Abseits Müller
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Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Bayern München
Coman mit einem Steilpass auf Müller, der frei vor Casteels auftaucht und noch einmal querlegt zum mitgelaufenen Lewandowski. Ein sicheres Tor, doch ging die Fahne des Linienrichters hoch - Ist das als Abseits zu ahnden?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
14 x Veto
Abseits Müller - #41
Ich habe mir zudem nochmal das Spiel angesehen und festgestellt, dass der Pfiff erst erfolgt, als Lewandowski schon am Abschluss ist.
Abseits Müller - #42
Abseits Müller - #43
Abseits Müller - #44
Denn bejahendenfalls würd ich natürlich auch direkt mit rot abstimmen.
contractio eunt domus
Abseits Müller - #45
Zitat von bränntbarn
soll hier nicht eigentlich nach den neu(er)en Regeln nur abgestimmt werden ob Fehlentscheidung ja/nein, und das KT entscheidet allein ob's relevant ist?
Denn bejahendenfalls würd ich natürlich auch direkt mit rot abstimmen.
jep, so isses
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Abseits Müller - #46
J. B. Krumpipe
Abseits Müller - #47
Zitat von lufdbompZitat von referee2023
Bin ja neu hier, aber wieso spielt das Zeichen des Assistenten (Fahne heben) eine Rolle.
Jeder Amateurkicker weiß das nur der Pfiff des Schiedsrichter das laufende Spiel unterbricht.
Spielt sie nicht -> siehe die Regel, die ich weiter oben gepostet habe.
"Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
a) der Gegner nicht zu Ende spielt, nachdem die Fahne beispielsweise zu Unrecht gehoben wurde oder ein Pfiff zu Unrecht erfolgte"
wie ist der Absatz aus den Regeln dann zu verstehen?
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Abseits Müller - #48
Zitat von MKsge92Zitat von lufdbompZitat von referee2023
Bin ja neu hier, aber wieso spielt das Zeichen des Assistenten (Fahne heben) eine Rolle.
Jeder Amateurkicker weiß das nur der Pfiff des Schiedsrichter das laufende Spiel unterbricht.
Spielt sie nicht -> siehe die Regel, die ich weiter oben gepostet habe.
"Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
a) der Gegner nicht zu Ende spielt, nachdem die Fahne beispielsweise zu Unrecht gehoben wurde oder ein Pfiff zu Unrecht erfolgte"
wie ist der Absatz aus den Regeln dann zu verstehen?
Der Wortlaut ist schlicht falsch. Die Diskussion hatten wir vor ein paar Monaten schon. Da ist bei der Übertragung was schief gelaufen und offensichtlich immer noch nicht korrigiert worden. Wir haben uns damals dazu entschlossen, den Wortlaut zu übergehen und es so zu machen, wie es eigentlich vorgesehen ist. Nämlich dass die Fahne nicht relevant ist. Das ist schlicht ein Übertragungsfehler, der uns durchgerutscht ist.
"Mehr als einen Tag nach dem Spiel, eine schlaflose Nacht und ich finde immer noch keine Worte, bin stattdessen einfach nur leer. Es ist der emotional schwierigste Moment seitdem ich Wolfsburger bin. Wir konnten euch nicht das geben was unsere Stadt und alle Wolfsburger verdient haben. Das tut verdammt weh." (Marcel Schäfer, der es verstanden hat)
Abseits Müller - #49
Zitat von wölfin
Der Wortlaut ist schlicht falsch. Die Diskussion hatten wir vor ein paar Monaten schon. Da ist bei der Übertragung was schief gelaufen und offensichtlich immer noch nicht korrigiert worden. Wir haben uns damals dazu entschlossen, den Wortlaut zu übergehen und es so zu machen, wie es eigentlich vorgesehen ist. Nämlich dass die Fahne nicht relevant ist. Das ist schlicht ein Übertragungsfehler, der uns durchgerutscht ist.
alles klar danke
Für mich ist hier dennoch keine relevanz gegeben da Dante als der ball lewy erreicht knapp 2 meter hinter ihm abstoppt (als reaktion auf den pfiff). Ein eingreifen wäre hier durchaus noch möglich gewesen auch wenn das laut den regeln ja sowieso keine rolle spielt. Dante hört auf zu spielen -> keine relevanz!
