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Strafbares Handspiel von Henrichs im Strafraum?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Eintr. Frankfurt
2 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
9 x Veto
Strafbares Handspiel von Henrichs im Strafraum? - #21
Strafbares Handspiel von Henrichs im Strafraum? - #22
Bayern München-FanStrafbares Handspiel von Henrichs im Strafraum? - #23
15.04.2018 19:47
richtig entschieden
Zitat von nick_userZitat von KayHo313
Die Abstimmungsfrage lautet, wie ich entschieden hätte. Und das wäre ganz klar kein Elfmeter.
Aber die willkürlich ausgelegte Schwachsinnsregel lässt hier alles zu. Sieht man schon an den Kommentaren. Bei einem normalen Regelwerk würde es nur richtig oder falsch geben.
is mir eigentlich zu doof, hier gross zu argumentieren, aber wieso soll das bitte kein elfer sein?
der arm vergrössert die körperfläche, der arm geht zum ball (damit absicht nach dfb-regeln).
ich sehe hier nichts, was gegen den elfer spricht, regeltechnisch.
dass das völiger humbug ist, ist nicht die frage.
Die Regel bestimmt, dass nur absichtliches Handspiel strafbar ist.
Alle weiteren Hinweise des DFB sind völliger Nonsense.
Ein Arm vergrößert per se immer die Körperfläche. Der Arm ging nicht zum Ball, sondern andersrum. Und wie ich schon mal schrieb, würde ich mit einer unnatürlichen Armhaltung eher einen Arzt aufsuchen, als weiter Fußball zu spielen.
Strafbares Handspiel von Henrichs im Strafraum? - #24
15.04.2018 19:50
Veto
Vermeidbares, und für mich damit strafbares Handspiel.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Strafbares Handspiel von Henrichs im Strafraum? - #25
15.04.2018 20:48
Zitat von KayHo313
Die Regel bestimmt, dass nur absichtliches Handspiel strafbar ist.
Alle weiteren Hinweise des DFB sind völliger Nonsense.
Ein Arm vergrößert per se immer die Körperfläche. Der Arm ging nicht zum Ball, sondern andersrum. Und wie ich schon mal schrieb, würde ich mit einer unnatürlichen Armhaltung eher einen Arzt aufsuchen, als weiter Fußball zu spielen.
die regel bestimmt aber auch, was ein absichtliches handspiel im sinne der regeln ist.
kannst du doof finden, ist aber vollkommen egal, was du darüber denkst.
daher erneut die frage an alle.
was macht das, im sinne der (durchaus fragwürdigen) regel, nicht zum handspiel?
die sinnhaftigkeit der regel diskutieren wir hier nicht, wir wollen sie anwenden, egal wie sinnbefreit sie sind.
Strafbares Handspiel von Henrichs im Strafraum? - #26
15.04.2018 21:42
Zitat von 357
ich sehe ein strafbares handspiel aufgrund der vergrößerten oberfläche - ja. aber ein absichtliches "ich halte den ball jetzt" lag hier nicht vor. das ist schon ein großer unterschied zwischen luis suarez gegen ghana und dieser situation hier. es ist schließlich im wegdrehen passiert und man sollte auch bedenken, dass hinter henrichs noch diverse spieler und leno ggf. hätten eingreifen können. insofern elfmeter und gelb und ordnung, aber rot ist hier wirklich absolut unverhältnismäßig. und obwohl man jedem natürlich seine eigene subjektivität zugestehen mag, finde ich es dennoch bedenklich, dass der thread von einem kompetenzteam-mitglied aufgemacht wurde.
Das Problem ist, dass die Regel eben nicht nur das Verhindern eines Tores mit Rot bestraft, sondern auch das Verhindern einer offensichtlichen Torchance. Ein Schuss aus <20m, der beim Handspiel schon relativ deutlich im 16er ist und grade aufs Tor geht (und zumindest mMn nicht erwartbar zu hoch kommen würde) ist mindestens diese offensichtliche Torchance. Der einzige Spieler außer des TWs, der noch dahinter steht, ist Haller. Und der hat sich schon weggeduckt. Ein Schuss, den nur der TW halten kann, wäre jetzt für mich jetzt in den meisten Szenen auch eine offensichtliche Torchance.
