Stößt Risse Kalou im Strafraum um?

Zu allererst guten Tag zusammen. 
Auch wenn ich als Herthafan hier etwas parteiisch bin, hätte ich hier ebenfalls auf Elfmeter entschieden auf Grund des für mich klaren Kontaktes und damit in den absichtlichen Eingriff in Kalous Bewegung. Für mich ist keine Bewegung von Kalou nach vorne zu erkennen. Diese wird er durch die Kolission mit Risse hervorgerufen, welcher sich hier nicht gerade geschickt anstellt. 

Objektiv betrachtet kann man den Kontakt als grenzwertig einstufen und beide Entscheidung als richtig oder vertretbar auslegen. Man sollte aber dann auch auf eine konsequente Auslegung seiner Grenzen im ganzen Spiel achten.

Was mich aber amüsiert sind Aussagen: wie Foul "ja", für einen Elfmeter aber "zu wenig". 
Ein Foul ist ein Foul, welche Härte das in dem Moment hat, hat keine Relevanz in meinen Augen. 
Wenn man es also als Foul sieht, so hat dies automatisch den Elfer zur Folge, denn indirekte Freistöße gibt es für Fouls in dieser Art nicht. 

die seriöse Bildzeitung ist da objektiver, schreiben heute von 9 geklauten Punkten. Werde mich in Zukunft an Bild halten u. die Sympathietabelle nur noch am Rande verfolgen .

Und jeden Schubser an einen FC Spieler, bei einer Ecke z.B. als strittig einsellen.

Zitat von hennes1976
Und jeden Schubser an einen FC Spieler, bei einer Ecke z.B. als strittig einsellen.

Wird Dir nix helfen, siehe Modeste in der Hinrunde der durch den ganzen Straffraum geschleudert wurde.

Ich hätte hier auch nicht auf Elfmeter entschieden. Ich kann keinen Impuls, von Risse ausgehend, entdecken, der Kalous deutliches Fallen erklärt.
Für mich ist es wahrscheinlicher, dass Kalou Risses Arm spürt und versucht den Elfmeter zu bekommen. Risses stand wäre vermutlich auch nicht gut genug gewesen, um hier einen kräftigen Schubser zu geben.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von hennes1976
Und jeden Schubser an einen FC Spieler, bei einer Ecke z.B. als strittig einsellen.

Wird Dir nix helfen, siehe Modeste in der Hinrunde der durch den ganzen Straffraum geschleudert wurde.

Brauch auch keine Hilfe, oder Ergebniskorrekturen, am Ende zählt ja sowieso die DFB Tabelle.

Aber jeder Zirkus braucht einen Clown, der Albernheiten macht

Zitat von Lietsche
Ich hätte hier auch nicht auf Elfmeter entschieden. Ich kann keinen Impuls, von Risse ausgehend, entdecken, der Kalous deutliches Fallen erklärt.
Für mich ist es wahrscheinlicher, dass Kalou Risses Arm spürt und versucht den Elfmeter zu bekommen. Risses stand wäre vermutlich auch nicht gut genug gewesen, um hier einen kräftigen Schubser zu geben.

Tja, dann solltest Du meinem Beispiel folgen u. auch einen Augenarzt aufsuchen, ich kann nämlich auch nichts erkennen.

Gabs eigentlich nicht mal eine Disney Serie über Kalou ? Käpt'n Kalou der fliegende Bär ? Ach ne das war ja Balu

Wenn ich mal die Stimmen der Effzeeh- und Hertha-Fans weglasse, komme ich auf ein Abstimmungsergebnis von 32:17 vom "Poebel" fuer "richtig entschieden". Und wieder einmal kommt das KT zu einem anderen Ergebnis.

Ich verstehe schon, dass man hier einen Schubser sehen kann wenn man denn will. Direkt wahrnehmen kann man ihn aber nicht. Speziell im zweiten geteilten GIF sieht man zwar Risses ausgestreckten Arm, aber keinen Schubser.

Also ich habe in Normalgeschwindigkeit gesagt das es zu wenig für einen Elfmeter ist. In der Wiederholung könnte man einen Elfmeter geben aber selbst da bin ich mir nicht sicher ob das reicht.
Wie schon jemand geschrieben hat, ob er pfeift oder nicht, ist beides richtig.

Wenn man sich allerdings parallel die hier im Thema bereits angesprochene Großkreutz Aktion ansieht, dann ist dass hier von Risse für ein Foul viel zu wenig.
Für mich war die Großkreutz Aktion ein klarerer Elfmeter da er mit Schwung kommt.
Risse 50:50

...da fällt Modeste einfach zu leicht.