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Abseits Müller - #50
Zitat von MKsge92Zitat von wölfin
Der Wortlaut ist schlicht falsch. Die Diskussion hatten wir vor ein paar Monaten schon. Da ist bei der Übertragung was schief gelaufen und offensichtlich immer noch nicht korrigiert worden. Wir haben uns damals dazu entschlossen, den Wortlaut zu übergehen und es so zu machen, wie es eigentlich vorgesehen ist. Nämlich dass die Fahne nicht relevant ist. Das ist schlicht ein Übertragungsfehler, der uns durchgerutscht ist.
alles klar danke
Für mich ist hier dennoch keine relevanz gegeben da Dante als der ball lewy erreicht knapp 2 meter hinter ihm abstoppt (als reaktion auf den pfiff). Ein eingreifen wäre hier durchaus noch möglich gewesen auch wenn das laut den regeln ja sowieso keine rolle spielt. Dante hört auf zu spielen -> keine relevanz!
Sehe ich auch so. Meiner Meinung nach mit der umgekehrten Situation (Lewandowski schiesst den Ball nicht ins leere Tor, da er von abseits ausgeht) vergleichbar, in der nach den Regeln ausdrücklich keine Relevanz gegeben ist. Wie wissen einfach nicht, wie die Situation ausgeht, wenn die Wolfsburger zu Ende spielen. Mag sein dass Lewandowski den in 9999/10000 Fällen reinmacht, aber dass es hier zum 10000. Fall gekommen wäre, ist nicht ausschließbar.
Abseits Müller - #51
Zitat von MKsge92
Für mich ist hier dennoch keine relevanz gegeben da Dante als der ball lewy erreicht knapp 2 meter hinter ihm abstoppt (als reaktion auf den pfiff). Ein eingreifen wäre hier durchaus noch möglich gewesen auch wenn das laut den regeln ja sowieso keine rolle spielt. Dante hört auf zu spielen -> keine relevanz!
Für mich verteidigt Dante schon nicht mehr bevor die Fahne überhaupt hochgeht! Achte mal genau drauf. Der Linienrichter hat noch gar nicht die Fahne gehoben, da läuft Dante nur noch halbherzig mit gestrecktem Reklamierarm mit. Von daher kann ja dann nicht beim Pfiff zählen, dass er immer noch nicht verteidigt. Des Weiteren, aber das nur ganz grundsätzlich, bräuchte man wohl einen Antritt wie Costa um dann noch zu verteidigen, und den hat Dante bekanntlich nicht.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Abseits Müller - #52
Zitat von AdamanTaimaiZitat von MKsge92Zitat von wölfin
Der Wortlaut ist schlicht falsch. Die Diskussion hatten wir vor ein paar Monaten schon. Da ist bei der Übertragung was schief gelaufen und offensichtlich immer noch nicht korrigiert worden. Wir haben uns damals dazu entschlossen, den Wortlaut zu übergehen und es so zu machen, wie es eigentlich vorgesehen ist. Nämlich dass die Fahne nicht relevant ist. Das ist schlicht ein Übertragungsfehler, der uns durchgerutscht ist.
alles klar danke
Für mich ist hier dennoch keine relevanz gegeben da Dante als der ball lewy erreicht knapp 2 meter hinter ihm abstoppt (als reaktion auf den pfiff). Ein eingreifen wäre hier durchaus noch möglich gewesen auch wenn das laut den regeln ja sowieso keine rolle spielt. Dante hört auf zu spielen -> keine relevanz!
