Vidal rot statt gelb
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Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Bayern München
Vidal verliert den Ball gg. Barkok vor dem eigenen Strafraum und bekommt anschließend die gelbe Karte. Hätte es sogar rot geben müssen?3 x richtig entschieden
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11 x Veto
Vidal rot statt gelb - #81
@stesspela seminaisär
Ist Dir doch bereits gesagt worden: spielt keine Rolle, ob das Foul in diesem Falle brutal, leicht, fahrlässig oder sonstwie war. Frage ist nur, ob eine klare Torchance verhindert wird, ist dies der Fall, ist Rot zu zücken - völlig unabhängig von der Art des Fouls.Zitat von stesspela seminaisärZitat von Der HansZitat von stesspela seminaisär
Finde das Bild zeigt sehr gut, weil es Gelb war!
Der Stürmer kommt von hinten, es ist also kein aktives foul. (extrem wenig für notbremse).
Außerdem es ist theoretisch noch ein Spieler vor den Ball auch wenn Er wahrscheinlich nicht hätten eingreifen können!
Das macht für mich nicht wirklich Sinn. Es ist die Verhinderung einer klaren Torchance. Wenn es ein Foul im Strafraum gewesen wäre und es somit Elfmeter gegenen hätte, dann kann der SR trotz Notbremse gelb zeigen.
Da es nicht so war, ist die Regelung klar. Wenn kein anderer Spieler mehr eingreifen kann, dann gibt es zu dem Freistoß die rote Karte.
Extrem bitter, da Vidal danach auch noch das Tor macht.
Auch von dir, dann begründe doch bitte mal, wie Vidal hier reagieren soll? Er sieht den angreifer nicht will den Ball klären und dabei stolpert der angreifer über seinen Fuß? Für sowas willst du nun ernsthaft rot geben?
Vidal rot statt gelb - #82
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Zitat von bränntbarn
aufgrund der Bilder in der Halbzeitanalyse seh ich meine vorläufige Ansicht nicht bestätigt. Für mich reicht es aus, um eine Ballkontrolle des Frankfurters zu bejahen, nur das Foul bricht diese Kontrolle. Danach braucht er nur noch abzuschließen oder quer zu spielen, und dann seh ich auch keine Chance mehr für Boateng zum Eingriff. Ein Platzverweis für Vidal wäre hier mMn fällig gewesen.
Das ist eben auch so ein Punkt. Kann man dadurch, dass man einem anderen den Ball wegspitzelt, selbst schon von Ballkontrolle sprechen? Zumindest auf WT kann ich mich an einige Szenen erinnern, in denen die fehlende Ballkontrolle auch als entscheidendes Kriterium dafür genommen wurde, warum eine Szene u.a. keine Notbremse war
Vidal rot statt gelb - #83
Vidal rot statt gelb - #84
Zitat von NaonZitat von SCF-DaniZitat von AntikasZitat von DioZitat von waldi87
Da hätte kein anderer Spieler von Bayern mehr eingreifen können.
Ich kann mir nur vorstellen, das Osmers die rote Karte hat stecken lassen, weil Barkok von hinten kam und Vidal ihn nicht gesehen hat.
Auf diesem Bild sieht man leider Boateng nicht, der aus Richtung Eckfahne gesprintet kommt und möglicherweise noch hätte eingreifen können.
Das Bild entlastet Vidal, zumal Boateng nach dem Foul auch als Erster am Ball war.
Was logisch ist, da der Frankfurter eben durch dieses Foul nicht vorher am Ball sein konnte. Die anderen beiden Frankfurter stehen deutlich im Abseits.
Sorry wirfst du da nicht einfach nur mit Begriffen um dich?
Wie kommst du auf die Idee, dass da auch nur 1 Frankfurter Spieler im abseits gestanden hätte?
Einfach mal die Bilder ansehen, die erklären warum nur gelb, und warum auf keinen Fall abseits.
Absolut korrekt, Abseits ist es nichtmals ansatzweise. Der Platzverweis bleibt aber nach wie vor (deutlich) bestehen.
