2:1- Stürmerfoul von Seferovic?

Zitat von veron
wieder mal eine Weltklasseleistung des Schirigespannes. In allen 3 entscheidungen lagen sie falsch. Richtig wäre gewesen: a) Elfmeter für Frankfurt b) Abseits beim Tor für Frankfurt, damit kein Tor
c) Foul am Torwart der Bremer, damit kein Tor
Glückwunsch

Immerhin haben sie damit nur 3 von 7+1 Toren falsch gesehen... ;-)

Alos für mich sieht es in den Clips so aus als ob beide erst zielstrebig den Ball anvisieren und als sie beide bemerken das es zu einem zusammenstoß kommt zieht Seferovic zwar soweit er kann sein Bein ein, Wolf ist aber so erschrocken, auf Grund eines Körpers der auf Kopfhöhe auf ihn zufliegt das er sich wegdreht (somit peinliches abwehr verhalten) in der festen Annahme das wenn der gleich voll in ihn reinrauscht er freistoß bekommen wird.
Ist ja auch verständlich, wenn ich sehe das da einer auf mich zu fliegt halte ich meinen Kopf ja auch nicht noch voll rein. Um den Ball aber sicher zu packen hätte er genau das machen müssen, sich Bücken. Dann trifft ihn Seferovic aber volle Granate mit dem Knie am Kopf und dann kann sich Wolf umtaufen lassen in Petr Cech 2.0!!!

Ich will Seferovic da garkeine absicht unterstellen und sein verhalten anschließend ist auch super, aber Foul ist es trotzdem alle mal!

Zitat von pinguin

Auch wenn beide anfangs zum Ball gehen, ist Wolf eindeutig früher am Ball. Seferovic zieht zurück, trifft trotzdem mit den angezogenen Knien Wolf an der Hüfte. Ich unterstelle da gar keine Bösartigkeit (Seferovic verhält sich im Anschluß zudem wirklich vorbildlich), dennoch kann man jetzt nicht mehr davon sprechen, dass Seferovic' Aktion dem Ball gilt. Wenn ich so in einen Gegner rassel, der zuvor den Ball spielte, ist das überall auf dem Platz ein Foul, im 5er gegen den Torwart allemal.

Als ich das in Realgeschwindigkeit im Fernsehen gesehen habe, war ich sofort der Meinung, dass man das abpfeifen muss. Aber wenn das früher am Ball ein Argument ist, dann eher für "richtig entschieden". Sefe hat den Ball nämlich deutlich vor dem Zusammenprall am Fuß. Und dadurch spielt er ja den Ball und Wolf räumt ihn ab. Und selber Foul spielen ist auch im 5m-Raum für einen Torwart verbotenes Spiel.

Bin echt gespannt, wie das hier ausgeht :-)

Zitat von pinguin

Zitat von JFB96
Also ich finde auf dem ersten GIF sieht man sehr gut das Wolf und Seferovic beide zum Ball gehen. Dann sehen beide es wird zum Kontakt kommen, Wolf springt deswegen einfach mal am Ball vorbei bzw dreht sich leicht weg und Seferovic zieht sofort die Beine und Knie zurück.

Der Kontakt lässt sich nicht mehr vermeiden aber trotzdem ist es für mich eher ein Zusammenprall, weil beide zurückziehen und den Ball irgendwie nicht mehr wirklich nachgehen.

Das der Ball dann beim Frankfurter liegen bleibt ist glücklich. Ein klares Foul war es für mich nicht. Die Sache ist halt nur das alles im 5m Raum stattfindet und da ist der Torwart eigentlich immer unter besonderem Schutz, zumindest entscheiden das die Schiris zu 99%.

Also echt eine schwierige Entscheidung, für mich eher korrekt.

