Freistoß zum 2:1 korrekt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Trotz Foulspiels gegebener Treffer für Werder Bremen
Xhaka rutscht aus und berührt den Ball mit der Hand. War dies ein absichtliches und damit strafbares Handspiel? Der anschließende Freistoß wurde direkt verwandelt.3 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #101
Xhakas Arm geht in direkter Linie zum Boden um sich abzustützen. Ist es wirklich deine Behauptung, dass diese Bewegung unnatürlich ist?
Er macht schließlich keinerlei Greifbewegung zum Ball, er fällt einfach drauf und das noch in einer Weise, bei der man sich auch leicht etwas am Handgelenk holen kann.
Und der Ball bewegt sich mehr, als man meint. Einfach mal auf die Schrift der Werbebande achten und noch hinzunehmen, dass der Ball sich von hinten nach vorne bewegt und das perspektivisch nicht so rauskommt. Dass die Kamera sich mit dem Ball bewegt verfälscht zusätzlich den Eindruck. Da würde ich mir die Szene nochmal in der Totalen ansehen.
Dass man in dieser Szene indirekten Freistoß wegen Ballsperrens geben kann, das sehe ich ja noch ein. Xhaka aber eine Absicht bzw. Fahrlässigkeit beim Handspiel zu unterstellen, das kann ich nicht nachvollziehen. Denn dann dürften Spieler nicht mehr ausrutschen.
PS: Die Bilder sind nicht neu. Es sind nur die Einzelbilder des GIFs von JFB96.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #102
@ jehens
Zitat von jehens
Nur nochmal so zum Kompetezteam, liebe wahre Tabelle:
[...]
Danke für deinen konstruktiven Beitrag.
Ich stimme dir zu, dass die Abstimmung insgesamt etwas unglücklich ist, da nur wenige abgestimmt haben (incl. meiner Person). Ich tat mir am Donnerstag sehr schwer, in dieser Szene zu einem Urteil zu kommen, die Bilder von 1wurf erhellen die Situation aber doch um Einiges.
Ich habe das Thema intern angesprochen und werde zu gegebener Zeit nochmals Stellung nehmen.
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Freistoß zum 2:1 korrekt? - #103
@ 1wurf
Zitat von 1wurf
Weil er wegrutscht, ist es Absicht, weil er wenn er seine Füße anders aufsetzt, rutscht er nicht aus? Habe ich dich da wirklich richtig verstanden?
Habe ich nicht gesagt, aber ich unterstelle ihm Fahrlässigkeit bei seiner Bewegung und damit hätte er das Handspiel in dieser Szene vermeiden können.
Zitat von 1wurf
Xhakas Arm geht in direkter Linie zum Boden um sich abzustützen. Ist es wirklich deine Behauptung, dass diese Bewegung unnatürlich ist?
Wo habe ich das behauptet?
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #104
@ Stormfalco
Zitat von StormfalcoZitat von 1wurf
Weil er wegrutscht, ist es Absicht, weil er wenn er seine Füße anders aufsetzt, rutscht er nicht aus? Habe ich dich da wirklich richtig verstanden?
Habe ich nicht gesagt, aber ich unterstelle ihm Fahrlässigkeit bei seiner Bewegung und damit hätte er das Handspiel in dieser Szene vermeiden können.
Die Argumentation erscheint mir doch ziemlich schief. Beim Handspiel zählt ja nur die Absicht. Ansonsten ließe sich ja jedes Handspiel vermeiden, indem man die Hand wo anders hintäte. Und sich beim Fallen abzustützen ist beileibe keine unnatürliche Handhaltung.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #105
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #106
@ jehens
Zitat von jehens
Nur nochmal so zum Kompetezteam, liebe wahre Tabelle:
Kompetenzmitglied Schwarzangler sagt, Xhaka sperrt den Ball. Dies würde bedeuten, dass es INDIREKTEN Freistoss gibt. Ergo müsste er hier auf VETO entscheiden, da der Freistoss direkt ausgeführt zum Tor führte.
Hallo jehens,
Leider komme ich erst jetzt dazu Deinen Beitrag zu lesen und zu beantworten. Ich danke Dir, dass Du die Szene noch einmal aufgerubelt hat. Ich habe mir alles noch einmal angesehen. Wobei die gifs leider zu zeitig enden. Im Beitrag von JFB ist, wenn man alles in Ruhe betrachtet, doch zu sehen, dass Xhaka unglücklich auf den Ball fällt. Ich möchte hiermit meine Entscheidung revidieren. Freistoß war falsch.