Sehe ich auch so. Meiner Meinung nach mit der umgekehrten Situation (Lewandowski schiesst den Ball nicht ins leere Tor, da er von abseits ausgeht) vergleichbar, in der nach den Regeln ausdrücklich keine Relevanz gegeben ist. Wie wissen einfach nicht, wie die Situation ausgeht, wenn die Wolfsburger zu Ende spielen. Mag sein dass Lewandowski den in 9999/10000 Fällen reinmacht, aber dass es hier zum 10000. Fall gekommen wäre, ist nicht ausschließbar.
Den 10.000. Fall rechnet die WT aber nicht ein. Sonst kämen wir ja doch hin zu einer Einbeziehung von Elfmeterquote etc. Wir müssen von dem wahrscheinlichsten Fall ausgehen und der wäre, dass die Wolfsburger zum Zeitpunkt des Pfiffes nicht mehr hätten verteidigen könnten. Dass sie vorher fälschlicherweise vom Abseits ausgehen ist "deren Schuld" und darf kein Auschlusskriterium sein und ist er laut den Regeln auch nicht mehr!
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Abseits Müller - #53
Zitat von ZirkusaffeZitat von AdamanTaimaiZitat von MKsge92Zitat von wölfin
Der Wortlaut ist schlicht falsch. Die Diskussion hatten wir vor ein paar Monaten schon. Da ist bei der Übertragung was schief gelaufen und offensichtlich immer noch nicht korrigiert worden. Wir haben uns damals dazu entschlossen, den Wortlaut zu übergehen und es so zu machen, wie es eigentlich vorgesehen ist. Nämlich dass die Fahne nicht relevant ist. Das ist schlicht ein Übertragungsfehler, der uns durchgerutscht ist.
alles klar danke
Für mich ist hier dennoch keine relevanz gegeben da Dante als der ball lewy erreicht knapp 2 meter hinter ihm abstoppt (als reaktion auf den pfiff). Ein eingreifen wäre hier durchaus noch möglich gewesen auch wenn das laut den regeln ja sowieso keine rolle spielt. Dante hört auf zu spielen -> keine relevanz!
Sehe ich auch so. Meiner Meinung nach mit der umgekehrten Situation (Lewandowski schiesst den Ball nicht ins leere Tor, da er von abseits ausgeht) vergleichbar, in der nach den Regeln ausdrücklich keine Relevanz gegeben ist. Wie wissen einfach nicht, wie die Situation ausgeht, wenn die Wolfsburger zu Ende spielen. Mag sein dass Lewandowski den in 9999/10000 Fällen reinmacht, aber dass es hier zum 10000. Fall gekommen wäre, ist nicht ausschließbar.
Den 10.000. Fall rechnet die WT aber nicht ein. Sonst kämen wir ja doch hin zu einer Einbeziehung von Elfmeterquote etc. Wir müssen von dem wahrscheinlichsten Fall ausgehen und der wäre, dass die Wolfsburger zum Zeitpunkt des Pfiffes nicht mehr hätten verteidigen könnten. Dass sie vorher fälschlicherweise vom Abseits ausgehen ist "deren Schuld" und darf kein Auschlusskriterium sein und ist er laut den Regeln auch nicht mehr!
Die Regeln sagen, dass keine Relevanz vorliegt, wenn der Gegner nicht zu Ende spielt. So liegt es hier. Ob sie bereits vorher aufhören (weil sie schon vor dem Pfiff von Abseits ausgehen) oder erst zwischendrin (nach ser Fahne oder dem Pfiff) kann keine Rolle spielen. Sie tragen halt nur das Risiko, das kein abseits gepfifen wird, aber den Fall haben wir hier grade nicht.
Abseits Müller - #54
Zitat von AdamanTaimai
Die Regeln sagen, dass keine Relevanz vorliegt, wenn der Gegner nicht zu Ende spielt.
