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63. Reguläres Tor von Hertha?
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Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Hertha BSC
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1 x Veto
63. Reguläres Tor von Hertha? - #21
20.10.2013 11:52
@ CM_Punk
Zitat von CM_PunkZitat von 1wurfZitat von Selachier
IcEdit: Also Beeinflussen gibt es schon noch, allerdings muss es dabei Gesten/Worte geben, die alleinige Anwesenheit zählt hier nicht.
Ohne die Szene gesehen zu haben: Es kann nach der neuen Regelauslegung einem Verteidiger aus einer Aktion kein Nachteil entstehen. Fliegt also dem Stürmer der Ball vor die Füße, weil man den Pass auf einen im Abseits stehenden Spieler verhindern wollte und der Stürmer steht im Abseits, dann gibts kein Tor.
Der Ball ging aber zu einem Spieler, der nicht im Abseits stand.
Der Pass aber schon, erst durch den Abwehrspieler, der dies verhindern wollte, ging der Ball zu Allagui.
63. Reguläres Tor von Hertha? - #22
20.10.2013 12:56
@ CM_Punk
Zitat von CM_PunkZitat von 1wurfZitat von Selachier
IcEdit: Also Beeinflussen gibt es schon noch, allerdings muss es dabei Gesten/Worte geben, die alleinige Anwesenheit zählt hier nicht.
Ohne die Szene gesehen zu haben: Es kann nach der neuen Regelauslegung einem Verteidiger aus einer Aktion kein Nachteil entstehen. Fliegt also dem Stürmer der Ball vor die Füße, weil man den Pass auf einen im Abseits stehenden Spieler verhindern wollte und der Stürmer steht im Abseits, dann gibts kein Tor.
Der Ball ging aber zu einem Spieler, der nicht im Abseits stand.
Von mir mißverständlich ausgedrückt: Der Ball empfangene Spieler muss nicht im Abseits stehen, damit gepfiffen wird. Sollte Allagui nur an Ball gekommen sein, weil der Gladbacher versuchte ein Zuspiel auf Skjelbred zu verhindern, dann ist der Abseitspfiff korrekt.
63. Reguläres Tor von Hertha? - #23
20.10.2013 13:54
kein aktives Abseits
Veto
Skjelbred steht passiv im Abseits, greift aber nicht ein, er behindert niemanden und geht einfach nur zurück für mich falsch entschieden und relevant weil alle weiterspielen.
63. Reguläres Tor von Hertha? - #24
20.10.2013 14:00
@ 1wurf
Veto
Zitat von 1wurf
Von mir mißverständlich ausgedrückt: Der Ball empfangene Spieler muss nicht im Abseits stehen, damit gepfiffen wird. Sollte Allagui nur an Ball gekommen sein, weil der Gladbacher versuchte ein Zuspiel auf Skjelbred zu verhindern, dann ist der Abseitspfiff korrekt.
Und mit welcher Regel begründest du das?
Die DFB-Regeln geben das nämlich nicht her ...
63. Reguläres Tor von Hertha? - #25
20.10.2013 14:18
@ Selachier
Zitat von Selachier
Und mit welcher Regel begründest du das?
Die DFB-Regeln geben das nämlich nicht her ...
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/588146/artikel_das-abseits-wird-neu-ausgelegt.html
63. Reguläres Tor von Hertha? - #26
20.10.2013 14:25
@ 1wurf
Veto
Zitat von 1wurfZitat von Selachier
Und mit welcher Regel begründest du das?
Die DFB-Regeln geben das nämlich nicht her ...
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/588146/artikel_das-abseits-wird-neu-ausgelegt.html
Achso der Kicker macht jetzt die Regeln, na dann ...
63. Reguläres Tor von Hertha? - #27
20.10.2013 16:36
@ 1wurf
Veto
Zitat von 1wurfZitat von Selachier
Und mit welcher Regel begründest du das?
Die DFB-Regeln geben das nämlich nicht her ...
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/588146/artikel_das-abseits-wird-neu-ausgelegt.html
Geht es dabei nicht eher darum, dass der im Abseits stehende durch diese Abwehraktion an den Ball kommt?
