Übergriffe der Dortmunder "Fans"

Laut der Bild wurden wohl die Personen identifiziert, die am "Burnout Ralle" Plakat beteiligt waren. Wenig überraschend, sollen diese Personen zu den Gruppierungen Unity und Desperados gehören.

Zitat von ebrasch

Zitat von Antikas

Ich finde den Artikel kein Stück beleidigend und auch nicht unsachlich.
Außerdem trifft er es inhaltlich ziemlich gut. 
Welchen der dort angesprochenen Punkte findest du unsachlich? 

"Ich verachte dieses Leipzig-Bashing ja inzwischen sehr, vor allem, wenn es von ausverkauften Aktiengesellschaften und ihrem Nazis-duldendem Anhang kommt!"

Dass man diese duldet, liegt doch mittlerweile auf der Hand, oder? Denn sonst ist es nicht zu erklären, wie solche Banner über die Privilegien der Fanclubs in das Stadion kommen, wenn sie eben nicht durch die Fanclubs geduldet werden. Jetzt kann sich kein einziger der Beteiligten ehr herausreden. Man ist sehenden Auges in diese Katastrophe gelaufen. Man wusste um die Probleme, sie wurden immer größer und es wurde schlicht und ergreifend nichts dagegen getan.

Man kann etwa 250-300 Leute erkennen, die diese Plakate hochhalten. Es wäre ein leichtes, sich mit den Fanclubs zusammenzusetzen und einen Großteil davon anhand der Bilder zu identifizieren und lebenslang zu sperren. 

Ich hoffe aber auch, dass die Liga entsprechend reagiert. Fahnen und Bannerverbot, massive Blocksperren, etc.

Vielleicht sollte man aber wirklich mal darüber nachdenken, die Polizeieinsätze komplett von den Vereinen bezahlen zu lassen. Wenn dann für so ein Spiel eben 5000 Polizisten gebraucht werden, um für die Sicherheit eines jeden Fans zu sorgen, kostet das eben mehrere Millionen. Damit würden Vereine, deren Fans überwiegend friedlich sind, zu deren Spiele wenig Polizei benötigt wird, die sich seit Jahren um Fanproblematiken kümmern, auch entsprechend belohnt werden.

Watzke könnte durchaus mal ein deutliches zeichen setzen! Indem er den Ultras weniger Karten zukommen lässt. Indem er die Kontrollen in der Süd verschäft. Es gibt einfach sehr viele Wege, wie ein Sportvorstand zeigen kann. Das er solch ein Pack nicht in Stadion haben will! Bisher hat Watzke jedoch noch nie solche Actionen gebracht...

Stellt euch mal vor, der Station Spreche hätte dick verkündet. "Wir würden die Süd bitte darum bitten, die Spruch Bänder abzunehmen.  Sonst müssen wir die Süd räumen!"

Zitat von harrisking
Du verstehst mich nicht, oder? Du bist kein öffentliche Person! Du kannst deine Kritik im Freundeskreis, in Foren wie diesen oder sonstwo äußern, ohne dass Deine Meinung allzusehr Multiplikation und Verstärkung erfahren dürfte!


Dass er durchaus besser als Du und ich aufpassen muss was er sagt, ist schon klar. Aber was hat er denn gesagt? Manch einer der RB Fanschaft tut doch fast so, als hätte er diese Gewalt zumindest billigend in Kauf genommen.

Wer zum Henker konnte mit so einer massiven Gewaltwelle rechnen, wie sie nicht einmal bei BVB-S04 aufkommt? Hast Du damit gerechnet? Ich habe es nicht!

Und wodurch soll das alles "verursacht" worden sein? Weil die Klubführung des BVB die Leipziger nicht zum Essen eingeladen hat etc.?

Um Deine Eingangsfrage zu beantworten: Nein - tu ich nicht. Tut mir leid.

