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Spion von Red Bull entdeckt - #1
04.05.2018 20:27
Hertha BSC-Fan
Wie in verschiedenen Medien vermeldet hat Red Bull Leipzig versucht, dass nicht für die Öffentlichkeit vorgesehene Trainingslager des VfL Wolfsburg auszuspionieren. Der Spion, Videoanalyst bei Red Bull wurde allerdings schon nach kurzer Zeit entdeckt und des Geländes verwiesen.
Abgesehen davon, dass Red Bull ohnehin schon nicht allzu beliebt ist in Fußballdeutschland, zeigt solches Verhalten, welchen Stellenwert man in Leipzig dem Sportsgeist beimisst.
Gibt es von Seiten des DFB Möglichkeiten, asoziales Verhalten wie in diesem Fall zu sanktionieren?
Abgesehen davon, dass Red Bull ohnehin schon nicht allzu beliebt ist in Fußballdeutschland, zeigt solches Verhalten, welchen Stellenwert man in Leipzig dem Sportsgeist beimisst.
Gibt es von Seiten des DFB Möglichkeiten, asoziales Verhalten wie in diesem Fall zu sanktionieren?
No justice = no peace
Spion von Red Bull entdeckt - #2
04.05.2018 20:43
Bayern München-Fan
Ich würde mal behaupten, dass das eigentlich völlig normal im Profifussball ist.
Nur hier wurde jemand "erwischt" und würde es hier nicht um RB gehen, würde es absolut niemanden interessieren.
Nur hier wurde jemand "erwischt" und würde es hier nicht um RB gehen, würde es absolut niemanden interessieren.
Spion von Red Bull entdeckt - #3
04.05.2018 20:53
Zitat von waldi87
Ich würde mal behaupten, dass das eigentlich völlig normal im Profifussball ist.
Nur hier wurde jemand "erwischt" und würde es hier nicht um RB gehen, würde es absolut niemanden interessieren.
Genau so ist es!
Das macht jeder Profiverein der Welt!
Der Thread zeigt leider, wie wenig der normale Fan doch vom Fußballgeschäft weiß...
Spion von Red Bull entdeckt - #4
04.05.2018 23:15
Dass man Scouts zu öffentlichen Trainings des Gegners schickt ginge ja noch in Ordnung, denn öffentlich ist öffentlich. In diesem Fall hingegen wurde ein Trainingslager auszuspionieren versucht, welches explizit nicht öffentlich war. Bei einem Trainingslager, welches nicht öffentlich stattfindet, haben Dritte nichts zu suchen, ganz gleich ob es dabei um einen Videoanalysten von Red Bull oder einem anderen Verein handelt.
Solch ein Verhalten zeigt, dass man in Leipzig keinerlei Hemmungen hat, den Sportsgeist für den Erfolg zu opfern. Es steht zu hoffen, dass die Werbemaßnahme aus Leipzig die Europapokal-Qualifikation verpasst.
Solch ein Verhalten zeigt, dass man in Leipzig keinerlei Hemmungen hat, den Sportsgeist für den Erfolg zu opfern. Es steht zu hoffen, dass die Werbemaßnahme aus Leipzig die Europapokal-Qualifikation verpasst.
No justice = no peace
Spion von Red Bull entdeckt - #5
05.05.2018 01:07
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Der Thread erinnert an die erschrekte reaktion welche Russland und Amerika immer zeigen, wenn ein Spion gefasst wird.^^
In unserer welt Spioniert jeder jeden, findet euch damit ab.
Aber viele haben ja auch völlig geschockt reagiert, als herausgekommen ist, das bei Facebook daten geklaut wurden.
Datenhandel ist doch leider schon lange standart! Warum sollte es also ausgerechnet beim Fußball wo es um Millionen geht anders sein?
In unserer welt Spioniert jeder jeden, findet euch damit ab.
Aber viele haben ja auch völlig geschockt reagiert, als herausgekommen ist, das bei Facebook daten geklaut wurden.
Datenhandel ist doch leider schon lange standart! Warum sollte es also ausgerechnet beim Fußball wo es um Millionen geht anders sein?
Spion von Red Bull entdeckt - #6
05.05.2018 10:04
Eintr. Frankfurt-Fan
Die Argumentation, dass alle es machen und es daher keinerlei Sanktionen geben sollte, wenn man erwischt wird, ist so absurd (vgl. Steuerhinterziehung, StVO usw).
