Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für VfB Stuttgart
Steht Didavi bei seiner Vorlage auf Werner tatsächlich im Abseits und liegt in dieser Szene Relevanz vor?4 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
11 x Veto
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #121
@ lufdbomp
Zitat von lufdbomp
Man kann ja auf dem Bild recht deutlich erkennen, dass der Ball vom Fuß ist.
Ja, er ist gerade gespielt worden. Also ist der Zeitpunkt des Bild doch "im Moment der Ballabgabe". Ich weiß nicht, wann der Ball sonst "abgegeben" worden sein sollte, wenn nicht genau zu dem Zeitpunkt, wo der Ball den Fuß des Passgebers verlässt.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #122
@ Para09noia
Zitat von Para09noia
kennst du die regel A B C. von den hand angefangen endend bei der schulter?
Kennst du die Regel "Drei Ecken, ein Elfer"?
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #123
@ LordHorst
Zitat von LordHorstZitat von lufdbomp
Man kann ja auf dem Bild recht deutlich erkennen, dass der Ball vom Fuß ist.
Ja, er ist gerade gespielt worden. Also ist der Zeitpunkt des Bild doch "im Moment der Ballabgabe". Ich weiß nicht, wann der Ball sonst "abgegeben" worden sein sollte, wenn nicht genau zu dem Zeitpunkt, wo der Ball den Fuß des Passgebers verlässt.
wie bereits vorhin schon geschrieben:
Der Ball ist dann abgegeben, wenn er den Fuß verlassen hat.
Auf dem Bild ist er allerdings schon etwas weiter weg und das Bein des Passgebers schwingt durch.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #124
@ lufdbomp
Zitat von lufdbompZitat von LordHorstZitat von lufdbomp
Man kann ja auf dem Bild recht deutlich erkennen, dass der Ball vom Fuß ist.
Ja, er ist gerade gespielt worden. Also ist der Zeitpunkt des Bild doch "im Moment der Ballabgabe". Ich weiß nicht, wann der Ball sonst "abgegeben" worden sein sollte, wenn nicht genau zu dem Zeitpunkt, wo der Ball den Fuß des Passgebers verlässt.
wie bereits vorhin schon geschrieben:
Der Ball ist dann abgegeben, wenn er den Fuß verlassen hat.
Auf dem Bild ist er allerdings schon etwas weiter weg und das Bein des Passgebers schwingt durch.
Nach wieviel Millisekunden ist das denn der Fall? Oder wie weit darf der Ball gerade noch vom Fuß weg sein, damit es noch "im Moment der Ballabgabe" ist und wie weit ist zu weit weg?
Ich befürchte, dass wir die eine solche Genauigkeit auch mit Superzeitlupen nicht hinbekommen werden, vom Linienrichter an der Seitenlinie mal ganz abgesehen.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #125
@ waldi87
Das sieht mir nach einer eher verzerrten Projektion aus einem anderen Bild aus!?Zitat von waldi87Zitat von lufdbomp
Gerade im ZDF wurde ein Bild gezeigt, in dem der Stuttgarter Spieler mit dem Oberkörper im Abseits war. Leider ist dieses Bild (noch) nicht in der Mediathek eingestellt.
Und hier hätten wir das Bild
http
Aber leider wurde auch hier das Bild einen Sekundenbruchteil zu spät angehalten.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #126
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@ lufdbomp
Zitat von lufdbomp
Im ASS gerade gut zu sehen / zu hören:
Der Schiedsrichter pfiff erst nach dem Pass zu dem Stürmer, der das Tor schoss. Das Rafinha da vorher aufhörte zu spielen, ist somit sein Problem. Relevanz liegt somit vor und der Treffer hätte - auch im Sinne der WT - zählen müssen.
Oha, wieder einmal ein Fall, in dem die selbst auferlegten Regeln krass gebeugt werden. Schade, man könnte ja noch Standbilder kurz VOR dem Pass einstellen, die eher auf Abseits hinweisen, aber die sind doch eigentlich überflüssig, da es ja folgende EINDEUTIGE und auch FAIRE Regel gibt. Warum sollte auch nur der Pfiff ausschlaggebend sein?
Grundsätzliche Relevanz
Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
a) der Gegner nicht zu Ende spielt, nachdem die Fahne beispielsweise zu Unrecht gehoben wurde ODER ein Pfiff zu Unrecht erfolgte
Aber die jetzige Abstimmung setzt nur die Reihe der in letzter Zeit erfolgten "Urteile" konsequent fort.