Beim nächsten Mal kannst Du mich gern per PN auf so etwas stoßen. Mitglied im KT zu sein, ist nicht gleichbedeutend mit Unfehlbarkeit.
Gruß & schöne Weihnachten
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #107
@ Rüpel
Ich finde es sehr gut, dass ihr nochmal Stellung bezogen und Eure Entscheidung angepasst habt. Ich finde, dass das GIF vorher, aber auf jeden Fall die Einzelbilder zeigen, dass Xhaka aufgrund des unglücklichen Fußaufsetzens wegrutscht.
Ich war ehrlich gesagt vorher ein wenig enttäuscht, dass die Szene so einfach als "Na er knickt ja absichtlich ein bzw. er lässt sich einfach auf den Ball fallen" abgetan wurde.
So macht es deutlich mehr Freude hier, wenn einige Mitglieder des KT sich damit nochmal befassen und dass auch dazu stehen, dass die Wertung geändert werden sollte. Ich hatte ja schon in einem anderen Thread geschrieben, dass ihr vieles anzugucken habt. Aber Sorgfalt gehört dazu, wenn man abstimmt und die habt ihr jetzt walten lassen.
Meinen Respekt dafür.
@Stormfalco
Dir natürlich auch Dank dafür, dass Du Dich nochmal damit beschäftigt hast (auch wenn mir die fahrlässig-den-Fuß-aufsetzen und dadurch nen Freistoß in-Kauf-nehmen Argumentation bei einem wegrutschen nicht einleuchten mag - wenn ich Dich dort richtig verstanden habe.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #108
@ Stormfalco
Zitat von Stormfalco
Was ist wenn der Verteidiger eine Flanke mit der Hand verhindert, weil er seinen Körper vergrößert, ist dass dann nicht auch fahrlässig?
Ich bin da auch bei Hagi.
Man kann meiner Meinung nach nicht die Fahrlässigkeit, die in den Regeln bzgl. Handspiel verankert ist, einfach auf das "Fahrlässige Ausrutschen" übertragen. Ich denke, Fahrlässigkeit meint hier etwas anderes...
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #109
@ Stormfalco
Zitat von Stormfalco
Was ist wenn der Verteidiger eine Flanke mit der Hand verhindert, weil er seinen Körper vergrößert, ist dass dann nicht auch fahrlässig?
In dem Fall vergrößert der Spieler aber seine Trefferfläche absichtlich und nimmt das Handspiel billigend in Kauf. Das ist vom Absicht-Begriff der Regeln umfasst, weil da eine absichtliche Aktion vorherging. Hier gibt es aber keine absichtliche Aktion von Xhaka, die direkt zum Handspiel führt.
Wenn man mal die klassischen Kriterien anlegt, um die Absicht zu erkennen:
- Die Handhaltung ist völlig natürlich im Sturz
- Xhaka fällt so schnell, dass er nicht mehr bewusst, sondern nur noch reflexartig reagieren kann, also ist die Distanz zwischen Ball und Hand zu kurz
- Die Hand geht zwar zum Ball, aber das ist dem Sturz geschuldet
Das einzige, was für eine Absicht spricht, ist die Bewegung Hand zu Ball. Aber die ist völlig natürlich und durch den Sturz komplett zu erklären.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #110
Ob ein nicht angelegter Arm im 16er als Absicht zu bewerten ist oder nicht, das hängt von der einzelnen Szene ab. Mal ja, mal nein, je nach den Kriterien.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #111
Von daher muss ich meine Meinung revdieren und danke euch für die interessante Diskusion.
Leider kann ich aktuell mein Voting nicht ändern, da aber zumindest die Wertung eh auf Fehlentscheidung steht ist es wohl nicht ganz so schlimm.
Mein Voting: Nach reiflicher Diskusion und besseren Bildern muss ich mein Voting korrigieren: Fehlentscheidung, den Freistoß darf man nicht geben, kein absichtliches Handspiel.
Wenn ich die technische Abteilung richtig verstanden habe wird die Korrektur der Szene aber erst im neuen Jahr erfolgen.
In diesem Sinne: Frohe Weihnachten euch allen!
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #112
@ Stormfalco
Zitat von Stormfalco
Ich habe eure Beiträge erst jetzt gesehen und nachdem ich mich heute etwas intensiver mit dem Thema auseinander gesetzt habe muss ich sagen, dass meine Aussagen nicht den Regeln standhalten.