Nein, die Regeln sagen aus (oder sollen aussagen), dass keine Relevanz vorliegt, wenn der Gegner aufgrund eines Pfiffes aufhört zu spielen. Aber sie hören ja sogar schon auf zu spielen, bevor der Linienrichter die Fahne hebt. Von daher ist kaum davon auszugehen, dass Dante noch eingegriffen hätte, wenn der Schiri auf einen Pfiff verzichtet hätte. Relevanz ist für mich hier gegeben.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Abseits Müller - #55
Zitat von ZirkusaffeZitat von MKsge92
Für mich ist hier dennoch keine relevanz gegeben da Dante als der ball lewy erreicht knapp 2 meter hinter ihm abstoppt (als reaktion auf den pfiff). Ein eingreifen wäre hier durchaus noch möglich gewesen auch wenn das laut den regeln ja sowieso keine rolle spielt. Dante hört auf zu spielen -> keine relevanz!
Für mich verteidigt Dante schon nicht mehr bevor die Fahne überhaupt hochgeht! Achte mal genau drauf. Der Linienrichter hat noch gar nicht die Fahne gehoben, da läuft Dante nur noch halbherzig mit gestrecktem Reklamierarm mit. Von daher kann ja dann nicht beim Pfiff zählen, dass er immer noch nicht verteidigt. Des Weiteren, aber das nur ganz grundsätzlich, bräuchte man wohl einen Antritt wie Costa um dann noch zu verteidigen, und den hat Dante bekanntlich nicht.
Dante hebt zwar den arm und läuft nicht mit entschlossenheit zu lewy aber das spiel komplett einstellen tut er eben in dem moment des pfiffes. lewy nimmt den ball übrigens auch nicht gut an und braucht noch einen moment bis er schiessen kann, mit ner grätsche wäre es evtl noch möglich gewesen dran zu kommen. aber das ist ja spekulation die hier völlig unnötig ist
da es eigentlich keine rolle spielt er noch eingreifen kann. bei der relevanzfrage ist nur die frage, ob er bevor der ball im tor ist das spiel einstellt.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Abseits Müller - #56
Zitat von Zirkusaffe
Der Wortlaut ist schlicht falsch. Die Diskussion hatten wir vor ein paar Monaten schon. Da ist bei der Übertragung was schief gelaufen und offensichtlich immer noch nicht korrigiert worden. Wir haben uns damals dazu entschlossen, den Wortlaut zu übergehen und es so zu machen, wie es eigentlich vorgesehen ist. Nämlich dass die Fahne nicht relevant ist. Das ist schlicht ein Übertragungsfehler, der uns durchgerutscht ist.
Hast du, was du zitierst, überhaupt gelesen?
Abseits Müller - #57
Möglicherweise kommt die Wolfsburger Trägheit, ob des sicheren Gegentreffers dazu, die hier Zweifel an der Relevanz aufkommen lässt.
Abseits Müller - #58
Zitat von LordHorst
Nein, die Regeln sagen aus (oder sollen aussagen), dass keine Relevanz vorliegt, wenn der Gegner aufgrund eines Pfiffes aufhört zu spielen. Aber sie hören ja sogar schon auf zu spielen, bevor der Linienrichter die Fahne hebt. Von daher ist kaum davon auszugehen, dass Dante noch eingegriffen hätte, wenn der Schiri auf einen Pfiff verzichtet hätte. Relevanz ist für mich hier gegeben.
Von einer Kausalität zwischen Pfiff und einstellen des Spielens ist weder in den regeln noch in der Klarstellung von wölfin die Rede. Fakt ist dass wir nicht genau wissen, wann genau und aus welcher Motivation heraus die Wolfsburger das Spielen einstellen, sie aber spätestens nach dem Pfiff nicht mehr spielen. Da nicht ausgeschlossen werden kann, dass sie ohne Pfiff noch eingegriffen hätten und den Torschuss verhindert hätten (oder Lewandowski daneben schiesst), für mich keine Relevanz.