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #127
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@ PepDSC
Zitat von PepDSCZitat von lufdbomp
Im ASS gerade gut zu sehen / zu hören:
Der Schiedsrichter pfiff erst nach dem Pass zu dem Stürmer, der das Tor schoss. Das Rafinha da vorher aufhörte zu spielen, ist somit sein Problem. Relevanz liegt somit vor und der Treffer hätte - auch im Sinne der WT - zählen müssen.
Oha, wieder einmal ein Fall, in dem die selbst auferlegten Regeln krass gebeugt werden. Schade, man könnte ja noch Standbilder kurz VOR dem Pass einstellen, die eher auf Abseits hinweisen, aber die sind doch eigentlich überflüssig, da es ja folgende EINDEUTIGE und auch FAIRE Regel gibt. Warum sollte auch nur der Pfiff ausschlaggebend sein?
Grundsätzliche Relevanz
Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
a) der Gegner nicht zu Ende spielt, nachdem die Fahne beispielsweise zu Unrecht gehoben wurde ODER ein Pfiff zu Unrecht erfolgte
Aber die jetzige Abstimmung setzt nur die Reihe der in letzter Zeit erfolgten "Urteile" konsequent fort.
Wenn das so dasteht, dann ist sowieso keine Relevanz gegeben.
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #128
@ PepDSC
Zitat von PepDSCZitat von lufdbomp
Im ASS gerade gut zu sehen / zu hören:
Der Schiedsrichter pfiff erst nach dem Pass zu dem Stürmer, der das Tor schoss. Das Rafinha da vorher aufhörte zu spielen, ist somit sein Problem. Relevanz liegt somit vor und der Treffer hätte - auch im Sinne der WT - zählen müssen.
Oha, wieder einmal ein Fall, in dem die selbst auferlegten Regeln krass gebeugt werden. Schade, man könnte ja noch Standbilder kurz VOR dem Pass einstellen, die eher auf Abseits hinweisen, aber die sind doch eigentlich überflüssig, da es ja folgende EINDEUTIGE und auch FAIRE Regel gibt. Warum sollte auch nur der Pfiff ausschlaggebend sein?
Grundsätzliche Relevanz
Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
a) der Gegner nicht zu Ende spielt, nachdem die Fahne beispielsweise zu Unrecht gehoben wurde ODER ein Pfiff zu Unrecht erfolgte
Aber die jetzige Abstimmung setzt nur die Reihe der in letzter Zeit erfolgten "Urteile" konsequent fort.
Oha, Du hat vollkommen recht!
Das war mir gar nicht bewusst, dass die Regeln da so formuliert sind.
Halte ich zwar für unglücklich, da es auf den Pfiff ankommen sollte, aber wenn die Regeln so sind, müssen sie natürlich auch angewendet werden.
Ich will den Leuten hier aber keine bewusste Rechtsbeugung vorwerfen
Eher eine Regelunkenntnis!
Die schönste Nebensache der Welt!
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #129
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #130
@ erfolgsfan
Zitat von erfolgsfan
Ich vermute dass man hier beim erstellen der kriterien etwas gefälliger formulieren wollte und damit unabsichtlich eine Unschärfe hineingebracht hat - wir greifen das auf.
Finde ich gut, dass das geändert wird, da die Spieler nicht auf die Fahne achten sollten!
Ändert aber nichts daran, dass die Regeln im Moment so sind und man nach denen entscheiden muss um glaubwürdig zu bleiben, oder?
Ich erinnere mich da an die eine oder andere Szene, wo nach den Regeln hier dann aus einer Situation 2 Tore herauskamen....
Auch da waren die Regeln ungünstig, wurden aber so angewendet, oder?
Die schönste Nebensache der Welt!
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #131
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #132
@ loomer
Wir steigen da gerade in die Diskussion ein - bitte um etwas Geduld. Schick mir doch mal dafür die Szenen als PN, danke!Zitat von loomerZitat von erfolgsfan
Ich vermute dass man hier beim erstellen der kriterien etwas gefälliger formulieren wollte und damit unabsichtlich eine Unschärfe hineingebracht hat - wir greifen das auf.
Finde ich gut, dass das geändert wird, da die Spieler nicht auf die Fahne achten sollten!
Ändert aber nichts daran, dass die Regeln im Moment so sind und man nach denen entscheiden muss um glaubwürdig zu bleiben, oder?
Ich erinnere mich da an die eine oder andere Szene, wo nach den Regeln hier dann aus einer Situation 2 Tore herauskamen....