Spion von Red Bull entdeckt - #7
05.05.2018 10:08
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Zitat von unmetrederoca
Die Argumentation, dass alle es machen und es daher keinerlei Sanktionen geben sollte, wenn man erwischt wird, ist so absurd (vgl. Steuerhinterziehung, StVO usw).
Damit es sanktioniert werden kann, müsste es doch erstmal verboten sein.
Ist es verboten?
Spion von Red Bull entdeckt - #8
05.05.2018 10:25
Mainz 05-Fan
Ja, voll schlimm, dass sich RB versucht auf ein wichtiges Spiel so gut wie möglich vorzubereiten...
Ich meine, man muss RB wegen vielen Sachen kritisieren, aber nicht wegen einer professionellen Spielvorbereitung. Denn es geht ja hier nicht nur für den VFL um den Klassenerhalt, sondern auch für RB ums internationale Geschäft. Bei Geheimtrainings müssen die Scouts halt etwas mehr Aufwand betreiben als bei öffentlichen Trainings, ist aber völlig normal im Profigeschäft.
Beispiel vor dem Nordderby:http://www.sportbuzzer.de/artikel/werder-bremen-hamburger-sv-spion-hecke/
"Vor dem Nordderby am Samstag gegen den Hamburger SV hat der SV Werder Bremen bei einem Geheimtraining einen mutmaßlichen HSV-Spion gefunden, versteckt in einer Hecke. [...] Als der mutmaßliche HSV-Spion dort entdeckt wurde, sagte er, er wolle nach dem Training nach Autogrammen fragen. "Die haben wir ihm zugesichert," scherzt Werder-Trainer Kohfeldt. Der Mann musste seinen Posten allerdings trotzdem räumen, damit die Einheit auch tatsächlich geheim blieb."
Ich meine, man muss RB wegen vielen Sachen kritisieren, aber nicht wegen einer professionellen Spielvorbereitung. Denn es geht ja hier nicht nur für den VFL um den Klassenerhalt, sondern auch für RB ums internationale Geschäft. Bei Geheimtrainings müssen die Scouts halt etwas mehr Aufwand betreiben als bei öffentlichen Trainings, ist aber völlig normal im Profigeschäft.
Beispiel vor dem Nordderby:http://www.sportbuzzer.de/artikel/werder-bremen-hamburger-sv-spion-hecke/
"Vor dem Nordderby am Samstag gegen den Hamburger SV hat der SV Werder Bremen bei einem Geheimtraining einen mutmaßlichen HSV-Spion gefunden, versteckt in einer Hecke. [...] Als der mutmaßliche HSV-Spion dort entdeckt wurde, sagte er, er wolle nach dem Training nach Autogrammen fragen. "Die haben wir ihm zugesichert," scherzt Werder-Trainer Kohfeldt. Der Mann musste seinen Posten allerdings trotzdem räumen, damit die Einheit auch tatsächlich geheim blieb."
"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen
Spion von Red Bull entdeckt - #9
05.05.2018 10:27
@Antikas
Zitat von AntikasZitat von unmetrederoca
Die Argumentation, dass alle es machen und es daher keinerlei Sanktionen geben sollte, wenn man erwischt wird, ist so absurd (vgl. Steuerhinterziehung, StVO usw).
Damit es sanktioniert werden kann, müsste es doch erstmal verboten sein.
Ist es verboten?
Mir ging es erst einmal nur um den Reflex von einigen Usern zu sagen "Machen alle, also alles gut."
Die Frage, ob es überhaupt verboten ist, wird ja im Eröffnungspost gestellt. Es werden ja gar nicht riesige Strafen gefordert.
Spion von Red Bull entdeckt - #10
05.05.2018 10:29
Puuh.. Finde das jetzt nicht so wild und der Versuch daraus jetzt den Leipzigern einen Strick zu drehen finde ich auch nicht zielführend. Bei Leipzig gibt es jede Menge andere, legitimere Kritikpunkte.