Ich dachte, dass durch die Regelanpassung genau diese Situation vom Schiri nicht mehr bewertet werden muss. Dass der Schiri eben nicht mehr bewerten muß warum ein Abwehrspieler an den Ball geht.
Ist im Rahmen der Gerechtigkeit natürlich blöd.
Lässt er den Ball durch steht der Angreifer im Abseits.
Aber 1. muß der Abwehrspieler das erkennen und
2. wer garantiert, dass auch gepfiffen wird?
So weit ich das verstanden habe war dieser Pfiff diesmal verkerht.
Mal sehen ob da noch eine Erhellung von Kompetenten Leuten kommt.
63. Reguläres Tor von Hertha? - #28
20.10.2013 16:44
@ Selachier
Zitat von SelachierZitat von 1wurfZitat von Selachier
Und mit welcher Regel begründest du das?
Die DFB-Regeln geben das nämlich nicht her ...
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/588146/artikel_das-abseits-wird-neu-ausgelegt.html
Achso der Kicker macht jetzt die Regeln, na dann ...
Nein, aber Auslegungen ändern sich und der Regeltext bleibt der gleiche. Gibts immer wieder.
63. Reguläres Tor von Hertha? - #29
20.10.2013 17:06
@ 1wurf
Veto
Zitat von 1wurf
Nein, aber Auslegungen ändern sich und der Regeltext bleibt der gleiche. Gibts immer wieder.
Der Kicker schreibt, dass dem DFB die neuen offiziellen Regeln noch nicht vorliegen, dazu schreibt er, dass der Kicker selber 'erfahren' hat, dass wohl etwas 'gravierend' an der Regel und der Auslegung geändert wurde und dies alles bevor die Regel vorliegt - danach spekuliert der Kicker nurnoch bzw. gibt preis, was er erfahren hat - dies entspricht aber nicht dem offiziellen Regelwerk, somit ist dieser Kicker-Artikel schlicht falsch und zu dem noch sehr schlecht ausformuliert.
Wenn man diesen Kicker-Artikel als Grundlage nimmt, dann ist Abseits zu pfeifen, wenn auf der rechten Aussenbahn ein Angreifer (A) im Abseits steht, der Passgeber (B) auf der linken Aussenbahn einen weiteren Angreifer (C, nicht im Abseits) anspielt und dazwischen ein Abwehrspieler (Z) den Ball berührt und dann der Angreifer (C) auf der linken Aussenbahn (immernoch nicht im Abseits) an den Ball kommt, denn der Angreifer (A) auf der rechten Aussenbahn stand ja im Abseits und es gab eine Abwehraktion eines Verteidigers (Z) - was völliger Quatsch ist, aber das gibt dieser Artikel her...
63. Reguläres Tor von Hertha? - #30
20.10.2013 17:18
Bleiben wir doch einfach bei der hier zu bewertenden Situation: Will der Gladbacher das Zuspiel auf Skjelbred verhindern und kommt dadurch der Ball zu Allagui? Entsteht dem Verteidiger durch seine Abwehraktion wegen eines im Abseits befindlichen Spieler also ein Nachteil?
63. Reguläres Tor von Hertha? - #31
20.10.2013 17:44
@ 1wurf
Veto
Zitat von 1wurf
Bleiben wir doch einfach bei der hier zu bewertenden Situation: Will der Gladbacher das Zuspiel auf Skjelbred verhindern und kommt dadurch der Ball zu Allagui? Entsteht dem Verteidiger durch seine Abwehraktion wegen eines im Abseits befindlichen Spieler also ein Nachteil?
Der Abwehrspieler ist für die Abseitsentscheidung aber irrelevant, hier geht es um den Angreifer und dieser steht, wie bereits erläutert, nicht strafbar im Abseits.
Wenn der Gladbacher hier den Ball ins Toraus grätschen würde, weil er das Zuspiel auf Skjel verhindern wollte, dann gäbe es laut DFB-Regelwerk Ecke.
63. Reguläres Tor von Hertha? - #32
20.10.2013 17:57
@ Selachier
Zitat von Selachier
Der Abwehrspieler ist für die Abseitsentscheidung aber irrelevant, hier geht es um den Angreifer und dieser steht, wie bereits erläutert, nicht strafbar im Abseits.
