&nbsp; Vidal rot statt gelb

Vidal rot statt gelb - #162

09.12.2017 22:23

harrisking

RB Leipzig-Fan

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@stesspela seminaisär

Zitat von stesspela seminaisär

Zitat von JFB96
Ohne dem Foul von Vidal steht der Frankfurter frei vor Starke. Boateng bekommt den Ball doch nur weil der Frankfurter einfach nicht weiterlaufen kann. Man muss nur zum Zeitpunkt des Foul schauen und sieht das Barkok unmittelbar in Ballnähe wäre und abschließen könnte.

Boateng ist für mich einfach zu weit weg und kriegt den Ball halt nur weil Barkok stürzt.

Für mich wäre es eine klare Torchance gewesen und somit eine rote Karte.

Kurz vorher wurde ein sehr klares Gif gesendet und du bist mal wieder auf den Holzweg^^ Nach einsicht dieses Gif hinterfrage ich persöhnlich sogar das foul!

Auf der Seite hier wurde nun schon sehr oft (z.b. bei Birki) gegen Elfmeter etc. entschieden, da die Action von den Stürmer ausgeht! Hier ist es ein änliches Beispiel:
Der Frankfurter läuft Vidal über den Haufen und stolpert dabei über sein Bein. In den fall muss aber das erste Foul bereits gewertet werden. Sprich ofensivfoul! Denn die Action dies Frankfurters war bereits ein foul. da er Vidals Bein umreißt!
Soviel zur klaren Notbremse^^

Das Foul ist unstrittig, auch wenn es eher unglücklich passiert... Und Boateng oder nicht ist auch irrelevant - die klare Torchance ist durch den Frankfurter Ballbesitz und die deutliche Überzahl unmittelbar vor dem Tor gegeben... Zumal Jerome noch ordentlich weit weg war, der Frankfurter aber zentral vor dem Tor...

Hier spricht kaum was für Vidal, außer die regelmäßig großzügige Linie vieler SR gegenüber seinem Trikot, wenn es um Platzverweise geht...

Vidal rot statt gelb - #163

09.12.2017 22:23

lufdbomp

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lufdbomp

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@MKsge92

Zitat von MKsge92
Mensch gut das ich das Spiel nicht schauen konnte..
Boateng ist etwa 10m weg vom Ball, Barkok etwa 2m. Selbst wenn der Ball noch 1-2m in Boatengs Richtung läuft wäre aus meiner Sicht Barkok hier 100%tig zuerst am Ball gewesen und hätte frei abschliessen können. Für mich eine Notbremse und folglich eine Rote Karte.

Evtl. hat Boateng noch den Vorteil, dass er bereits im Sprint ist, Barkok hätte nach der Balleroberung nochmal Tempo aufnehmen müssen. Wies gesagt: haarscharf!

www.dkms.de - lasst Euch registrieren

Vidal rot statt gelb - #164

09.12.2017 22:28

Meliodas

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@toni21

Zitat von toni21

Zitat von Meliodas
Beide gehen zum Ball. Vidal trifft seinen Gegenspieler gar nicht und dieser stolpert, dann über Vidals Bein. Ist das echt ein Foul oO

Das nennt sich Bein stellen. Es macht dabei auch keinen Unterschied, ob ich aktiv jemanden trete, damit dieser fällt, oder ob ich ihm ein Bein in den Weg stelle, damit dieser drüber fällt.

Inwiefern ist es "Bein stellen", wenn ich einfach nur den Ball spielen will und ein Gegenspieler halt einen Sekundenbruchteil schneller ist oO

PS: Ein anderer User meint hier Offensiv-Foul wegen Aufstützen. Finde ich ebenfalls nicht abwegig.