Außerdem gibt es Beispiele dafür, dass das gängige Praxis ist. Kann mir da beispielsweise an den HSV-Spion vor dem Nordderby erinnern. Außerdem greifen beispielsweise auch Journalisten immer wieder auf sowas zurück. Die schleichen sich dahin, um ein bisschen was über die Startformation am nächsten Spieltag zu erfahren oder so.
Außerdem gibt es Beispiele dafür, dass das gängige Praxis ist. Kann mir da beispielsweise an den HSV-Spion vor dem Nordderby erinnern. Außerdem greifen beispielsweise auch Journalisten immer wieder auf sowas zurück. Die schleichen sich dahin, um ein bisschen was über die Startformation am nächsten Spieltag zu erfahren oder so.
Spion von Red Bull entdeckt - #11
05.05.2018 10:31
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Zitat von unmetrederocaZitat von AntikasZitat von unmetrederoca
Die Argumentation, dass alle es machen und es daher keinerlei Sanktionen geben sollte, wenn man erwischt wird, ist so absurd (vgl. Steuerhinterziehung, StVO usw).
Damit es sanktioniert werden kann, müsste es doch erstmal verboten sein.
Ist es verboten?
Mir ging es erst einmal nur um den Reflex von einigen Usern zu sagen "Machen alle, also alles gut."
Die Frage, ob es überhaupt verboten ist, wird ja im Eröffnungspost gestellt. Es werden ja gar nicht riesige Strafen gefordert.
Ich finde das jetzt auch nicht so ungewöhnlich.
Und die Tatsache, dass es anscheinend nur aufregt, wenn von RB praktiziert, spricht Bände.
Spion von Red Bull entdeckt - #12
05.05.2018 10:38
@Antikas
Zitat von AntikasZitat von unmetrederocaZitat von AntikasZitat von unmetrederoca
Die Argumentation, dass alle es machen und es daher keinerlei Sanktionen geben sollte, wenn man erwischt wird, ist so absurd (vgl. Steuerhinterziehung, StVO usw).
Damit es sanktioniert werden kann, müsste es doch erstmal verboten sein.
Ist es verboten?
Mir ging es erst einmal nur um den Reflex von einigen Usern zu sagen "Machen alle, also alles gut."
Die Frage, ob es überhaupt verboten ist, wird ja im Eröffnungspost gestellt. Es werden ja gar nicht riesige Strafen gefordert.
Ich finde das jetzt auch nicht so ungewöhnlich.
Und die Tatsache, dass es anscheinend nur aufregt, wenn von RB praktiziert, spricht Bände.
Auch mit der Argumentation kann ich nicht viel anfangen. Letzte Woche ging es um das Ding mit dem Balljungen bei den Bayern. "Nur weil es die Bayern sind", "nur weil es RB ist", "nur weil es der HSV ist"... Das ist ein Totschlagargument, dass sich gar nicht mit der Sache selbst auseinandersetzt.
Spion von Red Bull entdeckt - #13
05.05.2018 10:42
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Zitat von unmetrederoca
Auch mit der Argumentation kann ich nicht viel anfangen. Letzte Woche ging es um das Ding mit dem Balljungen bei den Bayern. "Nur weil es die Bayern sind", "nur weil es RB ist", "nur weil es der HSV ist"... Das ist ein Totschlagargument, dass sich gar nicht mit der Sache selbst auseinandersetzt.
Ist aber ja nunmal so.
Gerade wenn es um Balljungen geht, gab es ganz andere Geschichten, ohne das es große Aufregung gab.
Jetzt mit dem Spion das Gleiche. Nicht das erste Mal, dass ein Mitarbeiter aus den Büschen gezogen wird, aber hier werden plötzlich DFB-Sanktionen gefordert.
Warum regt man sich jetzt über eine Sache auf, die sonst nicht groß gestört hat?
Könnte an RB liegen? Das ist aber doch einfach nur scheinheilig.
Spion von Red Bull entdeckt - #14
05.05.2018 11:00
@antikas
Zitat von antikasZitat von unmetrederoca
Auch mit der Argumentation kann ich nicht viel anfangen. Letzte Woche ging es um das Ding mit dem Balljungen bei den Bayern. "Nur weil es die Bayern sind", "nur weil es RB ist", "nur weil es der HSV ist"... Das ist ein Totschlagargument, dass sich gar nicht mit der Sache selbst auseinandersetzt.
Ist aber ja nunmal so.
