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Videobeweis - #1
21.02.2016 20:03
Wie wäre die Situation mit dem Freistoß vor dem 1:0 eigentlich mit Videobeweis ausgegangen? Ich fände es ja grundsätzlich falsch, wegen den paar Metern die ganze Szene zurückzupfeifen. Ist ja plausibel schnell auszuführen, da kann man ja nicht darauf warten, dass Kießling endlich aufsteht. Regeltechnisch müsste man halt genau da ausführen, wo Kießling liegt.
Wenn wir aber so genau werden, muss auch jeder Einwurf und Elfmeter (zu früh reingelaufen, Torwart nicht auf der Linie, etc.) wiederholt werden...
Wenn wir aber so genau werden, muss auch jeder Einwurf und Elfmeter (zu früh reingelaufen, Torwart nicht auf der Linie, etc.) wiederholt werden...
Videobeweis - #2
21.02.2016 20:10
1899 Hoffenheim-FanZitat von d0g1am.
Wie wäre die Situation mit dem Freistoß vor dem 1:0 eigentlich mit Videobeweis ausgegangen? Ich fände es ja grundsätzlich falsch, wegen den paar Metern die ganze Szene zurückzupfeifen. Ist ja plausibel schnell auszuführen, da kann man ja nicht darauf warten, dass Kießling endlich aufsteht. Regeltechnisch müsste man halt genau da ausführen, wo Kießling liegt.
Wenn wir aber so genau werden, muss auch jeder Einwurf und Elfmeter (zu früh reingelaufen, Torwart nicht auf der Linie, etc.) wiederholt werden...
Sehe ich genauso. Nur wegen der richtigen Position für die Ausführung des Freistoßes hätte ich keinen Videobeweis gewollt.
Videobeweis - #3
21.02.2016 20:25
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Zitat von mazahZitat von d0g1am.
Wie wäre die Situation mit dem Freistoß vor dem 1:0 eigentlich mit Videobeweis ausgegangen? Ich fände es ja grundsätzlich falsch, wegen den paar Metern die ganze Szene zurückzupfeifen. Ist ja plausibel schnell auszuführen, da kann man ja nicht darauf warten, dass Kießling endlich aufsteht. Regeltechnisch müsste man halt genau da ausführen, wo Kießling liegt.
Wenn wir aber so genau werden, muss auch jeder Einwurf und Elfmeter (zu früh reingelaufen, Torwart nicht auf der Linie, etc.) wiederholt werden...
Sehe ich genauso. Nur wegen der richtigen Position für die Ausführung des Freistoßes hätte ich keinen Videobeweis gewollt.
Was spricht denn dagegen, dass nicht mehr bei jedem 2. Einwurf 10-15 Meter rausgeholt werden? Das ist nicht nur unfair, sondern auch grob unsportlich, wie dort teilweise gezielt versucht wird, tiefer in die gegnerische Hälfte zu kommen.
Allerdings wäre ja der Videaobeweis bei der Handszene viel wichtiger gewesen. Denn sowas darf einfach nicht übersehen werden, zu deutlich war das. Wobei mit da schleierhaft ist, weswegen Zwayern meint, sein LR hätte eine schlechte Sicht auf die Sitaution gehabt.
Videobeweis - #4
21.02.2016 20:51
Zitat von FCB2711
Was spricht denn dagegen, dass nicht mehr bei jedem 2. Einwurf 10-15 Meter rausgeholt werden? Das ist nicht nur unfair, sondern auch grob unsportlich, wie dort teilweise gezielt versucht wird, tiefer in die gegnerische Hälfte zu kommen.
Allerdings wäre ja der Videaobeweis bei der Handszene viel wichtiger gewesen. Denn sowas darf einfach nicht übersehen werden, zu deutlich war das. Wobei mit da schleierhaft ist, weswegen Zwayern meint, sein LR hätte eine schlechte Sicht auf die Sitaution gehabt.
Natürlich, kann den Punkt verstehen. Aber da erwarte ich einfach nur stärkeres Durchgreifen der Schiris, dafür sollte man gar keinen Videobeweis benötigen. Wobei man auch für das Handspiel keinen Videobeweis brauchen sollte, denn noch freier kann die Sicht für den LR gar nicht sein.