Vidal rot statt gelb - #165

09.12.2017 22:30

harrisking

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Zitat von Meliodas

Zitat von toni21

Zitat von Meliodas
Beide gehen zum Ball. Vidal trifft seinen Gegenspieler gar nicht und dieser stolpert, dann über Vidals Bein. Ist das echt ein Foul oO

Das nennt sich Bein stellen. Es macht dabei auch keinen Unterschied, ob ich aktiv jemanden trete, damit dieser fällt, oder ob ich ihm ein Bein in den Weg stelle, damit dieser drüber fällt.

Inwiefern ist es "Bein stellen", wenn ich einfach nur den Ball spielen will und ein Gegenspieler halt einen Sekundenbruchteil schneller ist oO

Das fragst du nicht ernsthaft, oder?

Vidal rot statt gelb - #166

09.12.2017 22:31

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Zitat von Meliodas

Zitat von toni21

Zitat von Meliodas
Beide gehen zum Ball. Vidal trifft seinen Gegenspieler gar nicht und dieser stolpert, dann über Vidals Bein. Ist das echt ein Foul oO

Das nennt sich Bein stellen. Es macht dabei auch keinen Unterschied, ob ich aktiv jemanden trete, damit dieser fällt, oder ob ich ihm ein Bein in den Weg stelle, damit dieser drüber fällt.

Inwiefern ist es "Bein stellen", wenn ich einfach nur den Ball spielen will und ein Gegenspieler halt einen Sekundenbruchteil schneller ist oO

Wie gesagt, nach der nahansicht, finde ich kann man sogar darüber streitet, ob es nicht eigentlich vorher schon ein offensivfoul war. Finde die behauptung 100% klare notbremse immer lächerlicher^^

Vidal rot statt gelb - #167

09.12.2017 22:36

Meliodas

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@harrisking

Zitat von harrisking

Zitat von Meliodas

Zitat von toni21

Zitat von Meliodas
Beide gehen zum Ball. Vidal trifft seinen Gegenspieler gar nicht und dieser stolpert, dann über Vidals Bein. Ist das echt ein Foul oO

Das nennt sich Bein stellen. Es macht dabei auch keinen Unterschied, ob ich aktiv jemanden trete, damit dieser fällt, oder ob ich ihm ein Bein in den Weg stelle, damit dieser drüber fällt.

Inwiefern ist es "Bein stellen", wenn ich einfach nur den Ball spielen will und ein Gegenspieler halt einen Sekundenbruchteil schneller ist oO

Das fragst du nicht ernsthaft, oder?

Doch klar. Wenn es einen Kontakt gibt, dann sehe ich das schon als Foul. Aber hier geht Vidal halt einfach nur zum Ball und der Gegenspieler stolpert dabei über sein Bein.

Die Spielregeln definieren Beinstellen leider nicht, aber zumindest im eigentlichen Wortsinn bedeutet Beinstellen, dass ich dies bewusst mache mit dem Ziel jemand anderen stolpern zu lassen.
Das ist hier aber nicht der Fall. Ich sehe auch keine Fahrlässigkeit (wie auch bei Sekundenbruchteilen).

Ich bin kein Schiedsrichter sondern nur ein Fan, daher meine Frage ob das wirklich Beinstellen nach den Spielregeln sein soll.

Vidal rot statt gelb - #168

09.12.2017 22:42

harrisking

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Zitat von Meliodas

Zitat von harrisking

Zitat von Meliodas

Zitat von toni21

Zitat von Meliodas
Beide gehen zum Ball. Vidal trifft seinen Gegenspieler gar nicht und dieser stolpert, dann über Vidals Bein. Ist das echt ein Foul oO

Das nennt sich Bein stellen. Es macht dabei auch keinen Unterschied, ob ich aktiv jemanden trete, damit dieser fällt, oder ob ich ihm ein Bein in den Weg stelle, damit dieser drüber fällt.

Inwiefern ist es "Bein stellen", wenn ich einfach nur den Ball spielen will und ein Gegenspieler halt einen Sekundenbruchteil schneller ist oO

Das fragst du nicht ernsthaft, oder?

