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Tritt von Heintz an Batshuayi?
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Tritt von Heintz an Batshuayi? - #41
04.02.2018 16:22
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Zitat von mahlzeitZitat von Esox
Der ist ja schon wieder am Aufstehen, sieht, dass Batshuayi liegen bleibt und beugt sich dann selbst getroffen nach vorne. Schlechtes Gewissen und Ablenkung von der eigenen Aktion?
Was ist das denn fuer ein Nebenkriesgsschauplatz. Selbst wenn Heintz hier 100% simulieren wuerde, entkraeftet es doch nicht mein Argument, dass Batshuayi sich nicht dort weh getan hat wo hier der eine oder andere einen Tritt vermutet. Zumal sich Heintz wenigstens die Stelle haelt, an der er getroffen wurde.
Den Nebenkriegsschauplatz hast du selbst eröffnet ;-) Du erkennst das direkte Halten von Batshuayi an der Stelle, an der andere einen Tritt erkannt haben wollen (linkes Knie), hältst ihm dann Schauspielerei vor, hältst gleichzeitig aber Heintz zu Gute, dass er sich einiger Zeit nach dem Kontakt die Stelle hält, die angeblich getroffen worden ist. Das ist vollkommen zweierlei Maß und kann nicht Grundlage einer Argumentation sein.
Tritt von Heintz an Batshuayi? - #42
04.02.2018 16:29
Veto
Ich hätte Rot gegeben.
Tritt von Heintz an Batshuayi? - #43
04.02.2018 16:57
@Esox
Zitat von Esox
Den Nebenkriegsschauplatz hast du selbst eröffnet ;-) Du erkennst das direkte Halten von Batshuayi an der Stelle, an der andere einen Tritt erkannt haben wollen (linkes Knie), hältst ihm dann Schauspielerei vor,
Nochmal, von mir aus simuliert Heintz zu 100%. Aber du hast einen Tritt von Heintz von vorn (!) gegen Batshuayis Knie gesehen?
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Tritt von Heintz an Batshuayi? - #44
04.02.2018 17:19
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Zitat von mahlzeitZitat von Esox
Den Nebenkriegsschauplatz hast du selbst eröffnet ;-) Du erkennst das direkte Halten von Batshuayi an der Stelle, an der andere einen Tritt erkannt haben wollen (linkes Knie), hältst ihm dann Schauspielerei vor,
Nochmal, von mir aus simuliert Heintz zu 100%. Aber du hast einen Tritt von Heintz von vorn (!) gegen Batshuayis Knie gesehen?
Auf dem Bildmaterial kann ich lediglich eine Trittbewegung erkennen. Ob er ihn trifft und wo kann ich nicht erkennen, deswegen stimme ich hier auch nicht ab.
Ich kann aber bspw. auch nicht ausschließen, dass Heintz Batshuayi auf der Innenseite des linken Knies trifft. In dem Fall würde er sich dann auch gerechtfertigt das linke Knie von vorne halten. Du kannst dies scheinbar ausschließen, da bewundere ich dein Auge selbstverständlich.
Tritt von Heintz an Batshuayi? - #45
04.02.2018 17:42
Veto
Schlechte Bilder und es wäre gut, mal die ganze Szene zu sehen.
Von dem, was man hier erkennen kann muss ich sagen: Rot für Heintz.
Von dem, was man hier erkennen kann muss ich sagen: Rot für Heintz.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Tritt von Heintz an Batshuayi? - #46
Tritt von Heintz an Batshuayi? - #47
04.02.2018 19:35
es gibt hier mit Sicherheit einiges was für Tätlichkeit und somit eine rote Karte spricht.
Was mich aber stört, ist die m. E. fehlende Intensität.
Mich hätten daher Bilder aus näherer Nähe interessiert.
Aus der weiten Entfernung habe ich den Eindruck als wenn Heintz eben nicht mit voller Kraft nach vorne tritt. Gerade das würde ich aber bei einer Tätlichkeit erwarten. Insbesondere wenn es sich um die vermutete Revancheaktion handeln sollte, wird sich ein Spieler kaum so weit im Griff haben, dass er eine Tätlichkeit nur mit halber Kraft ausführt.