Vidal rot statt gelb - #85
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Zitat von Runner-KingZitat von stesspela seminaisärZitat von Runner-King
Habe gerade alles nochmal in Realspeed gesehen und wurde darin bestätigt, dass Boateng niemals früher als der Frankfurter an den Ball hätte kommen können. Wer etwas anderes behauptet, hat einen Knick in der Optik (oder wahlweise eine Vereinsbrille!)
Sagt ein 1860 fan^^ Nee spaß beiseite. Der Sr. es angehalten in so einer Situation alle indizien zu beachten. Solange auch nur eine 5% Chance beteht, dass ein andere Verdeitiger eingreifen kann, ist es nach regel keine 100% Chance. Zumal man bei klaren Chancen immer mit "Der Stürmer kontroliert den Ball" argumentiert. Auch das ist noch nicht 100% gegeben auch wenn es wahrscheinlich ist. Der Sr. hält sich tatsächlich einfach an die RegelnI
In diesem Fall war eine Ballkontrolle nicht nötig. Der Ball wäre so günstig gerollt, dass er ihn aus dem Lauf direkt hätte einschießen können, was er und auch ich sicher gemacht hätte. Hätte er vielleicht noch dribbeln und dabei die Chance versieben sollen?
Er muss erstmal zu den Ball aufschließen, den Ball dann richtig abziehen und in der Zeit würde Boetenng eventuell bereits mit druck auswirken. Wie gesagt es geht hier um eine 100%. Doch das kann man in der Situation halt noch nicht 100% sagen. Da wie Sturmfalco bereits sagte, Boeteng mit sehr viel speed kommt. Die Chance ist also garnicht klein, dass er den Frankfurter zumindest noch stört.
Vidal rot statt gelb - #86
@stesspela seminaisär
Zitat von stesspela seminaisärZitat von NeonZitat von stesspela seminaisärZitat von Hagi01Die Rote Karte gegen Söyüncü würde ich nicht als Vergleichsmaßstab heranziehen: Die wurde vom DFB nämlich als ein falscher Eingriff bewertet, weil Ginczek noch keine Ballkontrolle hatteZitat von bertifux
Jip Jip^^ Da haben wir ja sogar vergleich Situationen, wo eine rote Karte als Fehler gewertet wurde. Also immer noch klare Fanbriller ?
Ja, weil deine Begründungen teilweise lächerlich an den Haaren herbei gezogen sind
Deine auch! Weil eine klare Torchange ist einfach nicht 100% klar gegeben. Wer das anders sieht, sollte lieber mal gucken, ob er nicht selber eine Brille auf hat!
Und hier behaupoten viele, dass es 100% klar ist. Aber strittig ist es mindestens!
Ich lach mehr drüber, was für geile Regeln du dir ausdenkst, die Szene an sich ist super knapp aber was du da alles erfunden hast, ist beeindruckend
Vidal rot statt gelb - #87
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Zitat von SCF-DaniZitat von stesspela seminaisärZitat von NeonZitat von stesspela seminaisärZitat von Hagi01Die Rote Karte gegen Söyüncü würde ich nicht als Vergleichsmaßstab heranziehen: Die wurde vom DFB nämlich als ein falscher Eingriff bewertet, weil Ginczek noch keine Ballkontrolle hatteZitat von bertifux
Jip Jip^^ Da haben wir ja sogar vergleich Situationen, wo eine rote Karte als Fehler gewertet wurde. Also immer noch klare Fanbriller ?
Ja, weil deine Begründungen teilweise lächerlich an den Haaren herbei gezogen sind
Deine auch! Weil eine klare Torchange ist einfach nicht 100% klar gegeben. Wer das anders sieht, sollte lieber mal gucken, ob er nicht selber eine Brille auf hat!
Und hier behaupoten viele, dass es 100% klar ist. Aber strittig ist es mindestens!
Ohne die beteiligten Vereine steht es in der Abstimmung aktuell 1:13 pro Platzverweis. Du magst damit also sagen dass diese 13 von allen möglichen unterschiedlichen Vereinen eine Fanbrille gegen Bayern aufhaben?