PS: Keine Entschuldigung? Bereits im ersten Statement waren deutliche Worte der Entschuldigung zu lesen und das Video versicherte nochmals das Bemühen, die Dinge aufzuklären und zukünftig zu unterbinden. Ach Entschuldigung... wahrscheinlich wieder nur "leere Worte"... so etwas in der Art kriegt man ja momentan nur zu hören, wenn man von Dortmunder Seite versichert, dass man in der Sache ebenfalls gegen diese Auswüchse ist. Und ganz offen: Doch da werden von sehr vielen im Moment alle Dortmunder über einen Kamm geschoren! Vielleicht werd ich da jetzt auch zu emotional - aber man wird nicht alle Tage (nicht von Dir hier!) in die Nähe von Gewalttätern gerückt.
 

Zitat von FCB2711

Zitat von ebrasch
"Ich verachte dieses Leipzig-Bashing ja inzwischen sehr, vor allem, wenn es von ausverkauften Aktiengesellschaften und ihrem Nazis-duldendem Anhang kommt!"

Dass man diese duldet, liegt doch mittlerweile auf der Hand, oder?

Es gibt leider erstaunlich wenige Leute, die die Aussagen differenzieren können. Genau solche Aussagen, wie "Nazis-duldender Anhang" (und das sind noch die freundlichen Attribute, die einem inzwischen verpasst werden) wird gerade ziemlich kritiklos über die gesamte BVB Anhängerschaft ergossen. Nicht der gesamte Anhang des BVB duldet Nazis!

Für mich bedeutet das leider in letzter Konsequenz, dass ich mich aus sehr vielen Webforen zurückziehen werde, weil das inzwischen ein Mass angenommen hat, welches nicht mehr lustig ist. Weil man sich immer noch als BVB-Fan bezeichnet wurde ich an anderer Stelle (nicht hier) bereits diplomatisch gesprochen als Gewalttäter, Nationalsozialist und als Produkt geschwisterlicher Liebe im horizontalen Gewerbe tituliert. Und das beste sind dann die Leute, die einem noch zu verstehen geben, dass man doch selber schuld sei. Man hätte sich ja vor den Pflastersteinewerfer stellen können und ihn ganz böse ausschimpfen können.

Manch einem sei mal folgender Kommentar ans Herz gelegt:http://www.schwatzgelb.de/2017-02-06-unsa-senf-aufstand-der-anstaendigen.html
Ich bin zwar nicht mit jedem Artikel auf der Seite zu 100% einverstanden - gerade zu o.g. Thema, aber dieser Kommentar trifft gerade sehr meine Stimmungslage.

Aber vielleicht ist es ja sozial konform BVB-Fans nun aufs übelste zu beleidigen, zu Gewalt aufzurufen (Zitat aus anderen Foren: "Ich wünsche Euch, dass Euch bei Auswärtsspielen Eure eigene Medizin verabreicht wird"), während immer noch alle über Beleidigungen und Gewalt gegen RB schockiert sind. Ich sage ausdrücklich, dass das hier bislang nicht geschehen ist und, denke ich, auch nicht geschehen wird.

Nichtsdestotrotz bin ich ebenso erschrocken auch schon ob solcher Aussagen wie oben "und ihrem Nazis-duldendem Anhang kommt!" -> "Dass man diese duldet, liegt doch mittlerweile auf der Hand, oder?". Manchmal ist weniger mehr.

Weiterhin viel Spaß hier!

Dortmund hat mal wieder sein wahres Gesicht gezeigt. Wenn die Liga hier nicht reagiert, ist das eine Kapitulation vor gewalttätigen und menschenverachtenden Hooligans, nichts anderes sind diese Personen. Wenn es der Verein nicht schafft, dieses Gesindel aus dem Stadion zu halten, dann muss eben die Südtribüne bzw. das gesamte Stadion leer bleiben. So lange, bis mal Ruhe einkehrt, zum Schutz der richtigen Fans. Und auch bei Vorfällen rund um das Stadion kann der Verein nicht einfach so tun, als hätte er mit der Sache nichts zu tun.

Zitat von FCB2711

Man kann etwa 250-300 Leute erkennen, die diese Plakate hochhalten. Es wäre ein leichtes, sich mit den Fanclubs zusammenzusetzen und einen Großteil davon anhand der Bilder zu identifizieren und lebenslang zu sperren. 

