Torerzielung zum 2:1

Sah für mich nicht nach einem strafbaren Handspiel aus. Naldo will mit dem Kopf zum Ball und dann fällt ihm der Ball auf die Hand.

Seh hier keine Grund das abzupfeiffen

Zitat von TretRollerGott

Zitat von veron

Meinst du, du kennst dich besser aus als der sky-Experte und ehem. National- und CL-Spieler Hamann?
Hätte Naldo nicht seine Hand gebraucht wäre der Ball unerreichbar gewesen. Genau dafür ist der Video.Beweis da, um solche irregulären Tore zu verhindern.

Ich kenne die Regeln, ich kenne das Regelwerk. Herr Hannes Wolf scheinbar auch, schließlich sagte er auf der PK nach dem Spiel, dass es ein reguläres Tor war, kein Absicht vorlag und es eine natürliche Handbewegung war.

Du zeigst hier einfach nur, dass du unbelehrbar bist. Die Regeln scheinen dich nicht zu interessieren und irgendein Ex-Profi hat bei dir einen höheren Stellenwert als Schiedsrichter, das Regelwerk. Man sieht ja sogar, dass Naldo den Ball mit Kopf und Schulter streift und er von dort an die Hand geht. Wenn du behauptest, dass das Absicht war, dann sollte man Naldo in Zukunft den Euro-Jackpott spielen lassen, denn sowas kann keiner voraussehen.

Ab Minute 7:50  https://www.youtube.com/watch?v=OOSsLEtabag

Wolf interessiert es überhaupt nicht, ob es Hand war oder nicht. Der ist einfach nur extrem angepisst, dass die Abwehr so schlecht reagiert hat und Naldo 203920m Freiraum gelassen hat. Naldo hätte den Ball in die Hand nehmen können und ins Tor legen und Wolf hätte gesagt, dass man den geben kann. Er sucht keine Ausreden, sondern sucht die Schuld primär beim VfB was grundsätzlich die richtige Einstellung ist.

ABER: Das war ein klares Handspiel von Naldo. Ohne die Hand wäre der Ball ganz anders gefolgen und vermutlich am Tor vorbei gerauscht. 
Grundsätzlich werden solche Tore abgepfiffen bzw. Elfmeter gegeben, wenn die Hand NICHT am Köprer ist. (Und ich weiß es ist schwachsinn, weil niemand mit angelegten Armen in die Luft springt, aber hier hätte auch abgepfiffen werden müssen)

Der Videoschiri mal wieder mit einer brutal guten Leistung NICHT. Wie schon im Spiel gg Mainz wo aber der VfB bevorzugt wurde. So ist der Videoschrii absolut nutzlos.

Zitat von quallenbomber
ABER: Das war ein klares Handspiel von Naldo. Ohne die Hand wäre der Ball ganz anders gefolgen und vermutlich am Tor vorbei gerauscht. 
Grundsätzlich werden solche Tore abgepfiffen bzw. Elfmeter gegeben, wenn die Hand NICHT am Köprer ist. (Und ich weiß es ist schwachsinn, weil niemand mit angelegten Armen in die Luft springt, aber hier hätte auch abgepfiffen werden müssen)

Der Videoschiri mal wieder mit einer brutal guten Leistung NICHT. Wie schon im Spiel gg Mainz wo aber der VfB bevorzugt wurde. So ist der Videoschrii absolut nutzlos.

So funktioniert die Handspielregel nicht und das sowas "grundsätzlich abgepfiffen wird" ist auch einfach nicht wahr

Zitat von Neon

Zitat von quallenbomber
ABER: Das war ein klares Handspiel von Naldo. Ohne die Hand wäre der Ball ganz anders gefolgen und vermutlich am Tor vorbei gerauscht. 
Grundsätzlich werden solche Tore abgepfiffen bzw. Elfmeter gegeben, wenn die Hand NICHT am Köprer ist. (Und ich weiß es ist schwachsinn, weil niemand mit angelegten Armen in die Luft springt, aber hier hätte auch abgepfiffen werden müssen)

Der Videoschiri mal wieder mit einer brutal guten Leistung NICHT. Wie schon im Spiel gg Mainz wo aber der VfB bevorzugt wurde. So ist der Videoschrii absolut nutzlos.