Sicher ist der Abwehrspieler relevant wenn er den Ball spielt.
Wenn der Gladbacher hier den Ball ins Toraus grätschen würde, weil er das Zuspiel auf Skjel verhindern wollte, dann gäbe es laut DFB-Regelwerk Ecke.
Also das habe ich aber schon anders gesehen, nämlich Freistoß für die verteidigende Mannschaft. Die Schiris pfeifen doch sogar stellenweise ab wenn der Verteidiger konstruktiv in Ballbesitz kommt und unterbrechen unnötig das Spiel.
Momentan müsste man wissen warum der Assistent die Fahne gehoben hat. War es wegen Allagui, dann war es falsch, war es wegen Skjelbred und dem von ihm aufgezwungenen Eingreifens dann war es keine Fehlentscheidung.
63. Reguläres Tor von Hertha? - #33
20.10.2013 18:05
@ 1wurf
Veto
Zitat von 1wurf
Sicher ist der Abwehrspieler relevant wenn er den Ball spielt.
Nur wenn der Spieler im Abseits dadurch den Ball bekommt.
Zitat von 1wurf
Also das habe ich aber schon anders gesehen, nämlich Freistoß für die verteidigende Mannschaft. Die Schiris pfeifen doch sogar stellenweise ab wenn der Verteidiger konstruktiv in Ballbesitz kommt und unterbrechen unnötig das Spiel.
Dann hast du eine Fehlentscheidung gesehen.
Zitat von 1wurf
Momentan müsste man wissen warum der Assistent die Fahne gehoben hat. War es wegen Allagui, dann war es falsch, war es wegen Skjelbred und dem von ihm aufgezwungenen Eingreifens dann war es keine Fehlentscheidung.
Auf der ersten Seite habe ich die Regeln gepostet und dementsprechend ist das Heben der Fahne eine Fehlentscheidung ...
63. Reguläres Tor von Hertha? - #34
20.10.2013 18:42
@ Selachier
Zitat von Selachier
Dann hast du eine Fehlentscheidung gesehen.
Dann sehe ich aber viele Fehlentscheidungen.
Auf der ersten Seite habe ich die Regeln gepostet und dementsprechend ist das Heben der Fahne eine Fehlentscheidung ...
Und so schließt sich der Kreis, da die Auslegung der Regeln - wie von mir bereits angesprochen - sich ohne Änderung des Regeltextes ändern kann.
63. Reguläres Tor von Hertha? - #35
20.10.2013 18:48
@ 1wurf
Veto
Zitat von 1wurfZitat von Selachier
Dann hast du eine Fehlentscheidung gesehen.
Dann sehe ich aber viele Fehlentscheidungen.Auf der ersten Seite habe ich die Regeln gepostet und dementsprechend ist das Heben der Fahne eine Fehlentscheidung ...
Und so schließt sich der Kreis, da die Auslegung der Regeln - wie von mir bereits angesprochen - sich ohne Änderung des Regeltextes ändern kann.
Zu 1.: Da hat sich allerdings auch nichts geändert, man sieht allgemein viele Fehlentscheidungen aufm Platz...
Zu 2.: Es hat sich der Regeltext geändert...
Und es geht aber immernoch nur um den Spieler im Abseits, der aus einer Situation einen Vorteil zieht, das ist hier aber immernoch nicht der Fall...
63. Reguläres Tor von Hertha? - #36
20.10.2013 19:02
@ Selachier
Zitat von Selachier
Zu 2.: Es hat sich der Regeltext geändert...
Wie sah der denn vorher aus? Und meinst du den Regeltext oder die Erläuterungen?
Die Erläuterungen sind nämlich 1. keinesfalls erschöpfend und 2. nicht immer aktuell.
Und es geht aber immernoch nur um den Spieler im Abseits, der aus einer Situation einen Vorteil zieht, das ist hier aber immernoch nicht der Fall...