Gerade wenn es um Balljungen geht, gab es ganz andere Geschichten, ohne das es große Aufregung gab.
Jetzt mit dem Spion das Gleiche. Nicht das erste Mal, dass ein Mitarbeiter aus den Büschen gezogen wird, aber hier werden plötzlich DFB-Sanktionen gefordert.
Warum regt man sich jetzt über eine Sache auf, die sonst nicht groß gestört hat?
Könnte an RB liegen? Das ist aber doch einfach nur scheinheilig.
Ich persönlich rege mich gar nicht auf. Ich hatte auch noch nie von einer solchen Geschichte gehört.
Die ursprüngliche Frage, ob es gegen eine DFB-Regel verstößt wurde allerdings immer noch nicht beantwortet. Stattdessen wird mit diesen nicht sachbezogenen Argumenten gearbeitet.
So hätte z.B. eine Antwort aussehen können:
"Es gibt in den DFB-Statuten keinen Paragraphen, der das Ausspionieren von geheimen Trainigseinheiten anderer Mannschaften verbietet. Daher wird es wohl keine Möglichkeit für eine Sanktion geben. Es wäre auch verwunderlich, wenn das auf Grundlage eines anderen Paragraphen (Respekt gegenüber dem Sport bzw. Kontrahenten) geschehen würde, da es in der Vergangenheit bei anderen Vereinen auch schon vorgekommen ist. Medial ließ es sich jetzt bei RB wohl etwas besser vermarkten."
War gar nicht so schwer.
E: Ob es die Paragraphen so gibt oder nicht, weiß ich nicht. Sollte ja nur ein Beispiel sein.
Spion von Red Bull entdeckt - #15
05.05.2018 12:16
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Zitat von unmetrederocaZitat von antikasZitat von unmetrederoca
Auch mit der Argumentation kann ich nicht viel anfangen. Letzte Woche ging es um das Ding mit dem Balljungen bei den Bayern. "Nur weil es die Bayern sind", "nur weil es RB ist", "nur weil es der HSV ist"... Das ist ein Totschlagargument, dass sich gar nicht mit der Sache selbst auseinandersetzt.
Ist aber ja nunmal so.
Gerade wenn es um Balljungen geht, gab es ganz andere Geschichten, ohne das es große Aufregung gab.
Jetzt mit dem Spion das Gleiche. Nicht das erste Mal, dass ein Mitarbeiter aus den Büschen gezogen wird, aber hier werden plötzlich DFB-Sanktionen gefordert.
Warum regt man sich jetzt über eine Sache auf, die sonst nicht groß gestört hat?
Könnte an RB liegen? Das ist aber doch einfach nur scheinheilig.
Ich persönlich rege mich gar nicht auf. Ich hatte auch noch nie von einer solchen Geschichte gehört.
Die ursprüngliche Frage, ob es gegen eine DFB-Regel verstößt wurde allerdings immer noch nicht beantwortet. Stattdessen wird mit diesen nicht sachbezogenen Argumenten gearbeitet.
So hätte z.B. eine Antwort aussehen können:
"Es gibt in den DFB-Statuten keinen Paragraphen, der das Ausspionieren von geheimen Trainigseinheiten anderer Mannschaften verbietet. Daher wird es wohl keine Möglichkeit für eine Sanktion geben. Es wäre auch verwunderlich, wenn das auf Grundlage eines anderen Paragraphen (Respekt gegenüber dem Sport bzw. Kontrahenten) geschehen würde, da es in der Vergangenheit bei anderen Vereinen auch schon vorgekommen ist. Medial ließ es sich jetzt bei RB wohl etwas besser vermarkten."
War gar nicht so schwer.
E: Ob es die Paragraphen so gibt oder nicht, weiß ich nicht. Sollte ja nur ein Beispiel sein.
Du beschwerst dich jetzt ernsthaft, dass auf einen total unsachlich formulierten Ausgangspost nicht sachlich genug geantwortet wurde?
Spion von Red Bull entdeckt - #16
05.05.2018 12:29
@Antikas
Wenn es dem eigenen Anspruch an sich und an die Diskussionskultur reicht, kann man das natürlich so machen. Mir reicht es nicht.