So funktioniert die Handspielregel nicht und das sowas "grundsätzlich abgepfiffen wird" ist auch einfach nicht wahr

Doch. Wenn z.B. Spieler A Spieler B hinterherrennt und der Arm von Spieler A etwas weiter weg vom Körper ist ("normale Bewegeung") Spieler B flankt und Speler A den Ball an die Hand bekommt, ist das grundsätzlich Handspiel bzw. es hat sich eingebürgert das zu pfeifen. Gab genug solcher Fälle...

Das ist genau dieselbe Situation, nur mit einem anderen Setting.  

Zitat von quallenbomber

Zitat von Neon

Zitat von quallenbomber
ABER: Das war ein klares Handspiel von Naldo. Ohne die Hand wäre der Ball ganz anders gefolgen und vermutlich am Tor vorbei gerauscht. 
Grundsätzlich werden solche Tore abgepfiffen bzw. Elfmeter gegeben, wenn die Hand NICHT am Köprer ist. (Und ich weiß es ist schwachsinn, weil niemand mit angelegten Armen in die Luft springt, aber hier hätte auch abgepfiffen werden müssen)

Der Videoschiri mal wieder mit einer brutal guten Leistung NICHT. Wie schon im Spiel gg Mainz wo aber der VfB bevorzugt wurde. So ist der Videoschrii absolut nutzlos.

So funktioniert die Handspielregel nicht und das sowas "grundsätzlich abgepfiffen wird" ist auch einfach nicht wahr

Doch. Wenn z.B. Spieler A Spieler B hinterherrennt und der Arm von Spieler A etwas weiter weg vom Körper ist ("normale Bewegeung") Spieler B flankt und Speler A den Ball an die Hand bekommt, ist das grundsätzlich Handspiel bzw. es hat sich eingebürgert das zu pfeifen. Gab genug solcher Fälle...

Das ist genau dieselbe Situation, nur mit einem anderen Setting.  

Nein auch das ist kein strafbares Handspiel und das hat sich auch nicht "eingebürgert zu pfeiffen" aber ist sicher schonmal falsch gepfiffen worden. Deswegen muss man aber ähnliche Szenen nicht ebenfalls falsch entscheiden

Es ist egal ob es ein absichtliches Handspiel ist oder nicht, weil die Hand kein Körperteil ist, mit dem ein Tor erzielt werden darf!

Entscheidendes Kriterium ist also, ob das Tor mit der Hand erzielt wurde, egal ob absichtlich oder nicht - und nicht ob es sich um ein strafbares Handspiel handelt, wie man es für einen Elfmeter oder Freistoß auslegen würde.

Ich bitte darum, die Szene zur KT-Abstimmung zu stellen @kt

Zitat von satomi
Es ist egal ob es ein absichtliches Handspiel ist oder nicht, weil die Hand kein Körperteil ist, mit dem ein Tor erzielt werden darf!

Entscheidendes Kriterium ist also, ob das Tor mit der Hand erzielt wurde, egal ob absichtlich oder nicht - und nicht ob es sich um ein strafbares Handspiel handelt, wie man es für einen Elfmeter oder Freistoß auslegen würde.

Ich bitte darum, die Szene zur KT-Abstimmung zu stellen @kt

In welchem Regelwerk hast du das gefunden? Bin mir eigentlich sehr sicher, dass das so nicht im DFB-Regelwerk steht. Kannst du den Auszug verlinken wo das steht? 

Alles in Ordnung, für mich ein korrektes Tor

Für mich ist das auch kein reguläres Tor. Ohne Handberührung geht der Ball vorbei.

Zitat von kurgan
Für mich ist das auch kein reguläres Tor. Ohne Handberührung geht der Ball vorbei.

Das ist aber trotzdem kein Kriterium laut Regelwerk.

Zitat von kurgan
Für mich ist das auch kein reguläres Tor. Ohne Handberührung geht der Ball vorbei.

Mit der Hand berührt Naldo den Ball gar nicht. Außerdem war am langen Pfosten Burgstall noch angerauscht und hätte nur noch einschieben müssen.

Zitat von quallenbomber

Wolf interessiert es überhaupt nicht, ob es Hand war oder nicht. Der ist einfach nur extrem angepisst, dass die Abwehr so schlecht reagiert hat und Naldo 203920m Freiraum gelassen hat. Naldo hätte den Ball in die Hand nehmen können und ins Tor legen und Wolf hätte gesagt, dass man den geben kann. Er sucht keine Ausreden, sondern sucht die Schuld primär beim VfB was grundsätzlich die richtige Einstellung ist.

Er sagt auf der offiziellen Pressekonferenz ziemlich deutlich, dass es ein reguläres Tor war:https://www.youtube.com/watch?v=OOSsLEtabag , ab 8:10 .