Doch klar. Wenn es einen Kontakt gibt, dann sehe ich das schon als Foul. Aber hier geht Vidal halt einfach nur zum Ball und der Gegenspieler stolpert dabei über sein Bein.

Die Spielregeln definieren Beinstellen leider nicht, aber zumindest im eigentlichen Wortsinn bedeutet Beinstellen, dass ich dies bewusst mache mit dem Ziel jemand anderen stolpern zu lassen.
Das ist hier aber nicht der Fall. Ich sehe auch keine Fahrlässigkeit (wie auch bei Sekundenbruchteilen).

Ich bin kein Schiedsrichter sondern nur ein Fan, daher meine Frage ob das wirklich Beinstellen nach den Spielregeln sein soll.

Natürlich ist genau das fahrlässiges Beinstellen, da braucht es keine bewusste Handlung, jemanden ins stolpern bringen zu wollen. Und ja, es sind fast immer nur Sekundenbruchteile, die ein foulender Spieler zu spät kommt... Das ist völlig normal. Und eben trotzdem klar Foul. Absicht, egal, Gegenspieler vorher im Rücken, egal, versucht den Ball zu spielen... Alles egal. Entscheidend ist das Ergebnis, und das ist ein klares Foul!

Vidal rot statt gelb - #169

09.12.2017 22:59

MKsge92

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@lufdbomp

Zitat von lufdbomp

Zitat von MKsge92
Mensch gut das ich das Spiel nicht schauen konnte..
Boateng ist etwa 10m weg vom Ball, Barkok etwa 2m. Selbst wenn der Ball noch 1-2m in Boatengs Richtung läuft wäre aus meiner Sicht Barkok hier 100%tig zuerst am Ball gewesen und hätte frei abschliessen können. Für mich eine Notbremse und folglich eine Rote Karte.

Evtl. hat Boateng noch den Vorteil, dass er bereits im Sprint ist, Barkok hätte nach der Balleroberung nochmal Tempo aufnehmen müssen. Wies gesagt: haarscharf!

Ich denke nicht das es hier einen Tempovorteil für Boateng gibt. Eher sogar für Barkok. Boateng ist hier auf dem Gif unten am Anfang kurz zu sehen. Es ist sehr wahrscheinlich das er sich ähnlich dem Spieler oben verhält also als der Ball zu Vidal gespielt wurde leicht in die Mitte ziehen aber weiterhin anspielbar bleiben. Er wird vermutlich lossprinten als er sieht das Vidal den Ball verliert. In dem Moment ist aber Barkok ja auch schon in einer relativ schnellen Vorwärtsbewegung. Barkok ist also eigenlich derjenige der aus der Vorwärtsbewegung herraus beschleunigt während Boateng vermutlich eher von 0 auf 100 beschleunigt. Denke das täuscht hier weil man Boateng eben erst im Sprint wieder im Bild sieht was aber schon nach der Balleroberung ist.

Hier das GIF:

Hier noch ein Bild von DAZN mit einem Abstand angezeigt:

Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!

Vidal rot statt gelb - #170

09.12.2017 23:08

Verruca

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richtig entschieden

Das Foul war als solches so lala und Boateng konnte die (hier für Rot erforderliche klare) Torchance noch recht deutlich vereiteln.

Vidal rot statt gelb - #171

09.12.2017 23:09

bertifux

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Veto

Der Ball rollt in kleiner Geschwindigkeit 3m vor dem Frankfurter in dessen Laufrichtung. Boateng braucht nach dem Foul noch 5 große Schritte zum Ball wegschlagen und der Ball rollt ja sogar noch weiter in seine Richtung, weil der Frankfurter am Weiterspielen durch das Foul gehindert wurde.... ernsthaft, niemals hätte er da noch eingreifen können.

Vidal rot statt gelb - #172

09.12.2017 23:11

Alsodoch

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@Verruca

Zitat von verruca
Das Foul war als solches so lala und Boateng konnte die (hier für Rot erforderliche klare) Torchance noch recht deutlich vereiteln.