Videobeweis - #5
21.02.2016 20:55
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Zitat von mazahZitat von FCB2711
Was spricht denn dagegen, dass nicht mehr bei jedem 2. Einwurf 10-15 Meter rausgeholt werden? Das ist nicht nur unfair, sondern auch grob unsportlich, wie dort teilweise gezielt versucht wird, tiefer in die gegnerische Hälfte zu kommen.
Allerdings wäre ja der Videaobeweis bei der Handszene viel wichtiger gewesen. Denn sowas darf einfach nicht übersehen werden, zu deutlich war das. Wobei mit da schleierhaft ist, weswegen Zwayern meint, sein LR hätte eine schlechte Sicht auf die Sitaution gehabt.
Natürlich, kann den Punkt verstehen. Aber da erwarte ich einfach nur stärkeres Durchgreifen der Schiris, dafür sollte man gar keinen Videobeweis benötigen. Wobei man auch für das Handspiel keinen Videobeweis brauchen sollte, denn noch freier kann die Sicht für den LR gar nicht sein.
Ich kann dir bei beiden nur Recht geben.
Trotzdem bin ich für einen Videobeweis, in welcher Form auch immer, denn diese Schiedsrichter brauchen dringend technische Unterstützung.
Die Spiele sollen durch Fehler der Spieler, nicht durch selbige der SR entschieden werden.
Videobeweis - #6
21.02.2016 21:53
FC Ingolstadt-FanEs wird aber immer nur gelabert. Es gibt schlicht und ergreifend nicht einmal einen Ansatz eines Konzepts. Alle Ideen, die Exspieler oder Offizielle in die Kameras sagten sind nicht durchführbar. Es hängt einfach an den Vereinen. Wenn die ein Regelwerk aufstellen und über die DFL durch drücken haben wir nächste Woche den Videobeweis. Genauso geschah es mit dem HawkEye in England auch. Aber dafür sind die deutschen Vereine zu schwach, die können sich nur über die SR aufregen.Zitat von FCB2711Zitat von mazahZitat von FCB2711
Was spricht denn dagegen, dass nicht mehr bei jedem 2. Einwurf 10-15 Meter rausgeholt werden? Das ist nicht nur unfair, sondern auch grob unsportlich, wie dort teilweise gezielt versucht wird, tiefer in die gegnerische Hälfte zu kommen.
Allerdings wäre ja der Videaobeweis bei der Handszene viel wichtiger gewesen. Denn sowas darf einfach nicht übersehen werden, zu deutlich war das. Wobei mit da schleierhaft ist, weswegen Zwayern meint, sein LR hätte eine schlechte Sicht auf die Sitaution gehabt.
Natürlich, kann den Punkt verstehen. Aber da erwarte ich einfach nur stärkeres Durchgreifen der Schiris, dafür sollte man gar keinen Videobeweis benötigen. Wobei man auch für das Handspiel keinen Videobeweis brauchen sollte, denn noch freier kann die Sicht für den LR gar nicht sein.
Ich kann dir bei beiden nur Recht geben.
Trotzdem bin ich für einen Videobeweis, in welcher Form auch immer, denn diese Schiedsrichter brauchen dringend technische Unterstützung.
Die Spiele sollen durch Fehler der Spieler, nicht durch selbige der SR entschieden werden.
For every action, there's a social media overreaction.
Videobeweis - #7
21.02.2016 22:09
Zitat von Bastis
Es wird aber immer nur gelabert. Es gibt schlicht und ergreifend nicht einmal einen Ansatz eines Konzepts.
http://www.bundesliga.de/de/dfl/mediencenter/pressemitteilungen/bundesliga-bereit-fuer-moegliche-videobeweis-tests-agmd21.jsp
Videobeweis - #8
21.02.2016 22:17
Genau was ich schreibe: Die FIFA hat noch kein Konzept, nur eine Idee und der deutsche Fußball versteckt sich hinter der FIFA. Das geht schon seit Jahren so, Kameras und Fehlentscheidungen sind ja nichts neues.Zitat von NeonZitat von Bastis
Es wird aber immer nur gelabert. Es gibt schlicht und ergreifend nicht einmal einen Ansatz eines Konzepts.
http://www.bundesliga.de/de/dfl/mediencenter/pressemitteilungen/bundesliga-bereit-fuer-moegliche-videobeweis-tests-agmd21.jsp
For every action, there's a social media overreaction.
