Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für VfB Stuttgart
Steht Didavi bei seiner Vorlage auf Werner tatsächlich im Abseits und liegt in dieser Szene Relevanz vor?4 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
11 x Veto
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #101
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #102
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #103
@ lufdbomp
Zitat von lufdbomp
Gerade im ZDF wurde ein Bild gezeigt, in dem der Stuttgarter Spieler mit dem Oberkörper im Abseits war. Leider ist dieses Bild (noch) nicht in der Mediathek eingestellt.
Und hier hätten wir das Bild
Aber leider wurde auch hier das Bild einen Sekundenbruchteil zu spät angehalten.
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #104
@ waldi87
Zitat von waldi87Zitat von lufdbomp
Gerade im ZDF wurde ein Bild gezeigt, in dem der Stuttgarter Spieler mit dem Oberkörper im Abseits war. Leider ist dieses Bild (noch) nicht in der Mediathek eingestellt.
Und hier hätten wir das Bild
http
Aber leider wurde auch hier das Bild einen Sekundenbruchteil zu spät angehalten.
Danke
Jap, der Ball ist schon ein Stück weit vom Fuß weg. Somit verbleibt es bei meinem ursprünglichen Ergebnis.
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Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #105
Da beide vorgestellten Bilder den Schiedsrichter entlasten und hier nur hypothetisch angenommen wird, dass 0,2 Sekunden vorher der Stuttgarter ganze 15 cm weiter hinten stehen würde, würde ich hier den Schiedsrichter auf jeden Fall in Schutz nehmen wollen und sagen, dass die Entscheidung korrekt war.
Anhand der vorgestellten Bilder bin ich zudem überrascht über den eindeutigen Trend in der Bewertung dieser Szene.
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #106
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #107
Auch eine klare Fehlentscheidung. Relevanz bin ich mir nicht zu 100 % sicher.
Wirklich unfassbar, was der Linienrichter da verbrochen hat. Das nenn ich einen schwarzen Tag. Ich glaube zwar nicht, dass die Fehlleistung des Assistenten den Ausgang des Spiels massiv beeinflusst hat. Dafür waren die Bayern zu stark. Aber das Spiel wäre sicher länger offen geblieben und auch ein wenig spannender.
Vai Corinthians
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #108
@ waldi87
Zitat von waldi87Zitat von lufdbomp
Gerade im ZDF wurde ein Bild gezeigt, in dem der Stuttgarter Spieler mit dem Oberkörper im Abseits war. Leider ist dieses Bild (noch) nicht in der Mediathek eingestellt.
Und hier hätten wir das Bild
http
Aber leider wurde auch hier das Bild einen Sekundenbruchteil zu spät angehalten.
Seit wann diskutieren wir hier darüber, ob ein Bild eine hundertstel Sekunde zu früh oder spät angehalten wurde. Dieser Bruchteil einer Sekunde macht den Braten auch nicht fett.
Der Linienrichter hatte einen schweren Tag. Alle kniffligen Entscheidungen, die wir hier diskutieren, liegen im Bereich von wenigen Millimetern. In diesem Fall ist das Bild vom ZDF eindeutig, diesmal allerdings wenige Millimeter im Abseits eines Stuttgarters.
Dieses Abseits wurde zurecht gepfiffen.
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #109
Naja was soll man da noch sagen? 2x kein Abseits gepfiffen gegen FCB und einmal unberechtigt Abseits gepfiffen gegen VfB. Da wären wir schon bei 2:1 statt 4:0
Ob das dem VfB in der Summe geholfen hätte um ein 2:2 zu holen oder die Bayern dann einfach noch 3 reguläre Tore geschossen hätten bleibt offen. Ich denke aber die Bayern häten es trotzdem geschafft. Da braucht man aktuell einfach nen miesen Tag der Bayern und ein bisschen Glück auf seiner Seite um da was zu holen.
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #110
@ lufdbomp
Zitat von lufdbompZitat von waldi87Zitat von lufdbomp
Gerade im ZDF wurde ein Bild gezeigt, in dem der Stuttgarter Spieler mit dem Oberkörper im Abseits war. Leider ist dieses Bild (noch) nicht in der Mediathek eingestellt.
Und hier hätten wir das Bild
http
Aber leider wurde auch hier das Bild einen Sekundenbruchteil zu spät angehalten.
Danke
Jap, der Ball ist schon ein Stück weit vom Fuß weg. Somit verbleibt es bei meinem ursprünglichen Ergebnis.