Klar, weil alle Anderen stehen geblieben sind.

SC Rapide Wedding 1893 e.V.

Vidal rot statt gelb - #173

09.12.2017 23:16

Elias1505

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Veto

Rot wäre die einzig Richtige Eitscheidung gewesen.

Vidal rot statt gelb - #174

09.12.2017 23:19

andinho09

Bor. Dortmund-Fan

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Haha

Veto

Zusammenfassung der allgemeinen Meinung vieler Bayern-"Fans" hier im Thread:
- Boateng kann sich teleportieren
- es gibt "aktive" und "passive" Foulspiele
- Notbremsen sind eigentlich manchmal oft ein Offensivfoul

Realität: Notbremse. Kann mir nur erklären, dass Osmers keinen guten Überblick über die Szene hatte und daher nur gelb gab. Würde nicht für seine Qualität als Bundesliga-Schiri sprechen.

Vidal rot statt gelb - #175

09.12.2017 23:22

Gunterbunter

1. FC Union Berlin-Fan

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richtig entschieden

Zitat von Meliodas

Zitat von waldi87

Beide gehen zum Ball. Vidal trifft seinen Gegenspieler gar nicht und dieser stolpert, dann über Vidals Bein. Ist das echt ein Foul oO

Ich habe das Spiel nicht gesehen, aber in dieser Einstellung sieht es für mich schon aus, dass der Frankfurter durch seinen Körpereinsatz Vidal zum Fallen bringt und somit das Foul erst entsteht.
Dafür dann Rot zu geben, wäre für mich einfach dann einfach zuviel.

Weitere Punkte:
Wenn es ein Foul von Vidal war, war es dann eine Notbremse?

Zur Ermittlung einer Notbremse müssen verschiedene Punkte erfüllt sein:
1. Richtung des Spiels
2. Ballkontrolle (https://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-die-notbremse-gezogen-/6545)
3. Verteidigende Spieler in der Nähe
4. Vergehen und Tornähe

Punkte 1 und 4 deutlich erfüllt. Punkt 2 ist für mich strittig, da die Ballkontrolle zum Zeitpunkt des Fouls nicht vorlag (Zweikampf um den Ball). Punkt 3 ist für mich ebenso strittig, da Boateng durchaus schnell ankommt und den Ball auch klärt.

Zusammenfassend würde ich sagen, dass Gelb genügt. Der Schiedsrichter entscheidet in solchen Fällen ob alle 4 Punkte zutreffen, dies scheint nicht der Fall gewesen zu sein.

Um ehrlich zu sein wäre Rot für so ein Foul, dass nur passiert weil Vidal zuerst im Zweikampf fällt, auch zu übertrieben....

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Vidal rot statt gelb - #176

09.12.2017 23:36

Meliodas

Bayer Leverkusen-Fan

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@harrisking

Zitat von harrisking

Zitat von Meliodas

Zitat von harrisking

Zitat von Meliodas

Zitat von toni21

Zitat von Meliodas
Beide gehen zum Ball. Vidal trifft seinen Gegenspieler gar nicht und dieser stolpert, dann über Vidals Bein. Ist das echt ein Foul oO

Das nennt sich Bein stellen. Es macht dabei auch keinen Unterschied, ob ich aktiv jemanden trete, damit dieser fällt, oder ob ich ihm ein Bein in den Weg stelle, damit dieser drüber fällt.

Inwiefern ist es "Bein stellen", wenn ich einfach nur den Ball spielen will und ein Gegenspieler halt einen Sekundenbruchteil schneller ist oO

Das fragst du nicht ernsthaft, oder?

Doch klar. Wenn es einen Kontakt gibt, dann sehe ich das schon als Foul. Aber hier geht Vidal halt einfach nur zum Ball und der Gegenspieler stolpert dabei über sein Bein.