Auch wenn beide anfangs zum Ball gehen, ist Wolf eindeutig früher am Ball. Seferovic zieht zurück, trifft trotzdem mit den angezogenen Knien Wolf an der Hüfte. Ich unterstelle da gar keine Bösartigkeit (Seferovic verhält sich im Anschluß zudem wirklich vorbildlich), dennoch kann man jetzt nicht mehr davon sprechen, dass Seferovic' Aktion dem Ball gilt. Wenn ich so in einen Gegner rassel, der zuvor den Ball spielte, ist das überall auf dem Platz ein Foul, im 5er gegen den Torwart allemal.

Wolf zeigt keine gute Leistung in der Szene, aber das hat mit der Beurteilung des Zusammenpralls nichts zu tun.

aber wolf "spielt den ball", statt ihn zu sichern.
und der ball ist bis auf den sekundenbruchteil, in dem er abklatscht, immer frei.
haris zieht so weit wie möglich zurück, unsicher bin ichnur, weil es im 5er war, ausserhalb klar kein foul.
Sefe blockt das abklatschen, was er auch darf.

nur der 5er lässt mich zweifeln.

Zitat von eldelabeha1

Zitat von Mittmett

Wie man das nicht abpfeiffen kann, ist mir ehrlich gesagt ziemlich schleierhaft. Dazu noch die Verletzung von Wolf. Insgesamt vermutlich die Spielentscheidende Szene heute, und die einzige wirklich dem Schiedsrichter vorzuwerfende Fehlentscheidung - leider.

1, Die Verletzung eines Spieler hat nichts damit zu tun, ob hier auf Foul zu entscheiden ist oder nicht.
2. Ich würde dem Schiedsrichter definitiv auch vorwerfen, dass er gegen Mitte der ersten Halbzeit einen Vorteil der Frankfurter zurückpfeift. Da war Inui durch und damit eine Topchance.
Und als spielentscheidend würde ich die Szene auch nicht bezeichnen. Elfer für Frankfurt, Abseits beim 1:0, da gab es ein paar Szenen, die entscheidenden Einfluss auch das Spiel hatten.
Und die weiteren Tore waren nun auch nicht alle Torwartfehler. Wieso hätte die Frankfurter mit Wolf im Tor nicht mehr getroffen?


Zur Szene. Ein Zusammenprall der beiden. Weil es im 5er war, hätte ich aber abgepfiffen.

Also erstens sage ich nicht, dass die Verletzung Einfluß auf die Entscheidung Foul oder nicht hat. Aber die Verletzung gehört halt zur Szene dazu und hat mMn schon erheblich den Spielverlauf beeinflusst. Warum?
Nach der Verletzung von Prödl war mit Wolf der letzte Organisator der Abwehr weg, was man dann auch durchaus gesehen hat. Schon ohne Prödl fing die Abwehr an zu wackeln, danach war es teilweise schon fast chaotisch. Zudem war die Szene nunmal die erneute Führung für Frankfurt. Dadurch war Werder mehr oder weniger gezwungen, trotz erheblich ersatzgeschwächter Defensive aufzumachen. Die weiteren Franfurter Tore waren dann ja auch folgerichtig Kontertore.
Natürlich weiß niemand, wie das Spiel ausgegangen wäre, wenn das Tor nicht gegeben und Wolf nicht verletzt vom Platz hätte müssen. Aber da sind wir dann bei dem Schmetterling und dem Wirbelsturm ...

danke für bewegte Bilder, beide gehen da gleichermaßen rein, Seferovic zieht aber deutlich zurück, so is das kein Foul. 

Puh.
Ich würde hier auf Foul entscheiden.
Sefe kommt einfach ein wenig zu spät, daher würde ich es generell eher als Foul schon ansehen, aber nicht sicher. Da es nun aber im 5er ist, ist es in meinen Augen abzupfeifen. Das ist nun einmal heiliger Boden für den Torwart.

Zuerst einmal möchte ich sagen, dass das Argument, Wolf habe sich ja schließlich verletzt, totaler Schwachsinn ist.
Siehe Prödl, der Marc Stendera komplett von den Füßen reißt und sich dabei verletzt.