Zitat von satomi
Rein Regeltechnisch gesehen ist es doch völlig egal, ob es ein absichtliches Handspiel ist oder nicht?
Wenn die Hand zuletzt am Ball war, ist das Tor irregulär.
Wenn also eine einfache, leichte, unabsichtliche Berührung ausreicht, ist die Szene doch relativ einfach zu bewerten?

Das ist so nicht richtig. Nur wenn ein strafbares Handspiel vorliegt, ist das Tor irregulär. Und strafbar ist ausschließlich ein absichtliches Handspiel. Das liegt hier nicht vor. Also ein regulärer Treffer.

Zitat von Neon

Zitat von satomi
Es ist egal ob es ein absichtliches Handspiel ist oder nicht, weil die Hand kein Körperteil ist, mit dem ein Tor erzielt werden darf!

Entscheidendes Kriterium ist also, ob das Tor mit der Hand erzielt wurde, egal ob absichtlich oder nicht - und nicht ob es sich um ein strafbares Handspiel handelt, wie man es für einen Elfmeter oder Freistoß auslegen würde.

Ich bitte darum, die Szene zur KT-Abstimmung zu stellen @kt

In welchem Regelwerk hast du das gefunden? Bin mir eigentlich sehr sicher, dass das so nicht im DFB-Regelwerk steht. Kannst du den Auszug verlinken wo das steht? 

https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/118958-Fussballregeln_2016_2017_WEB.PDF
>>Regel 10:
1. Erzielen eines Tores
Ein Tor wird erzielt, wenn der Ball die Torlinie zwischen den Torpfosten und
unterhalb der Querlatte vollständig überquert, sofern das Team, das den
Treffer erzielt, weder ein Vergehen begangen noch gegen die Spielregeln
verstoßen hat.<<

"absichtliches Handspiel" ist ein Vergehen, aber den Spielregeln nach darf der Ball mit "allen Körperteilen außer Armen und Händen" gespielt werden (Wikipedia).

Ich finde zwar in den DFB-Regeln keine konkrete Aussage dazu wie das Spiel gespielt wird (konkrete Spielregeln), jedoch ist in der Regel eindeutig zwischen Vergehen und verstoß gegen die Spielregeln unterschieden, wobei Vergehen in den Regeln später noch explizit definiert wird.
Ich bleibe bei meiner Auffassung, nehme aber erschrocken zur Kenntnis, dass das Regelwerk deutlich schwammiger und unübersichtlicher ist, als es eigentlich sein müsste.

Also aus meiner Sicht berührt der Ball die Hand eindeutig und ändert dadurch auch die Flugrichtung - zwar nicht gravierend aber zumindest genug das eine andere Flugrichtung rauskommt.

Die Hand ist nicht am Körper angelegt sondern ist eine vergößerung der Körperfläche, jedoch ist es für ein Kopfball eine "normale" Handbewegung.

Die Hand wird meiner Meinung nach angeschossen - aus nächster Nähe - und ist somit ein unbeabsichtigtes Handspiel.

Bleibt nur noch die Frage mit der Vergrößerung der Körperfläche welche halt interpretierbar ist. Ich tendiere eher zu natürliche Handbewegung beim Kopfball deshalb reguläres Tor.

Allerdings muss ich feststellen das dies oft sehr unterschiedlich ausgelegt wird und würde mir hier mehr Regelklarheit wünschen. Bzw vorallem ne Klarheit in der Auslegung wie Hand gepfiffen wird wenn die Hand nicht am Körper anliegt. In welchen Fällen ja und in welchen nicht. Dadurch das man aber ewig diskutieren kann wo eine Hand natürlich ist und wo nicht wird das nie ganz klar lösbar sein - auch nicht mit Videoassistent - jeder Mensch hat andere Bewegungsabläufe. Hier wäre die überlegung ob bei Zweifel generell pro Angreifer oder pro Verteidung entschieden werden sollte als Grundregeln.

--> Im Zweifel für den Schiedsrichter

Zitat von satomi
Ich finde zwar in den DFB-Regeln keine konkrete Aussage dazu wie das Spiel gespielt wird (konkrete Spielregeln), jedoch ist in der Regel eindeutig zwischen Vergehen und verstoß gegen die Spielregeln unterschieden, wobei Vergehen in den Regeln später noch explizit definiert wird.
Ich bleibe bei meiner Auffassung, nehme aber erschrocken zur Kenntnis, dass das Regelwerk deutlich schwammiger und unübersichtlicher ist, als es eigentlich sein müsste.