Darüber hinaus möchte ich Hagi aus einem anderen Thread zitieren:
"Im Regelwerk steht explizit, dass eine Tätlichkeit vorliegt, wenn "ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermäßige Härte oder Brutalität gegen einen Gegner, Mitspieler, (... - weitere mögliche Opfer) oder sonstige Personen einsetzt oder einzusetzen versucht""
diese übermäßige Härte oder Brutalität ist für mich aus der weiten Entfernung nicht zu erkennen.
Was mich aber stört, ist die m. E. fehlende Intensität.
Mich hätten daher Bilder aus näherer Nähe interessiert.
Aus der weiten Entfernung habe ich den Eindruck als wenn Heintz eben nicht mit voller Kraft nach vorne tritt. Gerade das würde ich aber bei einer Tätlichkeit erwarten. Insbesondere wenn es sich um die vermutete Revancheaktion handeln sollte, wird sich ein Spieler kaum so weit im Griff haben, dass er eine Tätlichkeit nur mit halber Kraft ausführt.
Darüber hinaus möchte ich Hagi aus einem anderen Thread zitieren:
"Im Regelwerk steht explizit, dass eine Tätlichkeit vorliegt, wenn "ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermäßige Härte oder Brutalität gegen einen Gegner, Mitspieler, (... - weitere mögliche Opfer) oder sonstige Personen einsetzt oder einzusetzen versucht""
diese übermäßige Härte oder Brutalität ist für mich aus der weiten Entfernung nicht zu erkennen.
Tritt von Heintz an Batshuayi? - #48
Tritt von Heintz an Batshuayi? - #49
04.02.2018 22:09
Och nee, nicht bitte wieder ne Korrektur, die aufgrund von "eindeutigen" Bildern gemacht wird. Ja, es sieht so aus (!), als wolle Heintz Batshuayi treten, aber andererseits läuft dieser rückwärts, und der Kontakt kann auch von ihm ausgehen. In dubio pro reo, mit diesen Bildern für mich kein rot.
Tritt von Heintz an Batshuayi? - #50
Tritt von Heintz an Batshuayi? - #51
Tritt von Heintz an Batshuayi? - #52
05.02.2018 12:34
1899 Hoffenheim-Fan
Es sieht schon verdächtig aus aber einer roten Karte muss man wirklich sicher sein. Aus der Totalen ist das mMn schwierig.Zitat von Niels110
@kt
Auch mit nicht perfekten Bildern ist hier doch klar zu erkennen, dass der Kölner hier austritt. Das kann dann nur eine rote Karte sein...
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Tritt von Heintz an Batshuayi? - #53
Tritt von Heintz an Batshuayi? - #54
05.02.2018 14:42
SC Paderborn-Fan
Ich weiß nicht ob und mit welcher Härte getroffen wurde, aber der Tritt hatte eine hohe Intensität und ging eindeutig Richtung Gegenspieler. Daher zumindest eine versuchte Tätlichkeit und damit zwingend rot.
Tritt von Heintz an Batshuayi? - #55
05.02.2018 15:26
Die Bilder koennen doch nicht mal eindeutig belegen, dass ueberhaupt ein Tritt vorlag. Die These, dass Heintz seine Beine schnell ausstreckt, um dem nach hinten laufenden Batshuayi (erfolgreich) ein Bein zu stellen mag zwar fuer viele hier abwegig sein, aber aufgrund der Bilder doch auch nicht zu widerlegen. Im Endeffekt kann man nicht genau erkennen was hier passiert ist.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Tritt von Heintz an Batshuayi? - #56
05.02.2018 16:47
Zitat von mahlzeit
Die Bilder koennen doch nicht mal eindeutig belegen, dass ueberhaupt ein Tritt vorlag. Die These, dass Heintz seine Beine schnell ausstreckt, um dem nach hinten laufenden Batshuayi (erfolgreich) ein Bein zu stellen mag zwar fuer viele hier abwegig sein, aber aufgrund der Bilder doch auch nicht zu widerlegen. Im Endeffekt kann man nicht genau erkennen was hier passiert ist.