Dann kann ich nicht verstehen, wie hier jeder Nicht-Frankfurter (mal abgeswhen von JFB) so klar für eine Fehlentscheidung sein kann.
Seferovic ist abgesprungen, BEVOR Wolf die gezielte Bewegung auf ihn zu beginnt. Alles, was Seferovic noch an der Situation ändern kann, hat er getan: Er hat das Bein eingezogen und versucht deutlich, der Kollision aus dem Weg zu gehen. Wolf rennt also quasi Seferovic um, und nicht andersrum! Ob er das im 5er darf, ist eine spannendere Geschichte. Eine Schuld seinerseits möchte ich an dieser Stelle ausschließen, denn auch Wolf sieht Sefe nicht. Der Zug zum Ball und auch sein (sehr geringes wegziehen, denn sonst hätte er sich komplett weggedreht und auf ein gefährliches Spiel gepokert - ganz oder garnicht!) Wegziehen lassen mich nicht zu einem Foul von Wolf tendieren. Folglich war es ein dummer Zusammenprall...
Aber was mache ich jetzt, wenn der Torwart verletzt daliegt?
Nunja, abschätzen, wie groß die Chance (in diesem Fall für Seferovic) ist, bei neutralem Torwart (mittige Position, nicht der Situation angepasst, denn der Torwart kann nur entweder rauskpmmen oder die Linie abdecken, folglich wird im Verletzungsfall immer vom neutralen TW ausgegangen) trotzdem ein Tor zu erzielen. Da auch ein neutraler Torwart hier den "tritt" von Seferovic nicht hätte stoppen bzw den Ball aufhalten können, ist ein direktes Abpfeiffen für mich ein Fehler. Ein Schiedsrichterball an dieser Stelle würde der Frankfurter Eintracht einfach nur eine klare Torchance rauben.

Meiner Meinung nach korrekt laufen gelassen...

Muss allerdings gleich sagen, dass es sehr oft anders gepfiffen wird und ich auch eine Foulentscheidung akzeptieren würde. Denke mal, dass ich für richtig entschieden abstimmen werde.

Klares Foul. Seferovic checkt Wolf geradezu um. Keine Ahnung was er hier zu diskutieren gibt.

Zitat von GloryRedDays
Klares Foul. Seferovic checkt Wolf geradezu um. Keine Ahnung was er hier zu diskutieren gibt.

So eindeutig verteilt wie du seh ich die Rollen hier gar nicht.
Beide schauen nur zum Ball. Beide gehen zum Ball. Beide spielen den Ball.
Danach kollidieren sie. 
Ich weiß noch nicht, wie ich das werten soll. Ich hätte es wahrscheinlich abgepfiffen, aber "klar" ist diese Szene für mich absolut nicht...

Zuerst dachte ich auch Foul am TW.
Aber in der Wiederholung sieht man das der TW den Ball nicht bekommt bzw fallen läßt, dann kommt der Frankfurter Spieler an den Ball und spielt in ohne Foul ins Tor.
Also alles korrekt.

Entlich mal ein Schirri der nicht für den TW entscheidet nur weil er berührt wird, oder noch schlimmer in einen Gegenspieler läuft und dann ein Freistoß haben will.
Das regt mich schon seit Jahren auf, die müssen sich doch nur ein Gegenspieler im fünfer suchen und in den reinlaufen.

Zitat von Dreiundnicht
So eindeutig verteilt wie du seh ich die Rollen hier gar nicht.
Beide schauen nur zum Ball. Beide gehen zum Ball. Beide spielen den Ball.
Danach kollidieren sie. 
Ich weiß noch nicht, wie ich das werten soll. Ich hätte es wahrscheinlich abgepfiffen, aber "klar" ist diese Szene für mich absolut nicht...