Von daher muss ich meine Meinung revdieren und danke euch für die interessante Diskusion.
Es muss noch abgewartet werden, bis die Technik die Abstimmung wieder geöffnet hat, dann werden weitere bzw. geänderte Abstimmungen folgen.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #113
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #114
Respekt! Herzlichen Dank für das erneute Anschauen und die Zeit, die Ihr Euch genommen habt. Mein Beitrag war etwas bissig (aus der Emotion heraus) und ich hoffe, das hat niemand in den falschen Hals bekommen. Besonders Eure erneute BEschäftigung mit dem Thema auch Wochen danach zeigt ja dann doch Kompetenz :-D
Vielen Dank Euch für die Grösse zu revidieren und auch dafür, dass Ihr Euch das nochmal genau angeschaut habt gemäss den Statuten.
Auch ein Danke an die Anderen mit gif's und Argumenten. So macht die WT dann doch Spass!
Achja, frohes Neues!
Voting-Teilnehmer
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
hardcoreclubfan | |
rolli | |
kunzhein | |
Chinizarin | |
Rukus | |
Hopelezz | |
Naynwehr | |
Rudelgucker | |
Carlsson | |
GrasAllergie | |
TIppfeler | |
jehens | |
OnkelKlaus | |
Florian20 | |
Sascha | |
Snoap | |
Mazzel | |
yannick811 | |
Gladbacher89 | |
Antarex | |
Dongulus | |
Bounty88 | |
hockeyer | |
sge1998 |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
1899 Hoffenheim-Fan
Für mich kommt Xhaka unabsichtlich zu Fall, er rutscht schlicht aus. Demzufolge ist das anschließende handspiel auch straflos weil unabsichtlich.
Bayern München-Fan
Xhaka rutscht aus und fällt zufällig auf den Ball. Absicht ist hier keine zu erkennen, so dass es keinen Freistoß hätte geben dürfen. Relevanz liegt ebenfalls vor, da der Freistoß direkt verwandelt wurde.
Bor. M'Gladbach-Fan
In der Zeitlupe sieht man mMn deutlich, dass Xhaka ausrutscht und dann auf den Ball fällt. Das ist für mich kein zu ahndendes Handspiel auch wenn es in Originalgeschwindigkeit komisch aussah.
VfL Wolfsburg-Fan
Xhaka knickt für mich ohne erkennbaren Grund ein. Ein Ausrutschen konnte ich nicht erkennen. Daher für mich ein bewusster Bewegungsablauf und somit absichtliches Handspiel
Bayern München-Fan
Xhaka fällt meiner Meinung nach absichtlich, dadurch ist der Freistoß korrekt.
1. FC Nürnberg-Fan
Xhaka rutscht hier mMn aus. Dass die Hand dann nach unten geht, ist ein normaler Bewegungsablauf und keinesfalls ein absichtliches Handspiel. In Originalgeschwindigkeit schwer zu sehen, aber ich hätte hier mithilfe der Videos weiterlaufen lassen.
Schalke 04-Fan
Xhaka knickt ein und landet auf den Ball wobei er ihn mit der Hand berührt. Ein Foul kann ich nicht erkennen. Für mich ein absichtliches Handspiel und zurecht der Freistoss.
Energie Cottbus-Fan
auch Tante Edit. Ich habe mir die Szene nun gefühlt zwei dutzendmal angesehen und bin zum Schluss gekommen, dass er doch nur auf den Ball fällt. Demzufolge Fehlentscheidung.
Werder Bremen-Fan
EDIT: Nach der Ansicht der im Thread zur Verfügung gestellten Bilder ändere ich mein Voting. In den Einzelbildern lässt sich doch erkennen, dass es kein Eigenverschulden von Xhaka war, sondern er weggerutscht ist.
17.12.2014 20:00
Schiedsrichter
Statistik von Robert Hartmann
Aufstellung
Jantschke
Brouwers 72.
Domínguez
Wendt
Traoré
Kramer
Xhaka
Herrmann 57.
Hrgota
Kruse 80.
Gebre Selassie
Gálvez
Caldirola
García
Fritz
79. Bargfrede
65. Makiadi
Bartels
Junuzovic
69. Selke
Korb 72.
Hazard 57.
69. Hüsing
65. Hajrovic
Alle Daten zum Spiel
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