Wie schon so oft sind die user der Seite hier eifnach nicht gut infomiert. Die Indizien sprechen halt für eine korrekte Gelbe Karte! Strumfalco hat dafür bisher die beste begrüdnung geliefert!
Vidal rot statt gelb - #88
Zitat von FCB2711
Kann man dadurch, dass man einem anderen den Ball wegspitzelt, selbst schon von Ballkontrolle sprechen?
Ich denke das kann man nicht pauschal beantworten. Kann hier jetzt nur für mich sprechen aber in DIESER Szene reicht es MIR aus, ne Ballkontrolle zu bejahen.
contractio eunt domus
Vidal rot statt gelb - #89
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Vidal rot statt gelb - #90
@stesspela seminaisär
Zitat von stesspela seminaisärZitat von Runner-KingZitat von stesspela seminaisärZitat von Runner-King
Habe gerade alles nochmal in Realspeed gesehen und wurde darin bestätigt, dass Boateng niemals früher als der Frankfurter an den Ball hätte kommen können. Wer etwas anderes behauptet, hat einen Knick in der Optik (oder wahlweise eine Vereinsbrille!)
Sagt ein 1860 fan^^ Nee spaß beiseite. Der Sr. es angehalten in so einer Situation alle indizien zu beachten. Solange auch nur eine 5% Chance beteht, dass ein andere Verdeitiger eingreifen kann, ist es nach regel keine 100% Chance. Zumal man bei klaren Chancen immer mit "Der Stürmer kontroliert den Ball" argumentiert. Auch das ist noch nicht 100% gegeben auch wenn es wahrscheinlich ist. Der Sr. hält sich tatsächlich einfach an die RegelnI
In diesem Fall war eine Ballkontrolle nicht nötig. Der Ball wäre so günstig gerollt, dass er ihn aus dem Lauf direkt hätte einschießen können, was er und auch ich sicher gemacht hätte. Hätte er vielleicht noch dribbeln und dabei die Chance versieben sollen?
Er muss erstmal zu den Ball aufschließen, den Ball dann richtig abziehen und in der Zeit würde Boetenng eventuell bereits mit druck auswirken. Wie gesagt es geht hier um eine 100%. Doch das kann man in der Situation halt noch nicht 100% sagen. Da wie Sturmfalco bereits sagte, Boeteng mit sehr viel speed kommt. Die Chance ist also garnicht klein, dass er den Frankfurter zumindest noch stört.
Ab welcher Entfernung definierst Du denn "Druck ausüben"? Wäre der Frankfurter nicht gefoult worden, wäre Boateng mindestens noch 3 bis 4 Meter vom Ball entfernt gewesen. Warum ignoriert hier eigentlich fast jeder die Tatsache, dass Boateng nur wegen des Foulspieles überhaupt noch in die Nähe des Balles hätte kommen können? Andernfalls hätte sich der Frankfurter noch in der Nase popeln können, den Torwart fragen, in welche Ecke er schießen soll und dann in Ruhe einschießen können.
Vidal rot statt gelb - #91
KEIN Elfmeter. Sonst hätte man ja noch darüber diskutieren müssen, ob
es eine Ballorientierte Aktion war.
Klare rote Karte.
Vidal rot statt gelb - #92
Vidal rot statt gelb - #93
Zitat von SCF-DaniZitat von stesspela seminaisärZitat von NeonZitat von stesspela seminaisärZitat von Hagi01Die Rote Karte gegen Söyüncü würde ich nicht als Vergleichsmaßstab heranziehen: Die wurde vom DFB nämlich als ein falscher Eingriff bewertet, weil Ginczek noch keine Ballkontrolle hatteZitat von bertifux
Jip Jip^^ Da haben wir ja sogar vergleich Situationen, wo eine rote Karte als Fehler gewertet wurde. Also immer noch klare Fanbriller ?
Ja, weil deine Begründungen teilweise lächerlich an den Haaren herbei gezogen sind
Deine auch! Weil eine klare Torchange ist einfach nicht 100% klar gegeben. Wer das anders sieht, sollte lieber mal gucken, ob er nicht selber eine Brille auf hat!
Und hier behaupoten viele, dass es 100% klar ist. Aber strittig ist es mindestens!