Man kann hier nach Betrachtung der Bilder nur zu einem Schluss kommen und der lautet Foulspiel.  Auf dem obersten .gif ist es gut zu erkennen. Seferovic will den Ball volley spielen. Er springt ab, merkt dann aber, dass er den Ball nicht mehr erreichen kann. Er zieht dann zwar zum Glück noch zurück, springt aber trotzdem mit angezogenem Knie voll in den Torwart hinein. Wolf macht zwar nicht den sichersten Eindruck, vielleicht hat er aber auch einfach nur Respekt vor dem angeflogen kommenden Seferovic. Dieser trifft Wolf dann auch klar und deutlich, wodurch dieser keine Chance mehr hat einzugreifen.

Wenn ich mir die GIFs so ansehe, dann denke ich, dass dem TW gar nichts passiert wäre wenn er zielstrebig zum Ball gegangen wäre. Er ist da etwas zögerlich, ich denke das löst dann den Zusammenprall aus.

Zitat von GloryRedDays

Man kann hier nach Betrachtung der Bilder nur zu einem Schluss kommen und der lautet Foulspiel.  Auf dem obersten .gif ist es gut zu erkennen. Seferovic will den Ball volley spielen. Er springt ab, merkt dann aber, dass er den Ball nicht mehr erreichen kann. Er zieht dann zwar zum Glück noch zurück, springt aber trotzdem mit angezogenem Knie voll in den Torwart hinein. 

Woran machst du fest, dass Seferovic in den Torwart springt und nicht der Torhüter in Seferovic? 
Schau dir die zweite gif an. Wolf fummelt ungeschickt nach dem Ball und springt dann in Seferovic rein. 
Versteh mich nicht falsch - mMn können für den Zusammenprall beide nichts. Mich würde nur interessieren, warum du bei zwei inneinanderspringenden Spielern, die beide den Ball spielen, so klar für einen Partei ergreifst. Weils im 5er ist? Weil Seferovic höher springt? Weil er zuerst springt?

Zitat von Dreiundnicht

Zitat von GloryRedDays

Man kann hier nach Betrachtung der Bilder nur zu einem Schluss kommen und der lautet Foulspiel.  Auf dem obersten .gif ist es gut zu erkennen. Seferovic will den Ball volley spielen. Er springt ab, merkt dann aber, dass er den Ball nicht mehr erreichen kann. Er zieht dann zwar zum Glück noch zurück, springt aber trotzdem mit angezogenem Knie voll in den Torwart hinein. 

Woran machst du fest, dass Seferovic in den Torwart springt und nicht der Torhüter in Seferovic? 
Schau dir die zweite gif an. Wolf fummelt ungeschickt nach dem Ball und springt dann in Seferovic rein. 
Versteh mich nicht falsch - mMn können für den Zusammenprall beide nichts. Mich würde nur interessieren, warum du bei zwei inneinanderspringenden Spielern, die beide den Ball spielen, so klar für einen Partei ergreifst. Weils im 5er ist? Weil Seferovic höher springt? Weil er zuerst springt?

vor allem hat die betrachtung von gloryreddays zwei entscheidende fehler.
erstens spielt zuerst der tw den ball mit der hand, und wird dabei von haris (vor dem zusammenprall!) geblockt.

erst danach kollidieren die beiden.
wie gesagt, wenn es nicht im fünfer wäre, gäbe es hier für mich nichts zu diskutieren.
ich frage mich, ob nur der fakt fünfer hier ausreicht.

für mich (wobei ich zugeben muss, kein sr zu sein) ist (abgesehen vom fünfer) das entscheidende zwei dinge.
erstens: haris kommt zuerst, hat garkeine chance als seinen sprung fortzuführen.
zweitens: er ist der ballführende spieler. (er hat ja den safe wiedererobert vor der kollision.)

Er rennt im 5 Meter raum direkt auf den Torwart eindeutiges Stürmerfaul!