Auch da waren die Regeln ungünstig, wurden aber so angewendet, oder?
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #133
@ erfolgsfan
Zitat von erfolgsfanWir steigen da gerade in die Diskussion ein - bitte um etwas Geduld. Schick mir doch mal dafür die Szenen als PN, danke!Zitat von loomerZitat von erfolgsfan
Ich vermute dass man hier beim erstellen der kriterien etwas gefälliger formulieren wollte und damit unabsichtlich eine Unschärfe hineingebracht hat - wir greifen das auf.
Finde ich gut, dass das geändert wird, da die Spieler nicht auf die Fahne achten sollten!
Ändert aber nichts daran, dass die Regeln im Moment so sind und man nach denen entscheiden muss um glaubwürdig zu bleiben, oder?
Ich erinnere mich da an die eine oder andere Szene, wo nach den Regeln hier dann aus einer Situation 2 Tore herauskamen....
Auch da waren die Regeln ungünstig, wurden aber so angewendet, oder?
Sorry, klang für mich nach "Das soll so nicht sein, wird geändert und hier nicht angewendet"!
Welche Szenen meinst Du?
EDIT: Die mit den zwei Toren? Da müsste ich leider genauso suchen wie Du
Ich glaube, das war bei Frankfurt, kann mich aber täuschen! Saison weiß ich leider auch nicht mehr!
Die schönste Nebensache der Welt!
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #134
@ loomer
PffftZitat von loomer
EDIT: Die mit den zwei Toren? Da müsste ich leider genauso suchen wie Du
Ich glaube, das war bei Frankfurt, kann mich aber täuschen! Saison weiß ich leider auch nicht mehr!
Im Ernst, ob wir da nachbessern wird sich zeigen. Da möchte ich der Diskussion nicht vorgreifen.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #135
Abseitslinie falsch
Seht selbst
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #136
@ mahlzeit
Zitat von mahlzeit
Ich moechte hier mal auf den Punkt eingehen, der anfangs des Threads schon einmal angesprochen wurde: die eingezeichnete Abseitslinie. Da die mir doch recht merkwuerdig vorkam, habe ich selbst mal eine eingezeichnet....nach bestem Wissen und Gewissen. Die Relation zwischen den Rasenmaeherlinien sowohl am oberen als auch am unteren Spielfeldrand ist nun identisch (Verhaeltnis von 1.519 in meinem kleinen Experiment).
Seht selbst
Zwar danke für deine Arbeit, aber wenn du wirklich 2mal die Mitte genommen hast ist deine Linie wahrscheinlich falsch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Fluchtpunkt
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #137
Dein Artikel erklaert uebrigens sehr schoen, wie Perspektive insbesondere bei parallelen Linien funktioniert. In meinem Bild wirst du feststellen koennen, dass alle drei eingezeichneten Linien auf den gleichen endlichen Fluchtpunkt zusteuern, da sie eben parallel sind.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #138
@ PepDSC
Zitat von PepDSCZitat von lufdbomp
Im ASS gerade gut zu sehen / zu hören:
Der Schiedsrichter pfiff erst nach dem Pass zu dem Stürmer, der das Tor schoss. Das Rafinha da vorher aufhörte zu spielen, ist somit sein Problem. Relevanz liegt somit vor und der Treffer hätte - auch im Sinne der WT - zählen müssen.
Oha, wieder einmal ein Fall, in dem die selbst auferlegten Regeln krass gebeugt werden. Schade, man könnte ja noch Standbilder kurz VOR dem Pass einstellen, die eher auf Abseits hinweisen, aber die sind doch eigentlich überflüssig, da es ja folgende EINDEUTIGE und auch FAIRE Regel gibt. Warum sollte auch nur der Pfiff ausschlaggebend sein?
Grundsätzliche Relevanz
Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
a) der Gegner nicht zu Ende spielt, nachdem die Fahne beispielsweise zu Unrecht gehoben wurde ODER ein Pfiff zu Unrecht erfolgte
Aber die jetzige Abstimmung setzt nur die Reihe der in letzter Zeit erfolgten "Urteile" konsequent fort.
Vielen Dank für deinen Beitrag, der dafür gesorgt hat, dass wir das Thema intern besprechen.
Wir hatten unlängst genau diese Problematik diskutiert, wie dieser Satz auszulegen ist.
Es ist nämlich durchaus eine unterschiedliche Auslegung gegeben. Näheres hierzu später.