Ohne die beteiligten Vereine steht es in der Abstimmung aktuell 1:13 pro Platzverweis. Du magst damit also sagen dass diese 13 von allen möglichen unterschiedlichen Vereinen eine Fanbrille gegen Bayern aufhaben?
Magst du sagen, dass von den beteiligten Vereinen abgesehen, erstens der FC Bayern und zweitens Arturo Vidal besonders neutral und objektiv bewertet werden?
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Vidal rot statt gelb - #94
Zitat von DioZitat von SCF-DaniZitat von stesspela seminaisärZitat von NeonZitat von stesspela seminaisärZitat von Hagi01Die Rote Karte gegen Söyüncü würde ich nicht als Vergleichsmaßstab heranziehen: Die wurde vom DFB nämlich als ein falscher Eingriff bewertet, weil Ginczek noch keine Ballkontrolle hatteZitat von bertifux
Jip Jip^^ Da haben wir ja sogar vergleich Situationen, wo eine rote Karte als Fehler gewertet wurde. Also immer noch klare Fanbriller ?
Ja, weil deine Begründungen teilweise lächerlich an den Haaren herbei gezogen sind
Deine auch! Weil eine klare Torchange ist einfach nicht 100% klar gegeben. Wer das anders sieht, sollte lieber mal gucken, ob er nicht selber eine Brille auf hat!
Und hier behaupoten viele, dass es 100% klar ist. Aber strittig ist es mindestens!
Ohne die beteiligten Vereine steht es in der Abstimmung aktuell 1:13 pro Platzverweis. Du magst damit also sagen dass diese 13 von allen möglichen unterschiedlichen Vereinen eine Fanbrille gegen Bayern aufhaben?
Magst du sagen, dass von den beteiligten Vereinen abgesehen, erstens der FC Bayern und zweitens Arturo Vidal besonders neutral und objektiv bewertet werden?
Ich denke die Mehrheit davon urteilt durchaus objektiv darüber. Natürlich gibt es immer noch Sympathien aber bei der Szene hier würde ich die Objektivität bestätigen.
Vidal rot statt gelb - #95
Zitat von Dio
Magst du sagen, dass von den beteiligten Vereinen abgesehen, erstens der FC Bayern und zweitens Arturo Vidal besonders neutral und objektiv bewertet werden?
Ist mir einfacher die Diskussion so zu wenden, dass alle immer gegen Vidal oder Bayern sind. Gerade @SCF-Dani ist es besonders wichtig die Bayern zu ärgern, weil man ja sonst nichts zu tun hat....
Für mich klar Rot. Boateng wäre nie dran gekommen, hätte Vidal ihn nicht gefoult. Bitter für Frankfurt
Vidal rot statt gelb - #96
Zitat von ReedZitat von Dio
Magst du sagen, dass von den beteiligten Vereinen abgesehen, erstens der FC Bayern und zweitens Arturo Vidal besonders neutral und objektiv bewertet werden?
Ist mir einfacher die Diskussion so zu wenden, dass alle immer gegen Vidal oder Bayern sind. Gerade @SCF-Dani ist es besonders wichtig die Bayern zu ärgern, weil man ja sonst nichts zu tun hat....
Für mich klar Rot. Boateng wäre nie dran gekommen, hätte Vidal ihn nicht gefoult. Bitter für Frankfurt
Wieso sollte es mir wichtig sein, die Bayern "zu ärgern"?
Ich denke, im anderen Thread siehst du selber dass ich pro Bayern abgestimmt habe und in allen 3 offenen Szenen bin ich bei der Mehrheit der User dabei.
Unabhängig davon versuche ich immer, möglichst neutral zu bewerten.
@ShaneOMac
Danke für den Hinweis im nächsten Post, scheint tatsächlich Sarkasmus zu sein.
Stand wohl etwas auf der Leitung.
Vidal rot statt gelb - #97
Zitat von SCF-DaniZitat von Reed
Gerade @SCF-Dani ist es besonders wichtig die Bayern zu ärgern, weil man ja sonst nichts zu tun hat....