Videobeweis - #9
21.02.2016 22:22
Zitat von BastisGenau was ich schreibe: Die FIFA hat noch kein Konzept, nur eine Idee und der deutsche Fußball versteckt sich hinter der FIFA. Das geht schon seit Jahren so, Kameras und Fehlentscheidungen sind ja nichts neues.Zitat von NeonZitat von Bastis
Es wird aber immer nur gelabert. Es gibt schlicht und ergreifend nicht einmal einen Ansatz eines Konzepts.
http://www.bundesliga.de/de/dfl/mediencenter/pressemitteilungen/bundesliga-bereit-fuer-moegliche-videobeweis-tests-agmd21.jsp
Ich bin mir doch recht sicher, dass sie ein Konzept brauchen um ein Konzept zu testen. Für eine unausgereifte Idee macht man doch keine komplette Testsaison
Videobeweis - #10
21.02.2016 22:26
Ich glaube, solche Entscheidungen werden immer im Ermessen des SR bleiben. Videobeweis macht nur Sinn für "spielentscheidende" Entscheidungen -- Elfmeter, Feldverweise, Tor/kein-Tor, etc.
Videobeweis - #11
21.02.2016 22:33
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Zitat von Neon
Ich bin mir doch recht sicher, dass sie ein Konzept brauchen um ein Konzept zu testen. Für eine unausgereifte Idee macht man doch keine komplette Testsaison
Warum nicht?
Merk hat mal ein Konzept vorgelegt, wurde aber als "nicht durchführbar" abgelehnt. Und das Ding, was gerade in Holland praktiziert wird, nannte Watze als "auf Deutschland nicht übertragbar".
So richtig was konkretes gibt es da einfach nicht.
Videobeweis - #12
21.02.2016 23:22
Zitat von FCB2711
Was spricht denn dagegen, dass nicht mehr bei jedem 2. Einwurf 10-15 Meter rausgeholt werden? Das ist nicht nur unfair, sondern auch grob unsportlich, wie dort teilweise gezielt versucht wird, tiefer in die gegnerische Hälfte zu kommen.
Dagegen spricht, dass dann bei jedem Einwurf erstmal das Video angeschaut werden muss, das unterbricht total den Spielfluss. Oder will man den Videobeweis dann nur rausholen, wenn daraus was wird? Was ist dann mit den Einwürfen, die zu weit vorne ausgeführt werden, die aber zu nichts führen? Entweder alle strittigen Situationen, oder gar keine!
Dass Einwürfe richtig ausgeführt werden, dagegen habe ich natürlich nichts. Nur die Machbarkeit eines Videobeweises in dem Zusammenhang halte ich einfach für nicht machbar!
Zitat von FCB2711
Allerdings wäre ja der Videaobeweis bei der Handszene viel wichtiger gewesen. Denn sowas darf einfach nicht übersehen werden, zu deutlich war das.
Klar, da wäre es sinnvoll gewesen, kein Widerspruch
Aber wie wird das angestellt? Wartet man mit dem Eckball, bis das Video angeschaut wurde? Aus allen Perspektiven, mit allen Zeitlupen? Spielt man zuerst die Ecke, während das Video angeschaut wird? Was, wenn aus der Ecke dann auch ein Tor wird? 
Videobeweis - #13
22.02.2016 03:51
@antikas
Zitat von antikas
Warum nicht?
Merk hat mal ein Konzept vorgelegt, wurde aber als "nicht durchführbar" abgelehnt. Und das Ding, was gerade in Holland praktiziert wird, nannte Watze als "auf Deutschland nicht übertragbar".
