neue Blackberry gewöhnen

Wenn ich die Beiträge von Sport1 und co. sehe könnte ich kotzen. Wie kann man den so schlecht berichten? Bei Schmidt ist es ein Eklat, dass er sich dem Schiri wiedersetzt. Bei Guardiola ist dann wieder noraml und verständlich. Diese Doppelmoral ist einfach zum kotzen. 

Zitat von timithy
Wenn ich die Beiträge von Sport1 und co. sehe könnte ich kotzen. Wie kann man den so schlecht berichten? Bei Schmidt ist es ein Eklat, dass er sich dem Schiri wiedersetzt. Bei Guardiola ist dann wieder noraml und verständlich. Diese Doppelmoral ist einfach zum kotzen. 

Wann hat Guardiola sich denn einem Schiedsrichter widersetzt?

Zitat von timithy
Wenn ich die Beiträge von Sport1 und co. sehe könnte ich kotzen. Wie kann man den so schlecht berichten? Bei Schmidt ist es ein Eklat, dass er sich dem Schiri wiedersetzt. Bei Guardiola ist dann wieder noraml und verständlich. Diese Doppelmoral ist einfach zum kotzen. 

Naja. Ich bin nun wirklich kein Freund von Guardiolas Art und Weise am Spielfeldrand. Aber du willst doch gerade nicht ernsthaft das Verhalten von Pep und das von Schmidt vergleichen oder?

@ Hagi Da kommen wir nicht zusammen, die über die Zeit 5-10 Ausnahmen und das Stammtischgerede im Kabinengang ersetzen weder das sich stellen während des Spiels noch das Stellen in der breiten Öffentlichkeit. Ich halte das Verhalten von Zwayer hier für falsch, meinetwegen hervorgerufen durch eine ebenso falsche Anweisung.


Im American Football verliest der SR die Entscheidungen öffentlich übers Mikro- und bitte komm mir jetzt nicht mit Spielunterbrechungen, die gabs heute auch, da musste offensichtlich sogar noch die Tür des Spielergangs geschlossen werden- man könnte ja etwas sehen.

Echt unglaublich, ich musste lachen, da stehen zwei Erwachsene und benehmen sich wie in der Vorschule beim Streit um Eimerchen und Schäufelchen..
Beide, Zwayer und Schmidt machen sich lächerlich, nur sitzt der Schiri halt am
längeren Hebel.

Zitat von Schiri53
@ Hagi Da kommen wir nicht zusammen, die über die Zeit 5-10 Ausnahmen und das Stammtischgerede im Kabinengang ersetzen weder das sich stellen während des Spiels noch das Stellen in der breiten Öffentlichkeit. Ich halte das Verhalten von Zwayer hier für falsch, meinetwegen hervorgerufen durch eine ebenso falsche Anweisung.


Im American Football verliest der SR die Entscheidungen öffentlich übers Mikro- und bitte komm mir jetzt nicht mit Spielunterbrechungen, die gabs heute auch, da musste offensichtlich sogar noch die Tür des Spielergangs geschlossen werden- man könnte ja etwas sehen.

Das mit den Mikros würde ich mir manchmal auch wünschen. Allerdings muss man auch sehen, dass im Fußball der Respekt gegenüber den Schiedsrichtern ein deutlich geringerer ist als im Football. Wenn im Football der Schiedsrichter das Mikro einstellt, ist das Stadion leise. Im Fußball gäbe es - zumindest bei Entscheidungen gegen die Heimmannschaft - ein so gellendes Pfeifkonzert, dass man den SR wahrscheinlich gar nicht mal verstehen würde.

Ich kann die Kritik an der Anweisung durchaus verstehen, als SR verstoße ich auch hin und wieder gegen diese Anweisung, wenn es mE das geringere Übel ist (kommt immer auf den Einzelfall an). Allerdings hat die Anweisung schon einen Grund, der mE nachvollziehbar ist und weshalb man diese Grundsatzentscheidung auch akzeptieren sollte.

Zitat von Schiri53
@ Hagi Da kommen wir nicht zusammen, die über die Zeit 5-10 Ausnahmen und das Stammtischgerede im Kabinengang ersetzen weder das sich stellen während des Spiels noch das Stellen in der breiten Öffentlichkeit. 

Die Gespräche finden in der Regel in der Schiedsrichterkabine statt und nicht im Kabinengang. Diese steht den Offiziellen beider Vereine offen, sofern sie sich enstprechend benehmen.

Das zu Schau stellen von Schiedrichtern in der Öffentlichkeit wäre meiner Meinung nach eher kontraproduktiv. Als Fan hat man niemals eine objektive Sicht der Dinge, also ganz egal wie Recht der Schiri hat, man wird es selten akzeptieren. Am Ende pfeifft er eben auch das, was er wahrnimmt. Als Fan ist es einfach, da schreit man eben so, wie es für die eigenen Mannschaft zum Vorteil ist.

Ich wüsste also nicht, wer ernsthaft davon profitiert.