Wembley-Tor oder nicht?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Drmic schießt, der Ball prallt von der Latte im Torlinienbereich auf den Boden und springt wieder raus. War der Ball mit vollem Umfang hinter der Linie?3 x richtig entschieden
6 x keine Relevanz/unentschieden
3 x Veto
Wembley-Tor oder nicht? - #241
@ Rudelgucker
Zitat von Rudelgucker
Will mich nicht festlegen ob der Ball nun drin war oder nicht, aber dieses Bild ist doch Manipuliert worden. Schaut euch doch mal die Pille an. Die Rundung vom Ball wurde wegretuschiert.
Kinetische Energie. Wenn der Ball so stark beschleunigt wird, verformt er sich in der Luft in Bewegungsrichtung, beim Aufprall geht er dafür in die Breite (je nach Geschwindigkeit auch mal bis zu 10 cm). Das macht glaube ich die Beurteilung dieser Szene auch so schwierig.
https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U
Wembley-Tor oder nicht? - #242
@ Rüpel
Zitat von Rüpel
9) Deinen 50%-Vorschlag hatten wir auch schon. Bei 2-3-4 plädieren aber beispielsweise doppelt so viele Personen für Fehlentscheidung, als für eine korrekte Entscheidung. Das ist dann doch schon irgendwie recht eindeutig, oder? Wie du siehst, und auch schon gut zu Bedenken gegeben hast:
Hier gibt es keine perfekte Lösung, die für alle gleichermaßen stimmig ist.
Warum nicht einfach mal an dem Gesetzgeber orientieren? Im Bundestag muss eine absolute Mehrheit einem Gesetzentwurf zustimmen, damit er angenommen wird. Heißt: Wenn 2 Abgeordnete zustimmen, sich 200 enthalten und nur einer stimmt dagegen, dann wird das Gesetz trotzdem nicht angenommen, auch wenn hier "doppelt so viele dafür waren, wie dagegen".
Auf die WT angewandt würde das bedeuten: Das Ergebnis wird nur dann geändert, wenn eine absolute Mehrheit des KT dem zustimmt.
Denn jetzt fallen ja quasi alle KTler, die mit dem grauen Daumen abstimmen unter den Tisch.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Wembley-Tor oder nicht? - #243
@ LordHorst
Nehm doch mal an, dass ein KT-Mitglied wegen der schlechten TV-Bilder, die ihm vorlagen, keine Entscheidung treffen möchte und deshalb mit GRAU abstimmt: Warum sollte dieser Daumen dann zu den Grünen gezählt werden? Dann könnte man ja gleich sagen, alle die gar nicht abgestimmt haben, sind auch nicht für eine Fehlentscheidung. Denn wenn GRAU = GRÜN bedeuten würde, wären die Unentschlossenen mit Sicherheit ganz ohne Daumen. So zeigen sie doch zumindest, dass sie sich mit der Szene beschäftigt haben, oder?
Wäre beispielsweise die Abstimmung 0-5-5, dann wäre zwar keiner für "Richtig entschieden", aber trotzdem würde im Gesamtbild das Ergebnis unverändert bleiben. Dazu kommt ja, dass die Szene und nicht die Entscheidung ab irgend einem Zeitpunkt
;-))))) gewertet wird. Und da wäre es unlogisch, wenn GRAU nicht neutral bedeuten würde, da ja die Szene unabhängig von der SR-Entscheidung bewertet werden soll. Kannst du mir folgen?
Ohne die Grauen Daumen hast du nämlich bei einer Ergebnisänderung immer eine absolute Mehrheit!
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Wembley-Tor oder nicht? - #244
@ rb71
Zitat von rb71
Dann könnte man aber auch den Grauen Daumen ganz abschaffen, wenn dein Vorschlag angenommen werden würde.
Soweit ich weiß, soll der graue Daumen eh nur in absoluten Notfällen (wie bei dieser Szene z.B. Was anderes als "grau" kann ich hier auch nicht voten) verwendet werden.
Ohne die Grauen Daumen hast du nämlich bei einer Ergebnisänderung immer eine absolute Mehrheit!
Aber das ist dann doch genau so ein Argument für die Abschaffung des grauen Daumens: Wenn der graue Daumen eh nicht gezählt wird, wieso kann man dann mit "grau" abstimmen?
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Wembley-Tor oder nicht? - #245
@ LordHorst
Zitat von LordHorst
Aber das ist dann doch genau so ein Argument für die Abschaffung des grauen Daumens: Wenn der graue Daumen eh nicht gezählt wird, wieso kann man dann mit "grau" abstimmen?
Was das Motiv war, weiß ich natürlich nicht. Aber ich nehme einfach mal an, dass es ein Zeichen/Beweis/Merkmal eines KT-Mitglied sein könnte, dass er sich mit der betreffenden Szene auch beschäftigt hat. Wenn er unentschlossen ist und den Grauen Daumen würde es nicht geben, dann würde doch derjenige gar nicht abstimmen. Das sehe dann so aus, als hätte er die Szene gar nicht gesehen...