Die Intention dahinter ist total egal. Wie schon in meiner KT-Bewertung sehe ich hier die altbekannte "Schutzhand". Es ist also vllt nicht böse gemeint, aber es ist mMn regelwidrig. Und somit sehe ich hier (leider?) auch eine rote Karte.
Strafbares Handspiel von Henrichs im Strafraum? - #27
15.04.2018 22:26
Karlsruher SC-Fan richtig entschieden
Zitat von adler88
Es geht hier nicht darum, was du meinst mehrheitlich hier Ergebnis sein wird, sondern was du nach deinem Regelverständnis entschieden hättest!
Wenn deutlichere Handspiele nicht als Elfmeter entschieden werden, vote ich halt ungern bei so einer hier auf "Elfmeter". Da sowieso keiner mehr bei den Handspiel-Regelungen durchblickt, orientiere ich mich selbst nach bisherigen Entscheidungen. Und dann ist die Entscheidung hier deutlich bei "Kein Elfmeter".
Strafbares Handspiel von Henrichs im Strafraum? - #28
15.04.2018 23:03
Zitat von adler88
Ist das nicht wieder nach KT Definition die Schulter?
hm?
Für mich ist das der Ellbogen, der klar weg vom Körper den Ball blockt. War auch ausreichend Zeit und keine Schutzhand (die es zudem nicht gibt)
Ja, der Ellbogen geht hoch Richtung Ball. Das hätte wohl Elfmeter geben müssen.
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Strafbares Handspiel von Henrichs im Strafraum? - #29
15.04.2018 23:57
Liegt an meiner Wahrnehmungsschwäche 
Hab die letzten Wochen einige Bizeps Kontakte gesehen, welche mehrheitlich als Schulterkontakt gewertet wurden.
Kann schon etwas Frust sein
Hab die letzten Wochen einige Bizeps Kontakte gesehen, welche mehrheitlich als Schulterkontakt gewertet wurden.
Kann schon etwas Frust sein
Strafbares Handspiel von Henrichs im Strafraum? - #30
16.04.2018 00:46
Veto
Er weiß dass der Ball kommt und dreht den Arm rein, vergrößert damit absichtlich die Körperfläche. Ist die klassische "Schutzhand", aber die ist i.S.d.R. Elfmeter und Rot
"Wenn dich jeder mögen würde wäre dir das auch nicht Recht" - Euer Hass ist unser Stolz
Strafbares Handspiel von Henrichs im Strafraum? - #31
16.04.2018 00:47
Zitat von adlerherz
Das Problem ist, dass die Regel eben nicht nur das Verhindern eines Tores mit Rot bestraft, sondern auch das Verhindern einer offensichtlichen Torchance.
Ich denke man darf hier nicht nur auf den reinen Wortlaut achten sondern muss sich die Intension dahinter vorstellen. Der Begriff "offensichtliche Torchance" wurde doch sehr sicher eingeführt für Situationen wie bspw. das Handspiel von Hradecky gegen Leipzig wo er zwar kein Tor direkt verhindert aber eben durch ein Handspiel ein quasi sicheres Tor verhindert. Fernschüsse die mit dem Arm geblockt werden sind da meiner Meinung nach nicht mit gemeint.
Und wenn man jetzt nochmal ganz kleinlich sein will (auf den Wortlaut bezogen) müsste man damit es "offensichtlich" ist ja klar erkennen das der Ball auf Tor gegangen wäre was ich hier so nicht sagen könnte. Hätte auch drüber gehen können.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Strafbares Handspiel von Henrichs im Strafraum? - #32
16.04.2018 01:12
Zitat von MKsge92Zitat von adlerherz
Das Problem ist, dass die Regel eben nicht nur das Verhindern eines Tores mit Rot bestraft, sondern auch das Verhindern einer offensichtlichen Torchance.