Vergehen = Kontaktvergehen. Darunter fällt das Handspiel nicht. Ein Regelverstoß muss ein Verhalten sein, das gegen eine Regel verstößt (ach was). Die einzige Stelle im Regelwerk, die etwas zum Handspiel sagt, ist Regel 12. Da steht, dass absichtliches Handspiel verboten ist. Im Umkehrschluss ist unabsichtliches Handspiel nicht verboten. Das ist auch nach der aktuellen Regellage richtig so und die gängige Auslegung der Verbände. Siehe auch hier:https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/
"Dieser Bestimmung ist bereits zu entnehmen, was der Schiedsrichter als erstes zu tun hat, wenn er einen Kontakt zwischen Ball und Hand wahrnimmt. Er muss beurteilen, ob diese Berührung absichtlich erfolgt ist oder nicht. Wenn er sie als unabsichtlich einstuft, kann er sie dem Regeltext entsprechend auch nicht bestrafen."

Ein unabsichtliches Handspiel ist nicht strafbar. Dabei ist es unerheblich, ob dadurch ein Tor erzielt/verhindert wird oder nicht.

der ball fliegt 30 - 40 meter durch die luft und naldo "spielt" den ball ausschliesslich mit der hand..... für mich kein tor!

 

Zitat von ulinobjiv

Zitat von satomi
Rein Regeltechnisch gesehen ist es doch völlig egal, ob es ein absichtliches Handspiel ist oder nicht?
Wenn die Hand zuletzt am Ball war, ist das Tor irregulär.
Wenn also eine einfache, leichte, unabsichtliche Berührung ausreicht, ist die Szene doch relativ einfach zu bewerten?

Das ist so nicht richtig. Nur wenn ein strafbares Handspiel vorliegt, ist das Tor irregulär. Und strafbar ist ausschließlich ein absichtliches Handspiel. Das liegt hier nicht vor. Also ein regulärer Treffer.

Gut gesagt. So einfach und doch so schwierig zu verstehen für viele Natürlich ein reguläres Tor.

Zitat von HSV83er
der ball fliegt 30 - 40 meter durch die luft und naldo "spielt" den ball ausschliesslich mit der hand..... für mich kein tor!

Mir ist erst jetzt auf gefallen das Nadlo den Ball weit weniger mit dem Kopf spielt als ich am anfang dachte. Wäre es ein klarer kopfball wäre der Fall für mich eindeutig und ein unbeabsichtigtes Handspiel und der treffer so dumm er zustande kommt muss gegeben werden.
Ich weiß jedoch nicht genau wie ich das jetzt zu bewerten hab wenn ich annehme das der Kopf den Ball nur abfälscht und ich somit eigentlich eher geneigt bin den 30m pass und das Handspiel im zusammenhang zu bewerten. Jetzt ist die Frage wenn jemand einen Hampelmann macht und der Ball geht dann von der Hand ins Tor ob das Tor zählt. Es ist auf jeden Fall unbeabsichtigt. Darf ein Verteidiger ein Hampelman machen? Hier ist natürlich wieder die Frage einer natürlcihen handbewegung aber die sit halt einfach schwierig interpretierbar. Die Hand war weit vom Körper weggstellt und der Ball wird hauptsächlich mit der Hand gespielt und das nach einen 30m pass. (Ich weiß hier kann man wiede rdrüber streiten wie stark die berührung mit dem Kopf war).

Aus meiner gefühlten Sichtweise wie ich die Regeln interpretiere.
Fall eins: Eindeutiger Kopfball naldo an die eigene Hand - klares Tor
Fall zwei: der Ball streift Nadlo leicht am Kopf und geht dann durch die Hand ins Tor - hmm knifflig. Gefühlt sollte der treffer nicht zählen. Mit den Regeln find ich es sehr schwammig.
Fall drei: Ball fliegt 30m nur auf die Hand - nach den regeln wenn es unabsichtig ist zählt wohl auch da der treffer. Fände ich aber ein unding. Und jeder hat andere Bewegungsabläufe so das man immer über die natürliche Bewegung diskutieren kann.

keine ahnung wie ich das ganze sehen soll. Ich würde wiede eher zu keinem treffer tendieren. 
Ist die Umfrage eigenetlich wieder offen da nur eine KT Stimme abgegeben wurde?

Zitat von gipsn
Ist die Umfrage eigenetlich wieder offen da nur eine KT Stimme abgegeben wurde?

Nein