Die Spielregeln definieren Beinstellen leider nicht, aber zumindest im eigentlichen Wortsinn bedeutet Beinstellen, dass ich dies bewusst mache mit dem Ziel jemand anderen stolpern zu lassen.
Das ist hier aber nicht der Fall. Ich sehe auch keine Fahrlässigkeit (wie auch bei Sekundenbruchteilen).

Ich bin kein Schiedsrichter sondern nur ein Fan, daher meine Frage ob das wirklich Beinstellen nach den Spielregeln sein soll.

Natürlich ist genau das fahrlässiges Beinstellen, da braucht es keine bewusste Handlung, jemanden ins stolpern bringen zu wollen. Und ja, es sind fast immer nur Sekundenbruchteile, die ein foulender Spieler zu spät kommt... Das ist völlig normal. Und eben trotzdem klar Foul. Absicht, egal, Gegenspieler vorher im Rücken, egal, versucht den Ball zu spielen... Alles egal. Entscheidend ist das Ergebnis, und das ist ein klares Foul!

Wäre interessant das von einen Schiedsrichter bestätigt zu hören? Weil es widerspricht schon sehr deutlich den Spielregeln. Dort steht zum Punkt Fahrlässigkeit

> „Fahrlässigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in einen Zweikampf geht. <

Tut Vidal das in diesem Fall? Oder anders gefragt... Was hätte Vidal genau tun können, damit kein Foul gepfiffen wird?

Vidal rot statt gelb - #177

09.12.2017 23:45

rolli

Bayer Leverkusen-Fan

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Veto

Zitat von Meliodas

Zitat von harrisking

Zitat von Meliodas

Zitat von harrisking

Zitat von Meliodas

Zitat von toni21

Zitat von Meliodas
Beide gehen zum Ball. Vidal trifft seinen Gegenspieler gar nicht und dieser stolpert, dann über Vidals Bein. Ist das echt ein Foul oO

Das nennt sich Bein stellen. Es macht dabei auch keinen Unterschied, ob ich aktiv jemanden trete, damit dieser fällt, oder ob ich ihm ein Bein in den Weg stelle, damit dieser drüber fällt.

Inwiefern ist es "Bein stellen", wenn ich einfach nur den Ball spielen will und ein Gegenspieler halt einen Sekundenbruchteil schneller ist oO

Das fragst du nicht ernsthaft, oder?

Doch klar. Wenn es einen Kontakt gibt, dann sehe ich das schon als Foul. Aber hier geht Vidal halt einfach nur zum Ball und der Gegenspieler stolpert dabei über sein Bein.

Die Spielregeln definieren Beinstellen leider nicht, aber zumindest im eigentlichen Wortsinn bedeutet Beinstellen, dass ich dies bewusst mache mit dem Ziel jemand anderen stolpern zu lassen.
Das ist hier aber nicht der Fall. Ich sehe auch keine Fahrlässigkeit (wie auch bei Sekundenbruchteilen).

Ich bin kein Schiedsrichter sondern nur ein Fan, daher meine Frage ob das wirklich Beinstellen nach den Spielregeln sein soll.

Natürlich ist genau das fahrlässiges Beinstellen, da braucht es keine bewusste Handlung, jemanden ins stolpern bringen zu wollen. Und ja, es sind fast immer nur Sekundenbruchteile, die ein foulender Spieler zu spät kommt... Das ist völlig normal. Und eben trotzdem klar Foul. Absicht, egal, Gegenspieler vorher im Rücken, egal, versucht den Ball zu spielen... Alles egal. Entscheidend ist das Ergebnis, und das ist ein klares Foul!

Wäre interessant das von einen Schiedsrichter bestätigt zu hören? Weil es widerspricht schon sehr deutlich den Spielregeln. Dort steht zum Punkt Fahrlässigkeit

> „Fahrlässigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in einen Zweikampf geht. <

Tut Vidal das in diesem Fall? Oder anders gefragt... Was hätte Vidal genau tun können, damit kein Foul gepfiffen wird?