Für mich klar Rot. Boateng wäre nie dran gekommen, hätte Vidal ihn nicht gefoult. Bitter für Frankfurt
Wieso sollte es mir wichtig sein, die Bayern "zu ärgern"?
Ich denke, im anderen Thread siehst du selber dass ich pro Bayern abgestimmt habe und in allen 3 offenen Szenen bin ich bei der Mehrheit der User dabei.
Unabhängig davon versuche ich immer, möglichst neutral zu bewerten.
Im Zusammenhang mit seinem letzten Absatz hab ich da eher Sarkasmus rausgelesen als einen Angriff auf dich!
Zur Szene: Hab die Wdh in der Halbzeit verpasst, tendenziell würde ich aber auch zur Notbremse - und damit Fehlentscheidung - neigen.
Vidal rot statt gelb - #98
Vidal rot statt gelb - #99
Vidal rot statt gelb - #100
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
1899 Hoffenheim-Fan
Ich folge meinem Bauchgefühl: Barkok wäre nur unwesentlich früher als Boateng an den Ball gekommen und hätte nicht ungestört abschließen oder passen können. Damit liegt nur noch ein vielversprechender Angriff vor, gelb genügt.
1. FC Nürnberg-Fan
Boateng hätte mE nicht mehr eingreifen können. Zwar hat Barkok noch keine Ballkontrolle, aber der Ball ist leicht zu kontrollieren und sogar direkt abzuschließen. Das reicht mir für eine offensichtliche Torchance. Die Aktion von Barkok ist für mich ok.
Bayern München-Fan
Schwierigste Szene des Spieltages: Barkok hat zwar eine kürzere Distanz, er ist aber noch nicht voll in Tritt, der Ball rollt in Richtung Boateng, der zu diesem Zeitpunkt schon im Sprint ist (s. a. im Thread # 322 und 332).
Bor. Dortmund-Fan
Bevor Barkok den Ball sicher kontrollieren kann, wäre Boateng mMn da gewesen. Ob die Torchance klar ist, bleibt somit Spekulation. Im Zweifel lasse ich ihn drauf.
Bor. M'Gladbach-Fan
Boateng ist mMn zu weit weg wenn Barkok ungefoult durchkommt. Für mich daher eine Notbremse
1. FC Köln-Fan
Vidal foult hier Barkok. Dazu kann Boateng nicht mehr eingreifen. Daher für mich ein Platzverweis und Elfmeter.
FC Augsburg-Fan
Boateng ist viel zu weit weg um den nicht weit vorgelegten Ball vor Barkok zu erreichen. Damit verhindert Vidal eine klare Torchance
1. FC Nürnberg-Fan
Barkok kann sich aussuchen, was er macht. Selbst abschließen oder nach links oder rechts zu weiteren freistehenden Mitspielern passen. Für mich eine zweifelsfrei klare Torchance. Foul ist unstrittig, somit Rot!
Hannover 96-Fan
Für mich ist Vidal letzter Mann und verhindert eine klare Torchance, Rot wäre hier die richtige Entscheidung gewesen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Vielleicht hätte Boateng noch gegen Barkok eingreifen können, jedoch stehen auch noch 2 andere Frankfurter frei vorm Münchner Tor (und nicht im Abseits). In Summe die Chance groß genug für Notbremse und Rot. Vorher kein Foul von Barkok.
Bayern München-Fan
Für mich ist Boateng zu weit weg, um noch wirklich reagieren zu können. Insofern greift "letzter Mann" und ich hätte hier Rot gezeigt.
Bayern München-Fan
Nicht ganz einfach, aber ich denke das es hier eine klare Torchance war die Vidal verhindert hat.
09.12.2017 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Harm Osmers
Aufstellung
Salcedo
Abraham
Falette
Wolf
Boateng
Fernandes 71.
Willems 78.
Barkok 82.
Haller
Rebic
Kimmich
Boateng
Süle
Rafinha
Rodríguez
Javi Martinez
55. Vidal
84. Coman
Müller
67. Ribéry
Jovic 71.
Stendera 82.
55. Tolisso
67. Alaba
Alle Daten zum Spiel
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