@Spielbeobachter
@hennes1976

Wenn ihr denkt das diese Seite nur nach Sympathie bewertet dann liegt ihr hier falsch.
Zudem kann ich eure permanente Provokation in euren Posts langsam auch nicht mehr lesen.

Andauernd am nörgeln wie kleine Kinder über irgendwelche Bewertungen von Szenen die nicht mal ansatzweise gleich sind.

Ich kann verstehen das ihr nicht immer alles genauso seht wie die Leute aus dem KT, diese dann aber mit euren diversen Posts als "Parteiisch" darzustellen ist defintiv nicht im Sinne der Regeln von WT.

Zitat von Fubalinho
Zu allererst guten Tag zusammen.
Auch wenn ich als Herthafan hier etwas parteiisch bin, hätte ich hier ebenfalls auf Elfmeter entschieden auf Grund des für mich klaren Kontaktes und damit in den absichtlichen Eingriff in Kalous Bewegung. Für mich ist keine Bewegung von Kalou nach vorne zu erkennen. Diese wird er durch die Kolission mit Risse hervorgerufen, welcher sich hier nicht gerade geschickt anstellt.

Objektiv betrachtet kann man den Kontakt als grenzwertig einstufen und beide Entscheidung als richtig oder vertretbar auslegen. Man sollte aber dann auch auf eine konsequente Auslegung seiner Grenzen im ganzen Spiel achten.

Vielen Dank mein Freund. Dieser Beitrag trifft es ganz gut. Du als Hertha-Fan bist (verständlicherweise tendenziell) FÜR einen Elfmeter, gibst aber gleichzeitig zu, dass man objektiv betrachtet BEIDE Entscheidungen als RICHTIG bewerten kann.

Der Schiri hat hier völlig richtig entschieden und jedes andere Ergebnis hier wäre ein Witz.

Zitat von mahlzeit
Wenn ich mal die Stimmen der Effzeeh- und Hertha-Fans weglasse, komme ich auf ein Abstimmungsergebnis von 32:17 vom "Poebel" fuer "richtig entschieden". Und wieder einmal kommt das KT zu einem anderen Ergebnis.

Wenn man sich mal das Abstimmungsverhalten des KT anschaut, hat Hagi sowohl bei Modeste (FC-Ingolstadt) als auch bei Großkreutz Schubser für vertretbar und zum Spiel gehörig gehalten, hier sieht er dann plötzlich einen Elfer.

Schwarzangler meint Modeste darf man schubsen, Großkreutz und Kalou aber nicht.

Der Rest ist bisher nicht abweichend, es stimmen nur halt auch immer andere ab.

Ach diese Abstimmungen sind sehr lustig...

Zitat von JFB96
@Spielbeobachter
@hennes1976

Wenn ihr denkt das diese Seite nur nach Sympathie bewertet dann liegt ihr hier falsch.
Zudem kann ich eure permanente Provokation in euren Posts langsam auch nicht mehr lesen.

Andauernd am nörgeln wie kleine Kinder über irgendwelche Bewertungen von Szenen die nicht mal ansatzweise gleich sind.

Ich kann verstehen das ihr nicht immer alles genauso seht wie die Leute aus dem KT, diese dann aber mit euren diversen Posts als "Parteiisch" darzustellen ist defintiv nicht im Sinne der Regeln von WT.

Verständlich. Aber Kritik seitens der FC-Fans ist bei diesem (Zwischen-)Ergebnis durchaus angebracht. Aus Gründen die ich bereits beschrieben habe. Das ist schlichtweg ein Witz wie man hier als Mitglied eines Kompetenzteams ein `Veto`einlegen kann. Da muss ich den oben genannten FClern einfach zustimmen.

Magst du so lieb sein und dein Posting vielleicht noch ein wenig begründen?
Ich erinnere mich an die Szene mit Meier vor ein paar Wochen und auch dort wird Meier genau im Moment des Absprunges geschubst und, wenn man allein nach den Armbewegungen geht, noch deutlich kräftiger als hier.

Warum soll der vermeintlich größere Schubser im Rahmen sein und der hier nicht? Entschließt sich mir nicht so ganz.

Vielleicht als kleine Erläuterung:

Die Arme von Risse sind von Beginn der Aktion bis zum Ende mehr oder weniger gestreckt. Zeitgleich bewegt sich Risse nur marginal nach vorne. Dort kann also gar nicht wirklich viel Kraft übertragen worden sein. Kann man ja mal zu Hause ausprobieren.
Bei Großkreutz hingegen sieht man eine klare Stoßbewegung der Arme.