Problem hierbei, du kannst gerade längere Spruchbanner von hinten nicht lesen. Klar schaut das im TV eindeutig aus, dass jeder der eine Hand an so einem Plakat dran hat auch dahinter steht was vorne drauf steht ist zweifelhaft.
Gibt an den Eingängen zu Fankurven ja diese Beschilderung das mit Sichbehinderung aufgrund von Fahnen und ähnlichem zu rechnen ist. Ein Hinweis das du für den Inhalt eines Spruchbanners mitverantwortlich gemacht werden kannst, wenn du dort stehst wo dieses hochgehalten wird wäre dann sinnvoll.

Genau das ist das Problem: Da regt sich ein BVB Fan auf, weil man ihm evtl Dinge in einem Forum an den Kopf wirft, während Dortmundfans in einer nie dagewesenen Gewalt Leipzigfans Steine an den Kopf warfen. Statt einfach einzugestehen, dass ein jeder vom BVB, also Verantwortliche und Fanclubs, viel zu wenig dafür getan hat, das zu verhindern. Es sind wieder die gleichen Fanclubs, die negativ aufgefallen sind, die trotzdem immer und immer wieder in Schutz genommen, wenn man "von einer kleinen Minderheit" redet. Wie kann es sein, dass man erfährt, dass Desperados und Unity geplant haben, den Bus der Lepziger bei der Fahrt zu Stadion gewaltsam zu attackieren und ggf zu stürmen und man daraufhin weder Leipzigfans warnt, noch sich überlegt, was die Fanclubs evtl mit ins Stadion gebracht haben. Wie kann es überhaupt sein, dass vom BVB keiner diese Banner kontrolliert?

Zitat von Chris80
Aber vielleicht ist es ja sozial konform BVB-Fans nun aufs übelste zu beleidigen, zu Gewalt aufzurufen (Zitat aus anderen Foren: "Ich wünsche Euch, dass Euch bei Auswärtsspielen Eure eigene Medizin verabreicht wird"), während immer noch alle über Beleidigungen und Gewalt gegen RB schockiert sind. Ich sage ausdrücklich, dass das hier bislang nicht geschehen ist und, denke ich, auch nicht geschehen wird.

Nicht beleidigt sein, reagieren!
Den Kopf in den Sand zu stecken vor dieser braunen und gewalttätigen Masse ist doch GENAU die Bankrotterklärung, die kein echter Fan von euch sehen will.

Habt ihr nicht morgen ein Spiel, bei dem alle Kameras auf euch gerichtet sein werden?

Zeit, dort auch mal im Leipzigtrikot aufzuschlagen.
Die perfekte Gelegenheit für Spruchbanner der anderen Art.
Seid echte Kerle und Frauen und ladet die Geschädigten von Leipzig zu dem Spiel ein und eskortiert sie vom Bahnhof bis zum Stadion, kauft ihnen ne Bratwurst und singt gemeinsam "you'll never walk alone."

 

Zitat von i bin i

Zitat von Chris80
Aber vielleicht ist es ja sozial konform BVB-Fans nun aufs übelste zu beleidigen, zu Gewalt aufzurufen (Zitat aus anderen Foren: "Ich wünsche Euch, dass Euch bei Auswärtsspielen Eure eigene Medizin verabreicht wird"), während immer noch alle über Beleidigungen und Gewalt gegen RB schockiert sind. Ich sage ausdrücklich, dass das hier bislang nicht geschehen ist und, denke ich, auch nicht geschehen wird.

Nicht beleidigt sein, reagieren!
Den Kopf in den Sand zu stecken vor dieser braunen und gewalttätigen Masse ist doch GENAU die Bankrotterklärung, die kein echter Fan von euch sehen will.

Habt ihr nicht morgen ein Spiel, bei dem alle Kameras auf euch gerichtet sein werden?

Zeit, dort auch mal im Leipzigtrikot aufzuschlagen.
Die perfekte Gelegenheit für Spruchbanner der anderen Art.
Seid echte Kerle und Frauen und ladet die Geschädigten von Leipzig zu dem Spiel ein und eskortiert sie vom Bahnhof bis zum Stadion, kauft ihnen ne Bratwurst und singt gemeinsam "you'll never walk alone."