Ich denke man darf hier nicht nur auf den reinen Wortlaut achten sondern muss sich die Intension dahinter vorstellen. Der Begriff "offensichtliche Torchance" wurde doch sehr sicher eingeführt für Situationen wie bspw. das Handspiel von Hradecky gegen Leipzig wo er zwar kein Tor direkt verhindert aber eben durch ein Handspiel ein quasi sicheres Tor verhindert. Fernschüsse die mit dem Arm geblockt werden sind da meiner Meinung nach nicht mit gemeint.
Und wenn man jetzt nochmal ganz kleinlich sein will (auf den Wortlaut bezogen) müsste man damit es "offensichtlich" ist ja klar erkennen das der Ball auf Tor gegangen wäre was ich hier so nicht sagen könnte. Hätte auch drüber gehen können.
naja, eine chance war es definitiv, und man kann kaum anführen, dass der leverkusener wusste, der ball würde drüber gehen.
ich finde die regel ebenfalls mindestens unglücklich, aber wenn wir hier unsere eigenen regeln machen, brauchen wir die seite nicht.
Strafbares Handspiel von Henrichs im Strafraum? - #33
16.04.2018 01:17
Zitat von nick_user
naja, eine chance war es definitiv, und man kann kaum anführen, dass der leverkusener wusste, der ball würde drüber gehen.
ich finde die regel ebenfalls mindestens unglücklich, aber wenn wir hier unsere eigenen regeln machen, brauchen wir die seite nicht.
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-korrekt-/23/13087?page=3
Hier gab es zumindest kein Rot und das ist näher am Tor. Entweder hat hier sowohl das KT vergessen einen Rot Thread zu eröffnen und der Schiedsrichter kannte die Regel nicht oder die Regel wir eben eher so ausgelegt wie ich es beschrieben haben.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Strafbares Handspiel von Henrichs im Strafraum? - #34
Strafbares Handspiel von Henrichs im Strafraum? - #35
16.04.2018 07:18
Die Szene hat welchen Bezug?
Da kommt der Ball aus nem halben Meter an den Arm, der schon lange da ist.
Hier ist der Gegner 6-7 Meter weg, hab beste Sicht, sieht den Ball und geht aktiv mit dem Arm in die Flugbahn. Da kann man schon bewusstes Handeln unterstellen..
Grade in der Bewertung der persönlichen Strafe sollte das einen grossen Unterschied machen.
Da kommt der Ball aus nem halben Meter an den Arm, der schon lange da ist.
Hier ist der Gegner 6-7 Meter weg, hab beste Sicht, sieht den Ball und geht aktiv mit dem Arm in die Flugbahn. Da kann man schon bewusstes Handeln unterstellen..
Grade in der Bewertung der persönlichen Strafe sollte das einen grossen Unterschied machen.
Strafbares Handspiel von Henrichs im Strafraum? - #36
16.04.2018 10:45
VfB Stuttgart-Fan Veto
Puh schwierig.
Es ist eindeutig der Unterarm bzw. Ellenbogen, es findet auch eine aktive Bewegung statt.
Aber es ist eben eine Drehbewegung und um die überhaupt ausführen zu können, ist der Armeinsatz notwendig, von daher ist das nichts unnatürliches. Die Frage ist, ob es ein absichtliches Handspiel ist und damit strafbar. Durch die Drehbewegung schaut er nicht zum Ball, die Drehbewegung dient ja gerade dazu, das Gesicht und ggfs. die Weichteile zu schützen und mit der Körperseite bzw. -rückseite den Schussweg zu versperren.
Er bewegt also seinen Körper absichtlich in die Schussbahn. Er dreht sich auch absichtlich zum Selbstschutz. Und das in einer Form, die nur mit dieser ausgestellten Armhaltung geht. Daher tendiere ich zu absichtlichem Handspiel und sage VETO.
Es ist eindeutig der Unterarm bzw. Ellenbogen, es findet auch eine aktive Bewegung statt.
Aber es ist eben eine Drehbewegung und um die überhaupt ausführen zu können, ist der Armeinsatz notwendig, von daher ist das nichts unnatürliches. Die Frage ist, ob es ein absichtliches Handspiel ist und damit strafbar. Durch die Drehbewegung schaut er nicht zum Ball, die Drehbewegung dient ja gerade dazu, das Gesicht und ggfs. die Weichteile zu schützen und mit der Körperseite bzw. -rückseite den Schussweg zu versperren.