Freier Ball, Vidal rechnet nicht mit dem Gegenspieler. Weil er geschlafen hat, kommt seine Bewegung zu spät und so foult er Barkok. Ob er es wollte, spielt keine Rolle. Er hat sich überraschen lassen und das folgende Beinstellen geschieht eben aufgrund seiner Unachtsamkeit. Das ist ein fahrlässig begangenes Foul im Sinne der Regel.

Edit: in der Zeitlupe kann man sehen, daß Vidal auch nicht bloß reinrutscht, sondern die Beine auch noch hochzieht, um Barkok zu Fall zu bringen.

Vidal rot statt gelb - #178

09.12.2017 23:53

rolli

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@Gunterbunter

Veto

Zitat von Gunterbunter
...
Wenn es ein Foul von Vidal war, war es dann eine Notbremse?

Zur Ermittlung einer Notbremse müssen verschiedene Punkte erfüllt sein:
1. Richtung des Spiels
2. Ballkontrolle (https://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-die-notbremse-gezogen-/6545)
3. Verteidigende Spieler in der Nähe
4. Vergehen und Tornähe

Punkte 1 und 4 deutlich erfüllt. Punkt 2 ist für mich strittig, da die Ballkontrolle zum Zeitpunkt des Fouls nicht vorlag (Zweikampf um den Ball). Punkt 3 ist für mich ebenso strittig, da Boateng durchaus schnell ankommt und den Ball auch klärt.

Zusammenfassend würde ich sagen, dass Gelb genügt. Der Schiedsrichter entscheidet in solchen Fällen ob alle 4 Punkte zutreffen, dies scheint nicht der Fall gewesen zu sein.

Um ehrlich zu sein wäre Rot für so ein Foul, dass nur passiert weil Vidal zuerst im Zweikampf fällt, auch zu übertrieben....

Punkt zwei ist ebenfalls eindeutig erfüllt, der Ball ist frei und Barkok legt ihn sich kontrolliert vor, und zwar so, daß der Ball im Strafraum langsamer wird. Er hätte ihn also vor Boateng erreicht. Einen auf sich zu rennenden Verteidiger zu verladen, ist auch gegen einen Boateng keine große Schwierigkeit, er kann direkt abschließen und es gibt außerdem zwei Frankfurter als Anspielstationen. Das nennt man klare Torchance. Entsprechend ist das Foul die Vereitelung einer klaren Torchance. Ob das aufgrund eines kleinen unabsichtlichen Fouls oder einer Monstergrätsche passiert, ist irrelevant, es ist in jedem Falle Rot. Und wenn die Monstergrätsche an sich Rot wäre, dann wäre es halt zweimal Rot.

Vidal rot statt gelb - #179

10.12.2017 00:21

Rudelrocker

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Gelb ist Vertretbar, auch wenn mir in dieser Situation die Absicht fehlt. Ich denke nicht das Vidal seinen Gegenspieler lange davor sieht, bevor das Angebliche Foul passiert.
Davon mal abgesehen fällt Vidal erst, dach dem Kontakt seines Gegenspielers.
Für nen Platzverweis Fehlt mir hier die Absicht bzw. ne eindeutige Situation. Selbst wenn der Frankfurter ohne Vidal durchgewesen wäre, ist dies für mich in der Situation kein Rot

Vidal rot statt gelb - #180

10.12.2017 00:33

Grisu

Bayern München-Fan

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Den Ellbogeneinsatz hatte ich noch gar nicht gesehen.
Ich vermute mal, der Schiedsrichter hat das alles in die Entscheidung mit einbezogen.
Für ein Offensivfoul war es ihm zu wenig, dadurch konnte er aber auch nicht dem fallenden Vidal rot geben, da er ja eindeutig dadurch beeinflusst wurde.
Also Kompromiss aus beiden Situationen und gelb.
Könnte ich dann verstehen.