Was genau bedeutet für dich denn "im Moment der Ballabgabe"? Wenn der Ball noch am Fuß ist kann es ja eigentlich nicht sein, denn dann wird der Ball noch gespielt. Also muss zwischen Ball und Fuß doch schon ein bisschen Luft sein.
Dieser "Sekundenbruchteil" reicht mMn ohnehin nicht aus, um aus dieser sehr deutlichen Abseitsstellung aus dem Standbild plötzlich "kein Abseits" zu machen.
Recht hast du aber natürlich damit, nicht einzugreifen, wenn du Zweifel hast.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #111
@ LordHorst
Zitat von LordHorstZitat von lufdbompZitat von waldi87Zitat von lufdbomp
Gerade im ZDF wurde ein Bild gezeigt, in dem der Stuttgarter Spieler mit dem Oberkörper im Abseits war. Leider ist dieses Bild (noch) nicht in der Mediathek eingestellt.
Und hier hätten wir das Bild
http
Aber leider wurde auch hier das Bild einen Sekundenbruchteil zu spät angehalten.
Danke
Jap, der Ball ist schon ein Stück weit vom Fuß weg. Somit verbleibt es bei meinem ursprünglichen Ergebnis.
Was genau bedeutet für dich denn "im Moment der Ballabgabe"? Wenn der Ball noch am Fuß ist kann es ja eigentlich nicht sein, denn dann wird der Ball noch gespielt. Also muss zwischen Ball und Fuß doch schon ein bisschen Luft sein.
Dieser "Sekundenbruchteil" reicht mMn ohnehin nicht aus, um aus dieser sehr deutlichen Abseitsstellung aus dem Standbild plötzlich "kein Abseits" zu machen.
Recht hast du aber natürlich damit, nicht einzugreifen, wenn du Zweifel hast.
Man kann ja auf dem Bild recht deutlich erkennen, dass der Ball vom Fuß ist. Davon ausgehend, dass das Schussbein auch noch nachschwingt, ist da schon (verhältnismäßig) eine gewisse Zeit vergangen, in der der das Bild "zu spät" angehalten wurde.
Darüber hinaus kann man meines Erachtens keineswegs von einer deutlichen Abseitsstellung sprechen. Wir reden hier über geschätzte 10 cm, die der Oberkörper über die Abseitslinie hinaus ragt.
Nach alledem bleiben für mich erhebliche Zweifel, dass das Schiri-Gespann hier richtig entschieden hat. Weiterlaufen lassen wäre hier die richtige Entscheidung gewesen.
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Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #112
@ lufdbomp
Zitat von lufdbompZitat von LordHorstZitat von lufdbompZitat von waldi87Zitat von lufdbomp
Gerade im ZDF wurde ein Bild gezeigt, in dem der Stuttgarter Spieler mit dem Oberkörper im Abseits war. Leider ist dieses Bild (noch) nicht in der Mediathek eingestellt.
Und hier hätten wir das Bild
http
Aber leider wurde auch hier das Bild einen Sekundenbruchteil zu spät angehalten.
Danke
Jap, der Ball ist schon ein Stück weit vom Fuß weg. Somit verbleibt es bei meinem ursprünglichen Ergebnis.
Was genau bedeutet für dich denn "im Moment der Ballabgabe"? Wenn der Ball noch am Fuß ist kann es ja eigentlich nicht sein, denn dann wird der Ball noch gespielt. Also muss zwischen Ball und Fuß doch schon ein bisschen Luft sein.
Dieser "Sekundenbruchteil" reicht mMn ohnehin nicht aus, um aus dieser sehr deutlichen Abseitsstellung aus dem Standbild plötzlich "kein Abseits" zu machen.
Recht hast du aber natürlich damit, nicht einzugreifen, wenn du Zweifel hast.
Man kann ja auf dem Bild recht deutlich erkennen, dass der Ball vom Fuß ist. Davon ausgehend, dass das Schussbein auch noch nachschwingt, ist da schon (verhältnismäßig) eine gewisse Zeit vergangen, in der der das Bild "zu spät" angehalten wurde.
Darüber hinaus kann man meines Erachtens keineswegs von einer deutlichen Abseitsstellung sprechen. Wir reden hier über geschätzte 10 cm, die der Oberkörper über die Abseitslinie hinaus ragt.
Nach alledem bleiben für mich erhebliche Zweifel, dass das Schiri-Gespann hier richtig entschieden hat. Weiterlaufen lassen wäre hier die richtige Entscheidung gewesen.