Abseits Müller - #59
Zitat von AdamanTaimai
Von einer Kausalität zwischen Pfiff und einstellen des Spielens ist weder in den regeln noch in der Klarstellung von wölfin die Rede.
Nein?
Auszug aus den Entscheidungskriterien
(Abwehr hat bis zuletzt verteidigt und nicht wegen eines Pfiffes den Spielbetrieb schon eingestellt)
Da steht es doch ganz deutlich.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Abseits Müller - #60
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Müller stand nicht im Abseits.Als der Pfiff ertönte, konnte kein Verteidiger mehr entscheidend eingreifen, daher auch relevant.
Bayern München-Fan
Müller steht nicht im Abseits. Der Pfiff(!) erfolgt aber erst so spät, dass Lewandowski vor dem leeren Tor steht und keiner mehr eingreifen kann. Daher Relevanz i.S.d. WT.de.
VfL Wolfsburg-Fan
Klar kein Abseits. Da die Verteidigung schon beim Heben der Fahne aufgehört hat zu spielen, konnte sie zum Zeitpunkt des Pfiffs auch nicht mehr eingreifen. Daher auch relevant.
Bayern München-Fan
Müller nicht im Abseits. Relevanz ist auch gegeben, da im Zeitpunkt des Pfiffes (!) kein Verteidiger mehr hätte eingreifen können.
1. FC Köln-Fan
Müller steht deutlich nicht im Abseits. Relevanz ist für mich auch gegeben. Das Tor hätte zählen müssen.
FC Augsburg-Fan
Kein Abseits. Relevanz: Dante nimmt sich selbst aus der Bewertung, weil er das Spielen vor der Fahne einstellt. Der Keeper spielt durch und auch Träsch bis zu dem Moment in dem er nicht mehr eingreifen kann. Damit relevant
Schalke 04-Fan
Müller ist nicht im Abseits. Und alle Wolfsburger die hätten eingreifen können spielen auch bis zum Ende weiter. Deshalb auch relevant.
Hannover 96-Fan
Müller nicht im Abseits, Szene auch relevant da alle weiterspielen und am Ende hätte kein Wolfsburger mehr eingreifen können
Bor. Dortmund-Fan
Abseits: Klar nicht. Relevanz? Für mich: ja. Dante beschränkt schon das Spielen auf den Reklamierarm bevor die Fahne hoch ging, geschweige denn bevor der Pfiff ertönte. Und auch Träsch (?) hätte nicht mehr eingreifen können. Somit spielen alle zu Ende.
1899 Hoffenheim-Fan
Klar kein Abseits. Alle Wolfsburger die noch hätten eingreifen können spielen bis zum Schluss weiter deshalb ist Relevanz gegeben.
1. FC Nürnberg-Fan
Abseits? Klares Nein. Relevanz? Klares Ja. Es spielen alle, die noch eingreifen könnten bis zum Schluss durch.
Energie Cottbus-Fan
Müller steht im entscheidenden Moment nicht im Abseits. Da die Abwehrspieler das aktive Spielen einstellen, obwohl die Möglichkeit zum Eingreifen gegeben war, ist Relevanz im Sinne der WT gegeben.
1. FC Nürnberg-Fan
Müller steht im Moment des Abspiels nicht im Abseits. In dem Moment, in dem die Wolfsburger das Spielen einstellen, kann keiner von ihnen mehr eingreifen, weshalb mE Relevanz zu bejahen ist.
27.02.2016 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Manuel Gräfe
Aufstellung
Vieirinha
Naldo 76.
Dante
Rodríguez
Draxler
Träsch 73.
Luiz Gustavo
Schäfer 84.
Arnold
Kruse
Lahm
Kimmich
Alaba
Bernat
Alonso
88. Coman
Müller
56. Robben
50. Douglas Costa
Lewandowski
Azzaoui 84.
Knoche 76.
50. Alcántara
88. Rode
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