Es würde mich aber schon interessieren, welche "Urteile" du meinst
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #139
@ mahlzeit
Zitat von mahlzeit
Das kann ich so nicht stehen lassen. Zunaechst einmal habe ich nirgends "die Mitte genommen", und das auch in meinem Post nirgends erwaehnt.
Dein Artikel erklaert uebrigens sehr schoen, wie Perspektive insbesondere bei parallelen Linien funktioniert. In meinem Bild wirst du feststellen koennen, dass alle drei eingezeichneten Linien auf den gleichen endlichen Fluchtpunkt zusteuern, da sie eben parallel sind.
Sorry, Hatte das mit der Mitte wirklich falsch gelesen. Ob deine Linien jetzt 100% korrekt sind ist nicht einfach nachzuvollziehen, dafür sind Bilder einfach nicht genau genug. Insgesamt zeigt es aber, dass was ich meine:
Die Szene ist so eng, dass ich im Notfall als Schiri einfach weiter laufen lassen sollte.
Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4? - #140
@ mahlzeit
Zitat von mahlzeit
Das kann ich so nicht stehen lassen. Zunaechst einmal habe ich nirgends "die Mitte genommen", und das auch in meinem Post nirgends erwaehnt.
Dein Artikel erklaert uebrigens sehr schoen, wie Perspektive insbesondere bei parallelen Linien funktioniert. In meinem Bild wirst du feststellen koennen, dass alle drei eingezeichneten Linien auf den gleichen endlichen Fluchtpunkt zusteuern, da sie eben parallel sind.
In der Tat: die drei Linien treffen in einem Punkt zusammen.
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Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Niconiconico | |
twain09 | |
wtalphil | |
DonUli | |
Bob Hope | |
gerd-der_rote | |
Waldi87 | |
Muggi | |
Loomer | |
Syrinx | |
NVNV |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Didavi stand für mich nicht im Abseits (maximal gleiche Höhe). Da Neuer weiter spielt ist dies auch eine relevante Szene.
1. FC Nürnberg-Fan
Kein Abseits, aber mMn keine Relevanz iSd WT, da nicht alle zu Ende spielen.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich steht Didavi tatsächlich hauchdünn mit dem Oberkörper nach vorne gebeugt im Abseits. Rafinha hört nicht aufgrund des Pfiffs, sondern des Fahnenzeichens zu spielen auf. Das hebt die Relevanz nicht auf.
FC Augsburg-Fan
Verschiedene Sender liefern wieder einmal verschiedene Lösungen. Für mich gleiche Höhe und damit kein Abseits. Da der Pfiff spät kommt und die entscheidenden Spieler durchspielen auch relevant
VfL Wolfsburg-Fan
Relevanz gegeben. Aber für mich steht Didavi minimal mit der Schulter im Abseits.
Bor. Dortmund-Fan
Kein Abseits von Didavi. Für mich aber keine Relevanz, da zumindest Rafinha aufhört zu spielen.
1. FC Köln-Fan
Relevanz ist für mich gegeben, da alle zu Ende spielen. Nur: Für mich scheint Didavi hier minimal im Abseits zu sein.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist Didavi auf gleicher Höhe. Zudem spielen alle Akteure die Szene zu ende, für mich ist deshalb Relevanz gegeben.
Werder Bremen-Fan
Didavi steht nicht im Abseits. Der Pfiff kommt sehr spät und Neuer spielt auch weiter, somit ist imA auch Relevant gegeben.
Energie Cottbus-Fan
Didavi ist meiner Meinung auf gleicher Höhe. Relevanz liegt vor, da selbst Neuer weiter spielt.
Bayern München-Fan
Ganz enge Sache. die Bilder im Forum sagen Abseits. Aber für mich sind die Bilder einen Bruchteil zu spät gestoppt. Für mich ist hier gleiche Höhe.
Hannover 96-Fan
Für mich ist Didavi noch auf gleicher Höhe. Da der Pfiff des Schiedsrichters erst nach dem Schuss von Werner erfolgt ist für mich auch die Relevanz gegeben. Neuer spielt die Szene ebenfalls zu Ende.
07.11.2015 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Bastian Dankert
Aufstellung
Rafinha
Boateng 46.
Alaba
Robben
Kimmich
Vidal
Douglas Costa 68.
Müller 59.
Lewandowski
Coman
Klein
63. Sunjic
Baumgartl
Insúa
85. Serey Die
Schwaab
Didavi
Gentner
46. Kostic
Werner
Alcántara 68.
Badstuber 59.
85. Ristl
63. Heise
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