Wenn du keine Belge hast, wäre es aber vllt. doch besser du würdest mit "weiß nicht" abstimmen. Klingt nämlich arg danach, als wüsstest du es wirklich nicht, aber wirfst dem Assistenten (der ohnehin schon keinen guten Tag hatte) trotzdem eine Fehlentscheidung vor.
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #113
@ DerMazze
Zitat von DerMazze
Wenn du keine Belge hast, wäre es aber vllt. doch besser du würdest mit "weiß nicht" abstimmen. Klingt nämlich arg danach, als wüsstest du es wirklich nicht, aber wirfst dem Assistenten (der ohnehin schon keinen guten Tag hatte) trotzdem eine Fehlentscheidung vor.
Nein, ich sage, dass ich erhebliche Zweifel habe, dass dies Abseits war und ich hätte hier weiter laufen lassen.
Ein zweites Thema ist ja noch die Relevanz, über die ich mir abschließend noch keine Gedanken gemacht habe.
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Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #114
@ lufdbomp
Zitat von lufdbompZitat von DerMazze
Wenn du keine Belge hast, wäre es aber vllt. doch besser du würdest mit "weiß nicht" abstimmen. Klingt nämlich arg danach, als wüsstest du es wirklich nicht, aber wirfst dem Assistenten (der ohnehin schon keinen guten Tag hatte) trotzdem eine Fehlentscheidung vor.
Nein, ich sage, dass ich erhebliche Zweifel habe, dass dies Abseits war und ich hätte hier weiter laufen lassen.
Ein zweites Thema ist ja noch die Relevanz, über die ich mir abschließend noch keine Gedanken gemacht habe.
Wenn die Bilder aber nicht mal eindeutig Klarheit schaffen, halte ich es für problematisch von einer Fehlentscheidung zu reden.
Ich weiß, es heißt jetzt "wie hättest du entschieden", aber bei Abseitsentscheidungen halte ich das für falsch, wenn man anhand der Bilder nicht eindeutig sagen kann, dass das Schiedsrichtergespann falsch liegt, denn möglicherweise stand der Assistent ja besser, als die Kameraperspektive und wenn ich mir das Bild ansehe, würde ich das in diesem Fall bejahen.
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #115
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@ lufdbomp
Zitat von lufdbompZitat von waldi87Zitat von lufdbomp
Gerade im ZDF wurde ein Bild gezeigt, in dem der Stuttgarter Spieler mit dem Oberkörper im Abseits war. Leider ist dieses Bild (noch) nicht in der Mediathek eingestellt.
Und hier hätten wir das Bild
http
Aber leider wurde auch hier das Bild einen Sekundenbruchteil zu spät angehalten.
Danke
Jap, der Ball ist schon ein Stück weit vom Fuß weg. Somit verbleibt es bei meinem ursprünglichen Ergebnis.
Wegen 1cm Abstand des Balles zu Fuß darf ein Spieler also 10 cm im Abseits stehen? Wenn hier das KT wirklich von gleicher Höhe und demnach keinem Abseits spricht, dann ist das eine Entscheidung, die entgegen jeder bisher in einer solchen Situation getroffen Entscheidung steht.
Didavi ist EINDEUTIG im Abseits, von einer gleichen Höhe kann keine Rede sein.
Diese Erklärungen hier sind stellenweise absurd. Wann wurde hier je eine Entscheidung aufgrund dessen getroffen, dass ein Bild angeblich zu spät angehalten wurde?
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #116
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #117
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #118
@ FCB2711
Zitat von FCB2711Zitat von Para09noia
didavi steht eben nicht im abseits. wie viel bildmaterial brauchst du noch?
Die Schulter ist doch ganz klar im Abseits. Siehst du das denn nicht?
schulter gehört mit zum arm, und mit dem arm darf man kein tor erzielen, deswegen ist die schulter nicht wichtig in der szene.
kennst du die regel A B C. von den hand angefangen endend bei der schulter?
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #119
Man sollte ihr vielleicht noch darauf verweisen, dass gerade einmal zwei Frames fehlen um das Bild eindeutig zu machen. Da aber zwischen zwei Frames nur ein Unterschied von 0,04 sec besteht und ich mal davon ausgehe, dass mit 25 fps gedreht wurde, ist dies wohl zu vernachlässigen.