Es geht um das Eingreifen des Verteidigers, aus dem ihm kein Nachteil entstehen darf. Der entsteht aber auch wenn der Ball nicht zum im Abseits stehenden Spieler kommt, sondern zu einem anderen Gegner.
63. Reguläres Tor von Hertha? - #37
20.10.2013 19:20
Veto
Du solltest ja in der Lage sein, deine Behauptung auch durch irgendeinen Textauszug zu belegen.
Es hat sich die Definition geändert und ebenfalls die zusätzlichen Erläuterungen des DFB.
Es hat sich die Definition geändert und ebenfalls die zusätzlichen Erläuterungen des DFB.
63. Reguläres Tor von Hertha? - #38
20.10.2013 20:07
@ Selachier
richtig entschieden
Zitat von Selachier
„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können. ---- NEIN
Einen Gegner zu beeinflussen beinhaltet nicht nur, ihn am spielen zu hindern oder die Sicht versperren, sondern auch einfach nur zum handeln zu bewegen und wenn das der Fall ist, dann ist auch diese Abseitsstellung abzupfeifen, selbst wenn er nicht an den Ball kommt und das war in der Situation der Fall, da Brouwers auf den Abseits stehenden Spieler reagiert hat.
63. Reguläres Tor von Hertha? - #39
20.10.2013 20:16
Veto
Da sagen die Regeln aber etwas anderes...
Auch die FIFA-Regeln von 05.2013 - die nach dem 127. IFAB veröffentlicht wurden...
Aber du kannst deine Aussage sicherlich auch mit einem Regelauszug belegen...
Auch die FIFA-Regeln von 05.2013 - die nach dem 127. IFAB veröffentlicht wurden...
Aber du kannst deine Aussage sicherlich auch mit einem Regelauszug belegen...
63. Reguläres Tor von Hertha? - #40
20.10.2013 20:39
@ Selachier
Zitat von Selachier
Da sagen die Regeln aber etwas anderes...
Auch die FIFA-Regeln von 05.2013 - die nach dem 127. IFAB veröffentlicht wurden...
Aber du kannst deine Aussage sicherlich auch mit einem Regelauszug belegen...
Die Anweisungen des DFB dazu sagen was anderes ( hier auf der vorletzten Seite wörtlich vom bayerischen Verbands-SR-Ausschuss zitiert):
Nach der neuen Regelauslegung wird die Abseitsstellung eines Spielers strafbar, wenn dieser Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm bestreitet.
Dabei wird nach der üblichen Auslegung noch eine gewisse Nähe (maximal 1,5 Meter) verlangt.
Das "Angreifen" und "Bedrängen" kann man hier durchaus so sehen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Voting-Teilnehmer 
| Veto
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|---|---|
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nerazzurri |
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Wahrebayern |
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foebis04 |
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Luba |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
19.10.2013 18:30
Schiedsrichter
3,7
Statistik von Jochen Drees
Spiele
12
9
Siege (DFL)
5
3
Siege (WT)
4
3
Unentschieden (DFL)
2
0
Unentschieden (WT)
4
0
Niederlagen (DFL)
5
6
Niederlagen (WT)
4
6
Aufstellung
Kraft
Pekarík
Lustenberger
Langkamp
van den Bergh
Hosogai
Skjelbred
Allagui 87.
Kobiashvili 60.
Ben-Hatira 63.
Ramos
Pekarík
Lustenberger
Langkamp
van den Bergh
Hosogai
Skjelbred
Allagui 87.
Kobiashvili 60.Ben-Hatira 63.
Ramos
ter Stegen
Jantschke
Stranzl
Brouwers
Wendt
72. Kramer
Xhaka
68. Herrmann
Raffael
72. Arango
Kruse
Jantschke
Stranzl
Brouwers
Wendt
72. Kramer
Xhaka
68. Herrmann
Raffael
72. Arango
Kruse
Cigerci 87.
Schulz 63.
Niemeyer 60.
Schulz 63.
Niemeyer 60.
68. Hrgota
72. de Jong
72. Younes
72. de Jong
72. Younes
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
4
Torschüsse gesamt
4
9
Ecken
7
5
Abseits
3
3
Fouls
16
13
Ballbesitz
45%
55%
zum Spiel