Ich kann mich da bisher vielen hier im Threat und auch Dardai bzw. Fandel nur anschließen. 50:50

Zitat von Kleberson88

Zitat von JFB96
@Spielbeobachter
@hennes1976

Wenn ihr denkt das diese Seite nur nach Sympathie bewertet dann liegt ihr hier falsch.
Zudem kann ich eure permanente Provokation in euren Posts langsam auch nicht mehr lesen.

Andauernd am nörgeln wie kleine Kinder über irgendwelche Bewertungen von Szenen die nicht mal ansatzweise gleich sind.

Ich kann verstehen das ihr nicht immer alles genauso seht wie die Leute aus dem KT, diese dann aber mit euren diversen Posts als "Parteiisch" darzustellen ist defintiv nicht im Sinne der Regeln von WT.

Verständlich. Aber Kritik seitens der FC-Fans ist bei diesem (Zwischen-)Ergebnis durchaus angebracht. Aus Gründen die ich bereits beschrieben habe. Das ist schlichtweg ein Witz wie man hier als Mitglied eines Kompetenzteams ein `Veto`einlegen kann. Da muss ich den oben genannten FClern einfach zustimmen.

Aber ohne diesen Schubser wäre Kalou 3-4m FREI (!!!) vor dem Tor zum Kopfball gekommen...so eine Chance lässt sich jemand seiner Klasse nicht "einfach so" nehmen, erst recht nicht durch ein freiwilliges zu Boden gehen.

Zitat von JFB96
@Spielbeobachter
@hennes1976

Wenn ihr denkt das diese Seite nur nach Sympathie bewertet dann liegt ihr hier falsch.
Zudem kann ich eure permanente Provokation in euren Posts langsam auch nicht mehr lesen.

Andauernd am nörgeln wie kleine Kinder über irgendwelche Bewertungen von Szenen die nicht mal ansatzweise gleich sind.

Ich kann verstehen das ihr nicht immer alles genauso seht wie die Leute aus dem KT, diese dann aber mit euren diversen Posts als "Parteiisch" darzustellen ist defintiv nicht im Sinne der Regeln von WT.

Mein lieber JFB:

dies ist ein Diskussionsforum und es geht hier um Fehlentscheidungen. Daher sollte Kritik an Positionen drin sein, wenn sie nicht unter die Gürtellinie geht. Meine Positionen kann jeder angreifen, aber auch die des KT sollten hier nicht sakrosankt sein. Insbesondere sollte man hinnehmen, dass Euch einige auf immer wieder auftretende Inkonsequenzen hinweisen. Wie andere Diskussionsteilnehmer kann man versuchen dies zu erklären und Unterschiede aufzuzeigen. Man kann auch einfach sauertöpfisch reagieren und "Bäh, ihr seid gemein" rufen. Das ist doch gerade der Witz, dass wir hier diskutieren, oder?

Die Parteilichkeit liest Du im Übrigen rein. Hier geht es schlichtweg um den Vergleich von Szenen. Und sich immer damit rauszureden, nix ist mit garnix vergleichbar, überzeugt einfach nicht. Dann sollte man schon dezidiert Stellung nehmen, wo man denn den Unterschied sieht. Ich zB finde die Schubser bei Großkreutz und Modeste sogar heftiger als diesen und da bin ich offensichtlich nicht der Einzige.

Deine Votings sind übrigens bei den Vergleichsszenen hier übereinstimmend. Du hast Dich offensichtlich gut damit beschäftigt und kommst zu übereinstimmenden Ergebnissen: kein Elfer. Das überzeugt. Falls Du es noch nicht gemerkt hast, ich hätte in allen 3 Szenen Elfmeter gegeben. 

Zitat von Gimlin
Magst du so lieb sein und dein Posting vielleicht noch ein wenig begründen?
Ich erinnere mich an die Szene mit Meier vor ein paar Wochen und auch dort wird Meier genau im Moment des Absprunges geschubst und, wenn man allein nach den Armbewegungen geht, noch deutlich kräftiger als hier.

Warum soll der vermeintlich größere Schubser im Rahmen sein und der hier nicht? Entschließt sich mir nicht so ganz.

Vielleicht als kleine Erläuterung:

Die Arme von Risse sind von Beginn der Aktion bis zum Ende mehr oder weniger gestreckt. Zeitgleich bewegt sich Risse nur marginal nach vorne. Dort kann also gar nicht wirklich viel Kraft übertragen worden sein. Kann man ja mal zu Hause ausprobieren.
Bei Großkreutz hingegen sieht man eine klare Stoßbewegung der Arme.