Er bewegt also seinen Körper absichtlich in die Schussbahn. Er dreht sich auch absichtlich zum Selbstschutz. Und das in einer Form, die nur mit dieser ausgestellten Armhaltung geht. Daher tendiere ich zu absichtlichem Handspiel und sage VETO.
Strafbares Handspiel von Henrichs im Strafraum? - #37
16.04.2018 10:48
Nicht unser Tag...
Veto
Im Sinne der Regeln ist das Elfmeter und wohl auch rot wegen Verhindern einer offensichtlichen Torchance
Strafbares Handspiel von Henrichs im Strafraum? - #38
16.04.2018 11:42
Zitat von adler88
Die Szene hat welchen Bezug?
Rot ja oder nein. Darum ging es ja in den Posts davor..
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Strafbares Handspiel von Henrichs im Strafraum? - #39
16.04.2018 11:52
SC Freiburg-Fan
Andrerseits müsstest du aber für fast jedes Handspiel im 16er einen Feldverweis aussprechen, da eine offensichtliche Torchance hier meist besteht und das Handspiel oft bei Torschpssen stattfindet. Das hier ist die erste Szene, bei der auch über rot diskutiert wird.
Im Übrigen
Hier liegt doch eine Szene der abgeschafften Doppelbestrafung vor, da er ja durchaus versucht hat, den Ball zu spielen. Dies schließt mE einen Feldverweis zuzüglich zu einem Elfmeter aus.
Im Übrigen
Hier liegt doch eine Szene der abgeschafften Doppelbestrafung vor, da er ja durchaus versucht hat, den Ball zu spielen. Dies schließt mE einen Feldverweis zuzüglich zu einem Elfmeter aus.
Strafbares Handspiel von Henrichs im Strafraum? - #40
16.04.2018 11:53
1. FC Nürnberg-FanZitat von SCF-Dani
Im Übrigen
Hier liegt doch eine Szene der abgeschafften Doppelbestrafung vor, da er ja durchaus versucht hat, den Ball zu spielen. Dies schließt mE einen Feldverweis zuzüglich zu einem Elfmeter aus.
Die Einschränkung der Doppelbestrafung betrifft nur das Foul-, nicht das Handspiel.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Wendell sieht den Ball kommen und dreht sich trotzdem mit dem Arm in den Ball. Für mich ist das ein Elfmeter
Bor. M'Gladbach-Fan
Wendell sieht den Ball kommen und dreht sich trotzdem mit dem Arm in den Ball. Für mich ist das ein Elfmeter
lufdbomp
Bayern München-Fan
Henrichs Arm / Hand geht in der Drehbewegung - für meine Begriffe - unnatürlich hoch. Dies ist für mich Absicht im Regelsinne und somit Elfmeter.
Bayern München-Fan
Henrichs Arm / Hand geht in der Drehbewegung - für meine Begriffe - unnatürlich hoch. Dies ist für mich Absicht im Regelsinne und somit Elfmeter.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Wendell dreht sich weg, hat aber die Hand zu hoch, weil er sein Gesicht schützen will. Schutzhand gibt es nicht (wobei beim DFB da durchaus Aufweichungen erkennbar sind), also ist das absichtliches und damit strafbares Handspiel.
1. FC Nürnberg-Fan
Wendell dreht sich weg, hat aber die Hand zu hoch, weil er sein Gesicht schützen will. Schutzhand gibt es nicht (wobei beim DFB da durchaus Aufweichungen erkennbar sind), also ist das absichtliches und damit strafbares Handspiel.
Taru
Werder Bremen-Fan
Henrichs will sein Gesicht schützen, dabei geht der Arm raus. Schutzhand gibt es nicht (mehr), für mich also eine strafbare Aktion.