Nicht jeder theoritisch denkbare Begründung für ein Verhalten muss man folgen. Ein schnelles "Ausstrecken" zum Beinstellen ist für mich eine absurde Auslegung des Verhaltens, der ich einfach nicht folgen kann.
Wenn etwas riecht wie ein tritt, schmeckt wie en Tritt, aussieht wie ein Tritt, dann bin ich geneigt es auch als solches zu bezeichnen:
Tritt
Das ist auch vor Gericht so. Es gilt "in dubio pro reo", aber das heißt nur, dass der Richter keine Zweifel haben darf, nicht dass es keine anderen Theorien gibt. Es muss nicht alles widerlegt werden, was sich jemand ausgedacht hat.
Tritt von Heintz an Batshuayi? - #57
05.02.2018 16:51
Veto
Für mich reichen die Stollen voran auf eine ungeschützte Stelle (Wade) aus, selbst mit dem schlechten Bildmaterial. Auch wenn Heintz hier nur den Schwung ausnutzt, so gilt die Aktion klar dem Gegner. Dass Heintz sich nach dem Aufstehen direkt wieder vornüberbeugt und auf seine Schmerzen aufmerksam macht, dient der (erfolgreichen) Verschleierung seiner Entgleisung, so ähnlich wie damals beim Lattentor von Lampard, als Neuer sofort weiterspielte.
Entweder der SR und der SRA - die beide nah dran waren - haben es in der Realität deutlich besser gesehen als ich oder es liegt hier doch ein deutlicher Fehler des Gespanns vor.
Für mich muss Heintzi vom Platz.
Entweder der SR und der SRA - die beide nah dran waren - haben es in der Realität deutlich besser gesehen als ich oder es liegt hier doch ein deutlicher Fehler des Gespanns vor.
Für mich muss Heintzi vom Platz.
Tritt von Heintz an Batshuayi? - #58
05.02.2018 17:40
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Vielleicht habe ich die Regelentwicklung der letzten Jahre verschlafen, aber seit wann ist übertriebene Härte ein relevantes Kriterium für eine Tätlichkeit.
Zu der Szene kann ich nur sagen, dass mir trotz schlechter Bildqualität wenig einfällt hier die rote Karte stecken zu lassen. Tätlichkeit, oder Versuch einer Tätlichkeit, ergo rot.
Zu der Szene kann ich nur sagen, dass mir trotz schlechter Bildqualität wenig einfällt hier die rote Karte stecken zu lassen. Tätlichkeit, oder Versuch einer Tätlichkeit, ergo rot.
Tritt von Heintz an Batshuayi? - #59
05.02.2018 17:47
Zitat von mahlzeitZitat von Esox
Der ist ja schon wieder am Aufstehen, sieht, dass Batshuayi liegen bleibt und beugt sich dann selbst getroffen nach vorne. Schlechtes Gewissen und Ablenkung von der eigenen Aktion?
Was ist das denn fuer ein Nebenkriesgsschauplatz. Selbst wenn Heintz hier 100% simulieren wuerde, entkraeftet es doch nicht mein Argument, dass Batshuayi sich nicht dort weh getan hat wo hier der eine oder andere einen Tritt vermutet. Zumal sich Heintz wenigstens die Stelle haelt, an der er getroffen wurde.
Soll dein Gif beweisen, dass sich Batshuayi das Knie hält?? Wie lächerlich ist das denn? Sei doch bitte so freundlich und stelle die Sekunde vorher auch noch ein! Ich hab hier leider grad begrenzte Möglichkeiten. Wenn du das tätest, könnte jeder sehen, wie manipulativ du hier vorgehst. Batshuayi setzt sich nämlich ganz entspannt auf, verschränkt beide Hände auf den Knien und richtet sich dann auf. Es kann überhaupt keine Rede davon sein, dass er sich "das Knie hält und dann merkt, dass das eine schlechte Idee ist". Schäm dich für diesen dreisten Manipulationsversuch!