Kann man definitiv so entscheiden. Der Schiri ist nicht dafür da, den Fehler von Wolf auszubügeln.

Zum Argument 5 Meter- bzw. Torraum:

Im Torraum gilt kein besonderer Schutz für den Torhüter (lt. FIFA Spielregeln 2012/2013). Dieses auch bei Kommentatoren weit verbreitete Gerücht resultiert aus der bis 2012 im DFB-Regelbuch enthaltenen, irrtümlichen Anweisung Der Torwart darf nicht gerempelt werden, außer er hält den Ball.

Zitat von erfordia9
Kann man definitiv so entscheiden. Der Schiri ist nicht dafür da, den Fehler von Wolf auszubügeln.

Zum Argument 5 Meter- bzw. Torraum:

Im Torraum gilt kein besonderer Schutz für den Torhüter (lt. FIFA Spielregeln 2012/2013). Dieses auch bei Kommentatoren weit verbreitete Gerücht resultiert aus der bis 2012 im DFB-Regelbuch enthaltenen, irrtümlichen Anweisung Der Torwart darf nicht gerempelt werden, außer er hält den Ball.

Oh, das wusste ich gar nicht. Dann würde ich auch dazu tendieren, hier nicht von einer Fehlentscheidung zu sprechen. Die meisten Schiri pfeifen so etwas, daher kann man das zumindest als "common practice" auch tun. Aber weiterlaufen zu lassen ist auf Grundlage deines Zitat dann definitiv keine Fehlentscheidung.

Dann war es nämlich schlicht ein unglücklicher Zusammenprall, der leider zu einer Verletzung von Wolf geführt hat. Finde übrigens auch super, wie sich Seferovic danach verhält. Nach seiner Aktion letzte Woche ein weiterer Beweis dafür, dass der Junge ein sehr fairer Sportsmann ist.

Zitat von adlerherz
Zuerst einmal möchte ich sagen, dass das Argument, Wolf habe sich ja schließlich verletzt, totaler Schwachsinn ist.
Siehe Prödl, der Marc Stendera komplett von den Füßen reißt und sich dabei verletzt.

Dann kann ich nicht verstehen, wie hier jeder Nicht-Frankfurter (mal abgeswhen von JFB) so klar für eine Fehlentscheidung sein kann.
Seferovic ist abgesprungen, BEVOR Wolf die gezielte Bewegung auf ihn zu beginnt. Alles, was Seferovic noch an der Situation ändern kann, hat er getan: Er hat das Bein eingezogen und versucht deutlich, der Kollision aus dem Weg zu gehen. Wolf rennt also quasi Seferovic um, und nicht andersrum!

Die Argumentation finde ich faszinierend. Das ist ungefähr so, als würde ein Geisterfahrer erklären, warum alle anderen falsch fahren, er selbst aber richtig.
Wolf rennt mitnichten Seferovic um. Seferovic will mit dem Fuß zum Ball, springt dafür ab. Dann erkennt er, dass er den Ball nicht mehr erreichen kann, weil Wolf früher am Ball ist und zieht den Fuß glücklicherweise noch weg. Wolf rennt auch nicht erst dann zum Ball, als Seferovic schon abgesprungen ist, sondern er kommt bereits sehr viel früher raus. Da Seferovic aber nunmal schon in der Luft ist, fliegt er logischerweise trotzdem mit dem Knie in Wolf. Wolf springt sogar noch ab und dreht sich weg, um da Schlimmste (Knie vs. Kopf) zu verhindern, da das Knie von Seferovic auf Kopfhöhe angeflogen kommt.
Sowas würde vermutlich sogar anderswo auf dem Platz in den allermeisten Fällen als Foul gepfiffen, im 5er erst recht.
Für mich eine ziemlich klare Sache, die klarste aller drei strittigen Szenen.

Da das hier im Torhüterschutzgebiet stattfand, hätte es zwingend unterbunden gehört. Seferovic rauscht da schon sauber in Wolf.