Werder Bremen-Fan
Henrichs will sein Gesicht schützen, dabei geht der Arm raus. Schutzhand gibt es nicht (mehr), für mich also eine strafbare Aktion.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Bewusste Bewegung des Armes zum Ball. Beim Wegdrehen geht der Arm immer vor den Körper, hier ist er aber zu hoch und vergrößert die Trefffläche
FC Augsburg-Fan
Bewusste Bewegung des Armes zum Ball. Beim Wegdrehen geht der Arm immer vor den Körper, hier ist er aber zu hoch und vergrößert die Trefffläche
JFB96
Hannover 96-Fan
Er dreht sich in einer normalen Bewegung Richtung Ball und wird dann am Oberarm getroffen, für mich ist das aber keine Absicht. Es gibt aber sicherlich auch Argumente die manche für ein Handspiel halten, leichte Bewegung zum Ball usw. Enge Entscheidung
Hannover 96-Fan
Er dreht sich in einer normalen Bewegung Richtung Ball und wird dann am Oberarm getroffen, für mich ist das aber keine Absicht. Es gibt aber sicherlich auch Argumente die manche für ein Handspiel halten, leichte Bewegung zum Ball usw. Enge Entscheidung
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Für mich geht der Arm im Zuge der Bewegung des Beines raus (Schwungbewegung). Die Absicht den Ball hier mit dem Arm zu klären, kann ich nicht erkennen. Auch wenn es Argumente pro Elfmeter gibt, hätte ich hier nicht auf den Punkt gezeigt.
1. FC Köln-Fan
Für mich geht der Arm im Zuge der Bewegung des Beines raus (Schwungbewegung). Die Absicht den Ball hier mit dem Arm zu klären, kann ich nicht erkennen. Auch wenn es Argumente pro Elfmeter gibt, hätte ich hier nicht auf den Punkt gezeigt.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Hand geht bewusst zum Ball (Schutzhand). Die ist nicht erlaubt. Daher Elfmeter.
Energie Cottbus-Fan
Hand geht bewusst zum Ball (Schutzhand). Die ist nicht erlaubt. Daher Elfmeter.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Die Distanz ist relativ kurz, aber die komplette Bewegung kommt als Reaktion auf Fabians Schuss. Henrichs zieht den Kopf weg und nimmt den Arm nach oben vor den Kopf. Typische Schutzhand, die nicht (mehr) vom Regelwerk erlaubt ist.
Eintr. Frankfurt-Fan
Die Distanz ist relativ kurz, aber die komplette Bewegung kommt als Reaktion auf Fabians Schuss. Henrichs zieht den Kopf weg und nimmt den Arm nach oben vor den Kopf. Typische Schutzhand, die nicht (mehr) vom Regelwerk erlaubt ist.
14.04.2018 15:30
20.
Brandt
23.
Fabián
71.
Volland
77.
Volland
79.
(11er)
unbekannt
88.
Volland
Schiedsrichter
Dr. Felix Brych Note
3,3
3,0
3,3
3,6 Mark Borsch
Stefan Lupp
Dr. Martin Thomsen
Benjamin Brand
Patrick Alt
Statistik von Dr. Felix Brych
Spiele
36
40
Siege (DFL)
20
15
Siege (WT)
17
15
Unentschieden (DFL)
5
9
Unentschieden (WT)
7
10
Niederlagen (DFL)
11
16
Niederlagen (WT)
12
15
Aufstellung
Leno
Bender 83.
Bender
Retsos
Henrichs
Baumgartlinger
Aránguiz
Bailey 75.
Havertz 87.
Volland
Brandt
Bender 83.Bender
Retsos
Henrichs
Baumgartlinger
AránguizBailey 75.
Havertz 87.
VollandBrandt
Hradecky
Abraham
Hasebe
Falette
da Costa
de Guzmán
Fernandes
70. Willems
79. Wolf
63. Boateng
Fabián
Abraham
Hasebe
Falette
da Costa
de Guzmán
Fernandes
70. Willems
79. Wolf
63. Boateng
Fabián
Bellarabi 75.
Jedvaj 83.
Kohr 87.
Jedvaj 83.
Kohr 87.
70. Chandler
79. Jovic
63. Haller
79. Jovic
63. Haller
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
2
Torschüsse gesamt
11
3
Ecken
2
2
Abseits
2
2
Fouls
17
10
Ballbesitz
54%
46%
zum Spiel