So richtig was konkretes gibt es da einfach nicht.
Merk ist fachkundig, aber in der Hinsicht fehlt ihm einfach echt die Weitsicht. Als aktiver Schiri fand ich ihn Bombe, seitdem ist er... "komisch" geworden.
Bei solchen Dingen wie dem Freistoß sollte man nie, ums Verrecken nicht einen Videobeweis heranziehen dürfen! Der DFB müsste ein Regelwerk von immensem Umfang erstellen für solche Einsätze. Am Ende kommt man sonst noch da an, das auf den Millimeter genau, mit digitaler Technik, ausgewertet wird ob der Ball nicht doch ein Mü vom Ort des Vergehens entfernt war, weil man ein Gegentor nach dem Freistoß bekam.
In Sachen wie dem vermeintlichen Elfer jedoch halte ich den Videobeweis für sinnvoll. Allerdings glaube ich auch, das Dinge wie z.B. natürliche Bewegungsabläufe etc. beim Videobeweis mal sowas von ignoriert werden...
Videobeweis - #14
22.02.2016 05:23
Zitat von d0g1am.
Klar, da wäre es sinnvoll gewesen, kein Widerspruch
Die NHL hat ein zentrales Videoanschauungscenter, wo ein Team erfahrener Referees innerhalb von Sekunden alle Videoperspektiven ansehen kann. Glaube kaum, dass hätte bei der Sokratis-Szene hier länger als 1-2 Minuten gedauert. Die Leverkusener hätten denke ich keinerlei Probleme damit, einen Moment zu warten um einen Elfmeter zugesprochen zu bekommen.
Videobeweis - #15
22.02.2016 07:44
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Zitat von tdrr12Zitat von d0g1am.
Klar, da wäre es sinnvoll gewesen, kein Widerspruch
Die NHL hat ein zentrales Videoanschauungscenter, wo ein Team erfahrener Referees innerhalb von Sekunden alle Videoperspektiven ansehen kann. Glaube kaum, dass hätte bei der Sokratis-Szene hier länger als 1-2 Minuten gedauert. Die Leverkusener hätten denke ich keinerlei Probleme damit, einen Moment zu warten um einen Elfmeter zugesprochen zu bekommen.
So etwas geht in wenigen Sekunden.
Videobeweis - #16
22.02.2016 10:55
Zitat von d0g1am.Zitat von FCB2711
Was spricht denn dagegen, dass nicht mehr bei jedem 2. Einwurf 10-15 Meter rausgeholt werden? Das ist nicht nur unfair, sondern auch grob unsportlich, wie dort teilweise gezielt versucht wird, tiefer in die gegnerische Hälfte zu kommen.
Dagegen spricht, dass dann bei jedem Einwurf erstmal das Video angeschaut werden muss, das unterbricht total den Spielfluss. Oder will man den Videobeweis dann nur rausholen, wenn daraus was wird? Was ist dann mit den Einwürfen, die zu weit vorne ausgeführt werden, die aber zu nichts führen? Entweder alle strittigen Situationen, oder gar keine!
Dass Einwürfe richtig ausgeführt werden, dagegen habe ich natürlich nichts. Nur die Machbarkeit eines Videobeweises in dem Zusammenhang halte ich einfach für nicht machbar!Zitat von FCB2711
Allerdings wäre ja der Videaobeweis bei der Handszene viel wichtiger gewesen. Denn sowas darf einfach nicht übersehen werden, zu deutlich war das.
Klar, da wäre es sinnvoll gewesen, kein Widerspruch
Einfacher gehts doch gar nicht. Da Leverkusen eh in Ballbesitz ist und es in ihrem Interesse wäre, die Szene per Videobeweis aufzuklären, passiert folgendes: Mit der Ausführung des Eckballs warten, bis die Szene entschieden ist und dann entweder mit Eckball oder, wie in dieser Szene korrekt gewesen wäre, mit Elfer weitermachen. Ziemlich einfach, wenn du mich fragst. Allerdings müsste man sich dann darauf einigen, wie man die Zeitmessung sinnvoll handhabt. Wird das Spiel für die Dauer der Videobeweisfindung offiziell unterbrochen und die Spielzeit quasi "eingefroren", oder lässt man das nachspielen (nicht wirklich sinnvoll). Oder führt man sogar eine ganz andere Zeitmessung mit Stadionuhr ein wie beim Basket- oder Handball? Zeit läuft ab, wird bei Spielunterbrechungen angehalten und wenn sie bei Null ankommt, ist Schluss?