Spion von Red Bull entdeckt - #17
05.05.2018 12:38
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Zitat von unmetrederoca
Wenn es dem eigenen Anspruch an sich und an die Diskussionskultur reicht, kann man das natürlich so machen. Mir reicht es nicht.
"asoziales Verhalten" / "Werbemaßnahme".
Da war der Rahmen des Anspruchs und der Kultur recht eng gesteckt.
Spion von Red Bull entdeckt - #18
05.05.2018 13:24
@Antikas
Zitat von AntikasZitat von unmetrederoca
Wenn es dem eigenen Anspruch an sich und an die Diskussionskultur reicht, kann man das natürlich so machen. Mir reicht es nicht.
"asoziales Verhalten" / "Werbemaßnahme".
Da war der Rahmen des Anspruchs und der Kultur recht eng gesteckt.
Mein letzter Kommentar dazu:
Man darf ja durchaus das Niveau heben und muss sich nicht irgendeinem gestecktem Rahmen anpassen. Mit "If they go low, we go high." gewinnt man zwar bekanntlich keine Wahlen, für Diskussionen ist es trotzdem besser.
Spion von Red Bull entdeckt - #19
05.05.2018 13:28
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Zitat von unmetrederocaZitat von AntikasZitat von unmetrederoca
Wenn es dem eigenen Anspruch an sich und an die Diskussionskultur reicht, kann man das natürlich so machen. Mir reicht es nicht.
"asoziales Verhalten" / "Werbemaßnahme".
Da war der Rahmen des Anspruchs und der Kultur recht eng gesteckt.
Mein letzter Kommentar dazu:
Man darf ja durchaus das Niveau heben und muss sich nicht irgendeinem gestecktem Rahmen anpassen. Mit "If they go low, we go high." gewinnt man zwar bekanntlich keine Wahlen, für Diskussionen ist es trotzdem besser.
Der Einzige, der sich in diesem Thread beleidigend und herablassend geäußert hat, war der Threadersteller.
Insofern ist ihm , ganz in deinem Sinne, deutlich niveauvoller begegnet worden, als es seine Beiträge verdient haben. ;)
Spion von Red Bull entdeckt - #20
05.05.2018 13:33
SC Freiburg-Fan@Antikas
Zitat von AntikasZitat von unmetrederoca
Die Argumentation, dass alle es machen und es daher keinerlei Sanktionen geben sollte, wenn man erwischt wird, ist so absurd (vgl. Steuerhinterziehung, StVO usw).
Damit es sanktioniert werden kann, müsste es doch erstmal verboten sein.
Ist es verboten?
Tendentiell eher ja, da er ansonsten nicht hätte verwiesen werden können
(Hausrecht --> nicht öffentlich)
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
05.05.2018 15:30
24.
Lookman
31.
Augustin
33.
Werner
47.
Didavi
52.
Lookman
63.
Augustin
Schiedsrichter
Marco Fritz Note
3,0
-
3,0
- Dominik Schaal
Marcel Pelgrim
Martin Petersen
Christian Dingert
Timo Gerach
Statistik von Marco Fritz
Spiele
15
25
Siege (DFL)
9
9
Siege (WT)
8
8
Unentschieden (DFL)
5
3
Unentschieden (WT)
5
4
Niederlagen (DFL)
1
13
Niederlagen (WT)
2
13
Aufstellung
Gulácsi
Klostermann
Konaté
Upamecano
Bernardo 69.
Kaiser 89.
Kampl
Demme
Lookman
Augustin 67.
Werner
Klostermann
Konaté
Upamecano
Bernardo 69.
Kaiser 89.
Kampl
Demme
Lookman
Augustin 67.
Werner
Casteels
William
Bruma
46. Knoche
Uduokhai
Steffen
69. Didavi
Guilavogui
Arnold
Origi
79. Brekalo
William
Bruma
46. Knoche
Uduokhai
Steffen
69. Didavi
Guilavogui
Arnold
Origi
79. Brekalo
Poulsen 67.
Laimer 69.
Schmitz 89.
Laimer 69.
Schmitz 89.
79. Malli
69. Rexhbecaj
46. Dimata
69. Rexhbecaj
46. Dimata
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
5
Torschüsse gesamt
9
7
Ecken
2
5
Abseits
2
0
Fouls
11
10
Ballbesitz
48%
52%
zum Spiel