Damit ist es meiner Meinung nach sehr knapp Abseits. Statt im Zweifel für den Stürmer und weiterspielen, würde ich im Zweifel für den Schiedsrichter sagen. Hier geht es ja darum festzustellen, ob es eine Fehlentscheidung des Schiedsrichters war.
Dies kann aber nicht zu 100% festgestellt werden und die gezeigten Bilder sprechen eher für den Schiedsrichter.
Edit:
Definition von Handspiel im Fussball:
"Handspiel bezeichnet dabei das Spielen des Balles mit dem Arm oder der Hand, „Hand“ ist hier also der gesamte Arm unterhalb der Schulter."
Die Schulter gehört damit nicht zur Hand und ist relevant.
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #120
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@ Para09noia
Zitat von Para09noiaZitat von FCB2711Zitat von Para09noia
didavi steht eben nicht im abseits. wie viel bildmaterial brauchst du noch?
Die Schulter ist doch ganz klar im Abseits. Siehst du das denn nicht?
schulter gehört mit zum arm, und mit dem arm darf man kein tor erzielen, deswegen ist die schulter nicht wichtig in der szene.
kennst du die regel A B C. von den hand angefangen endend bei der schulter?
Handspiel bezeichnet dabei das Spielen des Balles mit dem Arm oder der Hand, „Hand“ ist hier also der gesamte Arm unterhalb der Schulter.
Mit der Schulter kann man eindeutig im Abseits sein. Wie kommst du denn darauf, dass die Aschulter bei der Betrachtung von Abseits keine Rolle spielen würde?
E: Ob da jetzt noch eine Antwort kommt?
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Niconiconico | |
twain09 | |
wtalphil | |
DonUli | |
Bob Hope | |
gerd-der_rote | |
Waldi87 | |
Muggi | |
Loomer | |
Syrinx | |
NVNV |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Didavi stand für mich nicht im Abseits (maximal gleiche Höhe). Da Neuer weiter spielt ist dies auch eine relevante Szene.
1. FC Nürnberg-Fan
Kein Abseits, aber mMn keine Relevanz iSd WT, da nicht alle zu Ende spielen.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich steht Didavi tatsächlich hauchdünn mit dem Oberkörper nach vorne gebeugt im Abseits. Rafinha hört nicht aufgrund des Pfiffs, sondern des Fahnenzeichens zu spielen auf. Das hebt die Relevanz nicht auf.
FC Augsburg-Fan
Verschiedene Sender liefern wieder einmal verschiedene Lösungen. Für mich gleiche Höhe und damit kein Abseits. Da der Pfiff spät kommt und die entscheidenden Spieler durchspielen auch relevant
VfL Wolfsburg-Fan
Relevanz gegeben. Aber für mich steht Didavi minimal mit der Schulter im Abseits.
Bor. Dortmund-Fan
Kein Abseits von Didavi. Für mich aber keine Relevanz, da zumindest Rafinha aufhört zu spielen.
1. FC Köln-Fan
Relevanz ist für mich gegeben, da alle zu Ende spielen. Nur: Für mich scheint Didavi hier minimal im Abseits zu sein.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist Didavi auf gleicher Höhe. Zudem spielen alle Akteure die Szene zu ende, für mich ist deshalb Relevanz gegeben.
Werder Bremen-Fan
Didavi steht nicht im Abseits. Der Pfiff kommt sehr spät und Neuer spielt auch weiter, somit ist imA auch Relevant gegeben.
Energie Cottbus-Fan
Didavi ist meiner Meinung auf gleicher Höhe. Relevanz liegt vor, da selbst Neuer weiter spielt.
Bayern München-Fan
Ganz enge Sache. die Bilder im Forum sagen Abseits. Aber für mich sind die Bilder einen Bruchteil zu spät gestoppt. Für mich ist hier gleiche Höhe.
Hannover 96-Fan
Für mich ist Didavi noch auf gleicher Höhe. Da der Pfiff des Schiedsrichters erst nach dem Schuss von Werner erfolgt ist für mich auch die Relevanz gegeben. Neuer spielt die Szene ebenfalls zu Ende.
07.11.2015 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Bastian Dankert
Aufstellung
Rafinha
Boateng 46.
Alaba
Robben
Kimmich
Vidal
Douglas Costa 68.
Müller 59.
Lewandowski
Coman
Klein
63. Sunjic
Baumgartl
Insúa
85. Serey Die
Schwaab
Didavi
Gentner
46. Kostic
Werner
Alcántara 68.
Badstuber 59.
85. Ristl
63. Heise
Alle Daten zum Spiel
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