Zum Thema. Für mich eher der Versuch einer Tätlichkeit. Ob Heintz hier trifft oder nicht und ob die Intensität reicht, kann ich nach den vorliegenden Bildern nicht klären. Daher enthalte ich mich.
Tritt von Heintz an Batshuayi? - #60
05.02.2018 18:13
Zitat von ulinobjivZitat von mahlzeit
Zumal sich Heintz wenigstens die Stelle haelt, an der er getroffen wurde.
Soll dein Gif beweisen, dass sich Batshuayi das Knie hält?? Wie lächerlich ist das denn?
Siehe oben.
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Sieht schon recht verdächtig aus. Aber aus der Totalen kann ich das nicht seriös bewerten
FC Augsburg-Fan
Sieht schon recht verdächtig aus. Aber aus der Totalen kann ich das nicht seriös bewerten
Taru
Werder Bremen-Fan
Entgegen meinen Kollegen finde ich die Bilder vollkommen ausreichend. Ich sehe hier einen klaren Tritt mit beiden Beinen an Batshuayi und deswegen sehe ich hier eine Tätlichkeit und damit Rot für Heintz.
Werder Bremen-Fan
Entgegen meinen Kollegen finde ich die Bilder vollkommen ausreichend. Ich sehe hier einen klaren Tritt mit beiden Beinen an Batshuayi und deswegen sehe ich hier eine Tätlichkeit und damit Rot für Heintz.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Tendenz Richtung Rot, aber anhand der Bilder ist dies nicht zweifelsfrei zu beurteilen.
Bayern München-Fan
Tendenz Richtung Rot, aber anhand der Bilder ist dies nicht zweifelsfrei zu beurteilen.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Es lässt sich nicht zweifelsfrei ein absichtlicher Tritt feststellen. Ich wäre mir hier unsicher, deshalb würde ich eher nicht eingreifen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Es lässt sich nicht zweifelsfrei ein absichtlicher Tritt feststellen. Ich wäre mir hier unsicher, deshalb würde ich eher nicht eingreifen.
I bin I
Bayern München-Fan
Ich habe keine Ahnung, ob hier eine Tätlichkeit, Dummheit oder Unabsichtlichkeit vorliegt. Ich enthalte mich erstmal.
Bayern München-Fan
Ich habe keine Ahnung, ob hier eine Tätlichkeit, Dummheit oder Unabsichtlichkeit vorliegt. Ich enthalte mich erstmal.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Die Bilder beweisen nicht ob es sich wirklich um eine Tätlichkeit handelt oder es nur "leichten" Kontakt gab. Ohne bessere Bilder kann ich keine rote Karte vertreten.
Bayern München-Fan
Die Bilder beweisen nicht ob es sich wirklich um eine Tätlichkeit handelt oder es nur "leichten" Kontakt gab. Ohne bessere Bilder kann ich keine rote Karte vertreten.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Lässt sich mit den Bildern nicht wirklich auflösen. Zudem fehlt für mich hier die übertriebene Härte für einen Platzverweis.
1. FC Köln-Fan
Lässt sich mit den Bildern nicht wirklich auflösen. Zudem fehlt für mich hier die übertriebene Härte für einen Platzverweis.
02.02.2018 20:30
Schiedsrichter
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3,4
4,0
3,2
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Niederlagen (DFL)
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Niederlagen (WT)
4
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Aufstellung
Horn
Sörensen
Meré
Heintz
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Clemens 46.
Höger 87.
Özcan
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Terodde
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Sörensen
Meré
Heintz
HectorClemens 46.
Höger 87.
Özcan
JojicTerodde
Guirassy 63.
Bürki
Piszczek
Sokratis
Toprak
Toljan
Weigl
72. Pulisic
Kagawa
64. Dahoud
88. Schürrle
Batshuayi
Piszczek
Sokratis
Toprak
Toljan
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72. Pulisic
Kagawa
64. Dahoud
88. Schürrle
Batshuayi
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Córdoba 63.
Zoller 46.
Córdoba 63.
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72. Sancho
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