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Wembley-Tor oder nicht? - #246
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@ Antarex
Und wenn du Nürnberger wärst, würdest du es genau umgekehrt sehen!Zitat von Antarex
@Fennec
Du darfst nicht vergessen, dass die 'wahre Tabelle' nur eine Spielerei ist.
Dem entsprechend wird auch mit dem Thema umgegangen.
Da ist dann soch mal der Eine dabei der ein wenig mit Paint spielt und ein anderer dem ein Standbild reicht.
Der größte Teil des KT hat das Wembley-Tor ja richtig eingeschätzt.
Das war ein klares Tor! Als ob der Schiri oder sein Gehilfe erkannt hat, dass evtl. der äußerste mm des Balles bzw. seines Kunststoffmantels die Torlinie gestreift bzw. noch nicht überschritten hat ...... so ein Unsinn!
Die haben einfach geschlafen ........... wie nicht zum ersten Mal!
Wembley-Tor oder nicht? - #247
@ raymond
Zitat von raymond
Das war ein klares Tor!
So klar, dass man selbst auf Fernsehaufzeichnungen nicht genau erkennen kann, ob der Ball nun drin war... vielleicht solltest du einfach mal auf die allgemeine Definition des Wortes "klar" zurückgreifen, wenn du solche Posts schreibst. Langsam wird es nämlich echt albern.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Wembley-Tor oder nicht? - #248
@ raymond
Zitat von raymond
Und wenn du Nürnberger wärst, würdest du es genau umgekehrt sehen!
Ob du es glaubst oder nicht, ICH hätte dann genau so argumentiert!
Diese Szene ist normal nicht aufzulösen.
Einzig irgendwelche 3D Analysen können da Licht reinbringen. Und die waren eindeutig.
Wer denen traut kann dann auch entsprechend werten, aber selbst das würde ich in dieser Szene nicht tun.
Und auch in der anderen Szene hätte ich die selbe Meinung, bzw. den selben Meinungsumschwung hingelegt.
Im übrigen haben sich die Nürnberger selber wohl schon damit arangiert. Was dein fabulieren hier dann doch eher fragwürdig erscheinen lässt.
Wembley-Tor oder nicht? - #249
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@ Antarex
3D Analysen sind von Menschen gefertigt und können sich deshalb leicht von der Realität abheben, wenn auch um Nuancen (ist ja aber eine knappe Kiste).Zitat von AntarexZitat von raymond
Und wenn du Nürnberger wärst, würdest du es genau umgekehrt sehen!
Ob du es glaubst oder nicht, ICH hätte dann genau so argumentiert!
Diese Szene ist normal nicht aufzulösen.
Einzig irgendwelche 3D Analysen können da Licht reinbringen. Und die waren eindeutig.
Wer denen traut kann dann auch entsprechend werten, aber selbst das würde ich in dieser Szene nicht tun.
Und auch in der anderen Szene hätte ich die selbe Meinung, bzw. den selben Meinungsumschwung hingelegt.
Im übrigen haben sich die Nürnberger selber wohl schon damit arangiert. Was dein fabulieren hier dann doch eher fragwürdig erscheinen lässt.
Bei den vorliegenden Bilder gebe ich allerdings Tor, ohne Wenn und Aber!
Wembley-Tor oder nicht? - #250
@ raymond
diese 3D Animationen werden computergestützt aus dem Bildmaterial erzeugt. Bei entsprechender Datengrundlage (!) können (!!) sie extrem genau sein, sonst würde die Torlinientechnologie jenseits des chips im Ball nicht funktionieren. Ob die normalen TV Kameras eine hinreichend genaue Auflösung bieten ist mir leider nicht bekannt.Zitat von raymond
3D Analysen sind von Menschen gefertigt und können sich deshalb leicht von der Realität abheben, wenn auch um Nuancen (ist ja aber eine knappe Kiste).
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Wembley-Tor oder nicht? - #251
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@ erfolgsfan
Bei mm sind die Grenzen erreicht, auch bei der Tonlinientechnologie!Zitat von erfolgsfandiese 3D Animationen werden computergestützt aus dem Bildmaterial erzeugt. Bei entsprechender Datengrundlage (!) können (!!) sie extrem genau sein, sonst würde die Torlinientechnologie jenseits des chips im Ball nicht funktionieren. Ob die normalen TV Kameras eine hinreichend genaue Auflösung bieten ist mir leider nicht bekannt.Zitat von raymond
3D Analysen sind von Menschen gefertigt und können sich deshalb leicht von der Realität abheben, wenn auch um Nuancen (ist ja aber eine knappe Kiste).