Hier mal ein Text dazu, den ich fast 1:1 unterschreiben würde:

http://www.schwatzgelb.de/2017-02-06-unsa-senf-aufstand-der-anstaendigen.html

Zitat von don_riddle
Hier mal ein Text dazu, den ich fast 1:1 unterschreiben würde:
http://www.schwatzgelb.de/2017-02-06-unsa-senf-aufstand-der-anstaendigen.html

Interessanter, doch sehr selbstgefälliger Artikel.
Das Wichtigste wird dabei vergessen: In dem Artikel geht es "nur" darum, die Schuldigen zu bestrafen, nicht aber die Geschädigten zu versöhnen und genau deswegen hatte ich das oben geschrieben.
Es ist ein großer Unterschied zwischen "dem eigenen Soldaten das Gewehr wegnehmen" und "dem Feind die Hand zur Versöhnung reichen."

Schade, wirklich schade, das Schwatzgelb so denkt und seine Fans augenscheinlich nur auf der einen Seite des Spektrums gewillt sind, "all - in" zu gehen.

Zitat von i bin i

Zitat von don_riddle
Hier mal ein Text dazu, den ich fast 1:1 unterschreiben würde:
http://www.schwatzgelb.de/2017-02-06-unsa-senf-aufstand-der-anstaendigen.html

Interessanter, doch sehr selbstgefälliger Artikel.
Das Wichtigste wird dabei vergessen: In dem Artikel geht es "nur" darum, die Schuldigen zu bestrafen, nicht aber die Geschädigten zu versöhnen und genau deswegen hatte ich das oben geschrieben.
Es ist ein großer Unterschied zwischen "dem eigenen Soldaten das Gewehr wegnehmen" und "dem Feind die Hand zur Versöhnung reichen."

Schade, wirklich schade, das Schwatzgelb so denkt und seine Fans augenscheinlich nur auf der einen Seite des Spektrums gewillt sind, "all - in" zu gehen.

Und warum sollte ich mich angesprochen fühlen, mich mit den Geschädigten zu versöhnen? Ich habe ihnen doch nichts getan. Sonst haben wir doch eine Sippenhaft, in der alle Zugehörigen zu einer Gruppierung über einen Kamm geschert werden.

Ich wünsche den Betroffenen natürlich eine schnelle Genesung. Aber das hat doch nix damit zu tun, dass ich BVB-Fan bin. Das würde ich genauso wünschen, wenn sie von z.B. Bayernfans oder Frankfurtfans angegriffen worden wären.

Ein Zeichen in Richtung der Chaoten würde ich dennoch begrüßen, einfach um zu zeigen, dass solche Aktionen "im Namen von Borussia Dortmund" oder vielmehr unter dem Deckmantel dessen nicht tolerierbar sind.

Die Spruchbänder dagegen sind sehr wohl im Wirkungsbereich von Verein und anderen Fans. Hier kann man eher aktiv werden.

Zitat von don_riddle
Und warum sollte ich mich angesprochen fühlen, mich mit den Geschädigten zu versöhnen? Ich habe ihnen doch nichts getan. Sonst haben wir doch eine Sippenhaft, in der alle Zugehörigen zu einer Gruppierung über einen Kamm geschert werden.

Du siehst hier die Entschuldigung als Schuldeingeständnis und ich weiß nicht, woher das kommt.
Mich verwundert es nur, dass eine Seite der BVB-Fans den Hintern hochbekommt, sowas abzuziehen und die andere (deutlich größere) Seite nicht.

Jemanden nicht zu helfen, weil man selber nicht den Schaden verursacht hat, finde ich im Sinne der Hilfsbereitschaft fast schon zynisch böse.
Also nehmen wir keine Flüchtlinge auf weil wir sie nicht ausgebombt haben?
Wir helfen keinem Unfallopfer, weil wir es nicht angefahren haben?
Ich spende nicht für die Welthungerhilfe, weil ich noch nie jemanden habe verhungern lassen?

Verstehe ich nicht.
Aber eines weiß ich - wenn mein Verein sowas abzieht, dann lade ich alle Fans des jeweiligen Vereins aus meinem Dorf zum Grillen ein. Ohne Frage.