Videobeweis - #17
22.02.2016 10:55
Bayern München-Fan
Für mich wäre es ein absoluter Witz hier einzugreifen... Es entspricht dem Sinn und Geist des Spiels, dass in solchen Fällen eine schnelle Spielfortsetzung gewährt wird und das im "Niemandsland" großzügig mit dem Ort der Freistoßausführung umgegangen wird.
Hier hilft das ganze jammern nichts - Leverkusen hat gepennt und sucht nun dafür in Zwayer den Schuldigen.
Solche Szenen gibt es 1000 x und normalerweise ärgert man sich dann über die eigenen Schlafmützigkeit.
Hier hilft das ganze jammern nichts - Leverkusen hat gepennt und sucht nun dafür in Zwayer den Schuldigen.
Solche Szenen gibt es 1000 x und normalerweise ärgert man sich dann über die eigenen Schlafmützigkeit.
Videobeweis - #18
22.02.2016 19:08
Holstein Kiel-Fan
Was diese Szene angeht hat sich Zwayer doch bereits kurz nach dem Spiel eindeutig positioniert: Er war sich durchaus dessen bewußt, daß der Freistoß nicht exakt da ausgeführt wurde, wo das Foul passierte. Das folgende Zitat stammt aus einem Interview mit ihm kurz nach dem Spiel in der Mixed-Zone:
"Das Foulspiel ist auch nach Ansicht der Fernsehbilder absolut unstrittig. Ein Dortmunder Spieler hat schnell reagiert. Damit hat er den Konter, der durch ein Foulspiel unterbunden wurde, schnell fortgesetzt. Ich finde, dass eine Ausführung mit einer Karenz von drei, vier, fünf Metern absolut in Ordnung ist. Das liegt im Ermessen des Schiedsrichters."
Und sind wir mal ehrlich - das war jetzt nichts, was man nicht in jedem Spiel fünfmal sieht. Im Mittelfeld und der eigenen Abwehr werden Freistöße fast nie exakt da ausgeführt, wo das Foul passiert ist. Ginge es hier um einen direkten Freistoß in Strafraumnähe wäre das eine andere Sache. Der einzige Grund, warum das überhaupt thematisiert wird ist, daß es hier zum Torerfolg kam - sonst würde sich kein Schwein (weder in Leverkusen noch sonst wo) über diese Szene aufregen.
"Das Foulspiel ist auch nach Ansicht der Fernsehbilder absolut unstrittig. Ein Dortmunder Spieler hat schnell reagiert. Damit hat er den Konter, der durch ein Foulspiel unterbunden wurde, schnell fortgesetzt. Ich finde, dass eine Ausführung mit einer Karenz von drei, vier, fünf Metern absolut in Ordnung ist. Das liegt im Ermessen des Schiedsrichters."
Und sind wir mal ehrlich - das war jetzt nichts, was man nicht in jedem Spiel fünfmal sieht. Im Mittelfeld und der eigenen Abwehr werden Freistöße fast nie exakt da ausgeführt, wo das Foul passiert ist. Ginge es hier um einen direkten Freistoß in Strafraumnähe wäre das eine andere Sache. Der einzige Grund, warum das überhaupt thematisiert wird ist, daß es hier zum Torerfolg kam - sonst würde sich kein Schwein (weder in Leverkusen noch sonst wo) über diese Szene aufregen.
Videobeweis - #19
22.02.2016 21:28
Mitglied seit:
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Beiträge:
Der Videobeweis kann nur bei Eindeutigen schwarz oder weiß Entscheidungen zum Einsatz kommen, soll beim Spiel Leverkusen gegen Dortmund heißen, ausschliesslich beim Elfmeter, da gilt es dann eben ein klares Handspiel nachträglich zu ahnden.