Wembley-Tor oder nicht? - #252
@ erfolgsfan
Zitat von erfolgsfandiese 3D Animationen werden computergestützt aus dem Bildmaterial erzeugt. Bei entsprechender Datengrundlage (!) können (!!) sie extrem genau sein, sonst würde die Torlinientechnologie jenseits des chips im Ball nicht funktionieren. Ob die normalen TV Kameras eine hinreichend genaue Auflösung bieten ist mir leider nicht bekannt.Zitat von raymond
3D Analysen sind von Menschen gefertigt und können sich deshalb leicht von der Realität abheben, wenn auch um Nuancen (ist ja aber eine knappe Kiste).
Da muss man klar unterscheiden. Für eine korrekte 3D Analyse braucht man 4 Kameras mit definierter Position. Um die beim Fußball gewünschte Genauigkeit braucht man 7 Kameras, da ja der Pfosten und gegebenenfalls Spieler auch noch im Weg sind.
Hier haben wir:
-Zwei Kameras
-Ein komprimiertes TV Bild (Ball wird kleiner/deformiert/verschoben)
-Einen Pfosten im Weg
-Keine feste und keine definierte Kameraposition
Mit anderen Worten: Die 3D Analyse mit diesem Bildmaterial ist Unsinn, vor allem wenn man über 1 bis 2cm redet.
Aber: Wir sehen es mit diesem Bildmaterial auch nicht besser. Sogar eher noch schlechter. Insofern kann hier auch nur jeder raten ob der Ball drin war oder nicht, egal wieviel man mit Paint rumspielt.
For every action, there's a social media overreaction.
Wembley-Tor oder nicht? - #253
Fehlentscheidung oder nicht, in jeden Fall wurde mehrmals im Zweifel für Gladbach gepiffen.
Ein gutes Beispiel warum der Club Jahr für Jahr in der wahren Tabelle besser plaziert ist als in der Realen. Auch wenn die wahre Tabelle nicht komplett die reale Richtigkeit darstellt ist sie doch ein Indikator.
Vereine ohne Lobby habens halt schwerer.
Wembley-Tor oder nicht? - #254
@ Schorsch77
Zitat von Schorsch77
Verwunderlich nur das der Schiri die paar strittigen Milimeter erkannt haben will (eigentlich sollte man ja die 99% im Tor leichter erkennen).
Allerdings wird leider umgekehrt ein Schuh draus. Der Schiedsrichter(-Assistent) muss sich 100%ig sicher sein, dass der Ball im Tor ist, bevor er das Tor anzeigen darf. Ist sogar in den Regeln normiert:
Zitat aus den Regeln, S. 70 [Hervorhebungen durch Hagi]
2. Bestehen Zweifel, ob der Ball vollständig im Tor war, soll der Schiedsrichter das Spiel weiterlaufenlassen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Voting-Teilnehmer
keine Relevanz, unentschieden | |
---|---|
Drommler | |
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leschmuh | |
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Der Ball wohl minimal nicht mit vollem Durchmesser über der Linie. Vom Schiedsrichter wohl auch eher vermutet als gesehen, aber letzten Endes wohl doch korrekt.
Hamburger SV-Fan
Eine "Animation" reicht nicht als Beweis aus.Tendenz geht für mich aber Richtung Tor.
1899 Hoffenheim-Fan
Aus den Bildern nicht zu entscheiden. Bitte her mit der Torlinienüberwachung!
Werder Bremen-Fan
Nachdem ich ein bisschen mit Paint herum gespielt, mir mehrere Wiederholungen angesehen und einige Beweisführungen zu Gemüte geführt habe, komme ich zu dem Entschluss, dass der Ball mit vollem Umfang die Linie überquert hat.
FC Augsburg-Fan
Laut 3D Analyse knapp nicht im Tor. Wie und mit welchen Fehlertoleranzen die gemacht werden kann ich nicht sagen. Bei derart knappen Dingern hab ich jedenfalls meine Zweifel. Es ist für mich schlicht nicht aufzulösen
Hannover 96-Fan
Beim Doppelpass haben sie diese Szene gezeigt und den Aufprall gestoppt, dort konnte man erkennen das der Ball mit vollem Umfang hinter der Linie war wenn auch nur ein paar cm.
1. FC Nürnberg-Fan
Ganz eng, aber der Ball war tatsächlich nicht drinnen. Die Torlinientechnik hätte bei einer solch engen Entscheidung übrigens aufgrund ihrer Fehlertoleranz ebenfalls kein brauchbares Ergebnis geliefert.
Bor. Dortmund-Fan
Gaaaaaaanz Enge Kiste. Aber anhand der 3D-Animation von Sport1 sah es danach aus, dass der Ball noch die Linie gestreif hat - demnach kein Tor!
09.11.2013 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Christian Dingert
Aufstellung
Korb
Jantschke
Stranzl
Wendt
Herrmann 88.
Xhaka
Kramer
Arango 90.
Raffael 83.
Kruse
Chandler
62. Nilsson
Pogatetz
Plattenhardt
83. Frantz
Hasebe
Feulner
Kiyotake
77. Hlousek
Drmic
de Jong 83.
Hrgota 88.
62. Stark
83. Pekhart
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