Ich kann mich da bisher vielen hier im Threat und auch Dardai bzw. Fandel nur anschließen. 50:50

Der Unterschied liegt in der Auswirkung auf den vermeintlich gefoulten Spieler. Während Meier mE den Kopfball ohne Behinderung bringen konnte, wird Kalou in seinem Versuch des Kopfballs durch Risse gestört. Da liegt mE der Unterschied der beiden Szenen.

Zitat von Hagi01

Zitat von Gimlin
Magst du so lieb sein und dein Posting vielleicht noch ein wenig begründen?
Ich erinnere mich an die Szene mit Meier vor ein paar Wochen und auch dort wird Meier genau im Moment des Absprunges geschubst und, wenn man allein nach den Armbewegungen geht, noch deutlich kräftiger als hier.

Warum soll der vermeintlich größere Schubser im Rahmen sein und der hier nicht? Entschließt sich mir nicht so ganz.

Vielleicht als kleine Erläuterung:

Die Arme von Risse sind von Beginn der Aktion bis zum Ende mehr oder weniger gestreckt. Zeitgleich bewegt sich Risse nur marginal nach vorne. Dort kann also gar nicht wirklich viel Kraft übertragen worden sein. Kann man ja mal zu Hause ausprobieren.
Bei Großkreutz hingegen sieht man eine klare Stoßbewegung der Arme.

Ich kann mich da bisher vielen hier im Threat und auch Dardai bzw. Fandel nur anschließen. 50:50

Der Unterschied liegt in der Auswirkung auf den vermeintlich gefoulten Spieler. Während Meier mE den Kopfball ohne Behinderung bringen konnte, wird Kalou in seinem Versuch des Kopfballs durch Risse gestört. Da liegt mE der Unterschied der beiden Szenen.

Also Meier köpft zwar noch, trifft den Ball aber nicht mehr richtig, weil er seinen Körper nicht mehr richtig kontrollieren kann wegen des Schubsers. Hätte Kalou denn den Ball überhaupt bekommen?  

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Hagi01

Zitat von Gimlin
Magst du so lieb sein und dein Posting vielleicht noch ein wenig begründen?
Ich erinnere mich an die Szene mit Meier vor ein paar Wochen und auch dort wird Meier genau im Moment des Absprunges geschubst und, wenn man allein nach den Armbewegungen geht, noch deutlich kräftiger als hier.

Warum soll der vermeintlich größere Schubser im Rahmen sein und der hier nicht? Entschließt sich mir nicht so ganz.

Vielleicht als kleine Erläuterung:

Die Arme von Risse sind von Beginn der Aktion bis zum Ende mehr oder weniger gestreckt. Zeitgleich bewegt sich Risse nur marginal nach vorne. Dort kann also gar nicht wirklich viel Kraft übertragen worden sein. Kann man ja mal zu Hause ausprobieren.
Bei Großkreutz hingegen sieht man eine klare Stoßbewegung der Arme.

Ich kann mich da bisher vielen hier im Threat und auch Dardai bzw. Fandel nur anschließen. 50:50

Der Unterschied liegt in der Auswirkung auf den vermeintlich gefoulten Spieler. Während Meier mE den Kopfball ohne Behinderung bringen konnte, wird Kalou in seinem Versuch des Kopfballs durch Risse gestört. Da liegt mE der Unterschied der beiden Szenen.

Also Meier köpft zwar noch, trifft den Ball aber nicht mehr richtig, weil er seinen Körper nicht mehr richtig kontrollieren kann wegen des Schubsers. Hätte Kalou denn den Ball überhaupt bekommen? 

Die Diskussion zu Meier wurde seinerzeit schon in allen (Un-)Tiefen geführt. Das müssen wir mE hier nicht nochmal ausbreiten.
Dass Kalou ihn bekommen hätte, ist nicht sicher, aber durch den Schubser wurde ihm genau diese Möglichkeit genommen.

Zitat von Hagi01
Die Diskussion zu Meier wurde seinerzeit schon in allen (Un-)Tiefen geführt. Das müssen wir mE hier nicht nochmal ausbreiten.
Dass Kalou ihn bekommen hätte, ist nicht sicher, aber durch den Schubser wurde ihm genau diese Möglichkeit genommen.

Naja, damals hast Du aber noch was anderes gesagt (kein Elfer), da wird man ja noch nachfragen dürfen. Insofern ist die Diskussion hier ja eine andere. Du bist auch der Einzige bisher, der die beiden Szenen unterschiedlich votet.

Aber herzlichen Dank, Du hast Dein Voting ja begründet, wenn auch mE nicht überzeugend, da Meier durch den Schubser sicher beim Kopfball mindestens so sehr behindert wurde wie Kalou, und drin war er auch nicht.