Auslegungsentscheidungen werden und können nicht berücksichtigt werden. Das würde den Rahmen sprengen und das Spiel in seiner Art ruinieren.
Im übrigen wird es durch den Videobeweis ohnehin nicht wirklich weniger Diskussionen geben. Sieht man doch hier jede Woche, die noch so klarsten Dinge geschehen und trotzdem gibt es oft genug zwei Meinungen.
Was statt dessen passieren wird, ist dass es noch mehr Verschwörungstherien entwickelt werden. Wenn nämlich trotz des Videobeweises die Entscheidung immer noch gegen die eigene Mannschaft ausfällt, dann muss das der DFB so wollen und das eigene Team bewusst benachteiligen.
Auslegungsentscheidungen werden und können nicht berücksichtigt werden. Das würde den Rahmen sprengen und das Spiel in seiner Art ruinieren.
Im übrigen wird es durch den Videobeweis ohnehin nicht wirklich weniger Diskussionen geben. Sieht man doch hier jede Woche, die noch so klarsten Dinge geschehen und trotzdem gibt es oft genug zwei Meinungen.
Was statt dessen passieren wird, ist dass es noch mehr Verschwörungstherien entwickelt werden. Wenn nämlich trotz des Videobeweises die Entscheidung immer noch gegen die eigene Mannschaft ausfällt, dann muss das der DFB so wollen und das eigene Team bewusst benachteiligen.
Videobeweis - #20
22.02.2016 22:46
Videobeweis ja oder nein .
Was ist bei folgendem Szenario. Sokratis spielt den Ball nicht mit dem linken sondern mit dem rechten Arm. Weder Schiri noch der Assistent sieht es. Der Ball geht nicht ins aus. Dortmund ist im Ballbesitz, spielt den Ball schnell nach vorne und aus der Szene fällt dann ein reguläres Tor.
Was soll dann der Videobeweise bringen ? Wird dann ein reguläres Tor aberkannt und auf Elfmeter entschieden ?? Oder zählt das Tor und es gibt doch ein Elfemeter für Leverkusen ?
Was ist bei folgendem Szenario. Sokratis spielt den Ball nicht mit dem linken sondern mit dem rechten Arm. Weder Schiri noch der Assistent sieht es. Der Ball geht nicht ins aus. Dortmund ist im Ballbesitz, spielt den Ball schnell nach vorne und aus der Szene fällt dann ein reguläres Tor.
Was soll dann der Videobeweise bringen ? Wird dann ein reguläres Tor aberkannt und auf Elfmeter entschieden ?? Oder zählt das Tor und es gibt doch ein Elfemeter für Leverkusen ?
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
21.02.2016 15:30
Schiedsrichter
4,0
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
32
32
Siege (DFL)
17
14
Siege (WT)
17
15
Unentschieden (DFL)
7
10
Unentschieden (WT)
8
7
Niederlagen (DFL)
8
8
Niederlagen (WT)
7
10
Aufstellung
Leno
Jedvaj 57.
Tah
Toprak 46.
Wendell
Bellarabi
Kramer
Kampl 46.
Mehmedi
Kießling
Chicharito
Jedvaj 57.
Tah
Toprak 46.
Wendell BellarabiKramer
Kampl 46.Mehmedi
Kießling Chicharito
Bürki
Piszczek
77. Sokratis
Hummels
Durm
Ginter
69. Bender
Leitner
46. Pulisic
Aubameyang
Mkhitaryan
Piszczek
77. Sokratis
Hummels
Durm
Ginter
69. Bender
Leitner
46. Pulisic
Aubameyang
Mkhitaryan
Hilbert 57.
Ramalho 46.
Papadopoulos 46.
Ramalho 46.
Papadopoulos 46.
77. Subotic
69. Weigl
46. Reus
69. Weigl
46. Reus
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
2
Torschüsse gesamt
5
3
Ecken
8
1
Abseits
1
2
Fouls
22
11
Ballbesitz
44%
56%
zum Spiel