Zitat von FCB2711
Gut, UH hat Leipzig auch als den "Feind" bezeichnet, aber natürlich wohl wissend, dass die Fans das als sportlichen Gegner verstehen werden. Aber du hast natürlich Recht, auch diese Art, sich selbst als "Robin Hood" des deutschen Fußballs hinzustellen, scheint manchen gewaltig den Kopf verdreht zu haben. Denn am Ende ist der BVB vielleicht sogar das kommerzialisiterste Konstrukt.

Dass das alles passierte, hätte man vorhersehen können, auch wenn die härte der Gewalt deutlich übertrieben ist.

Genau, und Watzke wusste, dass die Fans bei seinen Aussagen mit allem, was da ist, auf die Leipziger schmeißen werden. Du machst dich lächerlich.

Zitat von CM_Punk
Genau, und Watzke wusste, dass die Fans bei seinen Aussagen mit allem, was da ist, auf die Leipziger schmeißen werden. Du machst dich lächerlich.

Bei der Vorgeschichte von manchen Dortmunder Gruppierungen hätte er zumindest mit sowas rechnen müssen! 

Zitat von don_riddle
Die Spruchbänder dagegen sind sehr wohl im Wirkungsbereich von Verein und anderen Fans. Hier kann man eher aktiv werden.

Da hab ich nicht die große Hoffnung, siehe Fälle in der Vergangenheit
Beim Rest stimme ich dir zu.

Zitat von waldi87

Zitat von CM_Punk
Genau, und Watzke wusste, dass die Fans bei seinen Aussagen mit allem, was da ist, auf die Leipziger schmeißen werden. Du machst dich lächerlich.

Bei der Vorgeschichte von manchen Dortmunder Gruppierungen hätte er zumindest mit sowas rechnen müssen! 

Und doch hat er RBL nie als "Feind" bezeichnet, was schon deutlich krasser ist als alles, was Aki zu dem "Verein" gesagt hat.

Zitat von CM_Punk

Zitat von waldi87

Zitat von CM_Punk
Genau, und Watzke wusste, dass die Fans bei seinen Aussagen mit allem, was da ist, auf die Leipziger schmeißen werden. Du machst dich lächerlich.

Bei der Vorgeschichte von manchen Dortmunder Gruppierungen hätte er zumindest mit sowas rechnen müssen! 

Und doch hat er RBL nie als "Feind" bezeichnet, was schon deutlich krasser ist als alles, was Aki zu dem "Verein" gesagt hat.

Und doch waren die Bayernfans in der Lage die Aussagen richtig einzuordnen und fühlten sich nicht angestachelt.

Zitat von Erfolgsfan

Zitat von don_riddle
Die Spruchbänder dagegen sind sehr wohl im Wirkungsbereich von Verein und anderen Fans. Hier kann man eher aktiv werden.

Da hab ich nicht die große Hoffnung, siehe Fälle in der Vergangenheit
Beim Rest stimme ich dir zu.

Deswegen hat der BVB in letzter Zeit verstärkt Stadionverbote ausgesprochen. Deswegen haben verschieden Ultragruppierungen ihre radikalen Mitglieder aussortiert um Strafen zu entgehen. Deswegen hat sich so eine Gruppe wie Riot erst gegründet. Deswegen beschäftigt man die meisten Fanbeauftragte. Deswegen wollen verschiedene Ultras/Hools Watzke absägen.
Weil man aus der Vergangenheit nicht gelernt hat und alles laufen lässt und nichts unternimmt.....

Zitat von Antikas

Zitat von CM_Punk

Zitat von waldi87

Zitat von CM_Punk
Genau, und Watzke wusste, dass die Fans bei seinen Aussagen mit allem, was da ist, auf die Leipziger schmeißen werden. Du machst dich lächerlich.

Bei der Vorgeschichte von manchen Dortmunder Gruppierungen hätte er zumindest mit sowas rechnen müssen! 

Und doch hat er RBL nie als "Feind" bezeichnet, was schon deutlich krasser ist als alles, was Aki zu dem "Verein" gesagt hat.

Und doch waren die Bayernfans in der Lage die Aussagen richtig einzuordnen und fühlten sich nicht angestachelt.

Und nochmal: Watzke hätte also wissen müssen, dass seine Kritik Idioten dazu animiert Steine zu schmeißen?