Elfmeter zum 1:1 korrekt?
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67. Min.: Elfmeter zum 1:1 korrekt? | von Junior
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Elfmeter zum 1:1 | von klaus
Friedhelm Funkel | von sickma
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für 1. FC Union Berlin
War der Handelfmeter, der zum 1:1 führte, korrekt?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
7 x Veto
Elfmeter zum 1:1 korrekt? - #1
10.02.2018 20:17
War der Handelfmeter, der zum 1:1 führte, korrekt?
Elfmeter zum 1:1 korrekt? - #2
11.02.2018 09:24
ich bin mit den aktuellen Regelauslegungen nicht hinlänglich vertraut, so mag es sein dass man den sogar pfeifen muss. FINDEN tu ich das in dieser Szene völlig lächerlich. Es soll unbeschadet von vergrößerten Körperflächen etc. wohl weiterhin nur das absichtliche Handspiel bestraft werden. Hier ist für mich ersichtlich, dass der D'dorfer lediglich bei nem Schritt zur Seite ausrutscht, sich natürlich instinktiv abstützt, und dann zufällig den Ball an den ausgestreckten Arm kriegt- für mich weder Absicht noch absichtliches Vergrößern der Körperfläche. Da ich aber nicht weiß, ob das aktuellen Regelauslegungen standhält, enthalte ich mich hier.
contractio eunt domus
Elfmeter zum 1:1 korrekt? - #3
11.02.2018 09:44
Zitat von bränntbarn
ich bin mit den aktuellen Regelauslegungen nicht hinlänglich vertraut, so mag es sein dass man den sogar pfeifen muss. FINDEN tu ich das in dieser Szene völlig lächerlich. Es soll unbeschadet von vergrößerten Körperflächen etc. wohl weiterhin nur das absichtliche Handspiel bestraft werden. Hier ist für mich ersichtlich, dass der D'dorfer lediglich bei nem Schritt zur Seite ausrutscht, sich natürlich instinktiv abstützt, und dann zufällig den Ball an den ausgestreckten Arm kriegt- für mich weder Absicht noch absichtliches Vergrößern der Körperfläche. Da ich aber nicht weiß, ob das aktuellen Regelauslegungen standhält, enthalte ich mich hier.
Von Abstützen war da nichts zu sehen. Und ausgerutscht ist er auch nicht. Er segelt/rutscht mit ausgebreiteten Armen quer in den Pass von Trimmel. Hier kann man ihm wohl eine absichtliche Vergrößerung der Körperfläche unterstellen. Kann man besser klären. Ich halte diesen Pfiff für vertretbar.
Hier nochmal im bewegtem Bild: http://ourmatch.net/videos/10-02-2018-union-berlin-vs-fortuna-duesseldorf/
Elfmeter zum 1:1 korrekt? - #4
11.02.2018 09:45
Dito. Der Arm ist am Boden. Keine unnatürliche Handbewegung. Der Arm ist schon vor dem Ball an dieser Stelle, geht also kein bisschen zum Ball. Der Düsseldorfer kann das Handspiel in diesem Moment nicht einmal verhindern.Zitat von bränntbarn
FINDEN tu ich das in dieser Szene völlig lächerlich.
Ich kann also nicht im Entferntesten Absicht erkennen. Und das ist das einzige Kriterium für eine strafbare Aktion.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Elfmeter zum 1:1 korrekt? - #5
11.02.2018 14:14
Bodzek rutscht über den Boden, der Ball geht an den sich bereits vorher dort befindenden Arm. Keinerlei Absicht und demnach auch kein strafbares Handspiel. Eher als Bodzek hier Absicht zu unterstellen kann man noch dem Berliner Absicht unterstellen den Ball über Bodzeks Arm zu spielen (was natürlich nicht verboten ist) :-)
Leider kann ich urlaubsbedingt keine Bilder einstellen.
Leider kann ich urlaubsbedingt keine Bilder einstellen.
Elfmeter zum 1:1 korrekt? - #6
11.02.2018 15:57
den kann man schon geben
richtig entschieden
natürlich dient die Hand hier auch zum Abstützen, aber es zwingt ihn ja niemand, hier so Richtung Ball zu rutschen. Er macht das, um eine möglichst große Körperfläche gegen den Ball zu bekommen, und dazu dient eben auch der Arm.
Elfmeter zum 1:1 korrekt? - #7
11.02.2018 16:53
Zitat von friedenreich
natürlich dient die Hand hier auch zum Abstützen, aber es zwingt ihn ja niemand, hier so Richtung Ball zu rutschen. Er macht das, um eine möglichst große Körperfläche gegen den Ball zu bekommen, und dazu dient eben auch der Arm.
Ohne die Richtungsänderung, den Gegenspieler und Ball machen, vielleicht. Aber so rutscht er einfach Richtung Ball, und dann ändert der Ball die Richtung auf den Arm zu. Deshalb für mich keine Absicht erkennbar.
Elfmeter zum 1:1 korrekt? - #8
11.02.2018 17:18
Für mich ein klassisches Beispiel von
richtig entschieden
KANN aber MUSS man nicht geben. Eine Absicht Hand zu spielen kann ich nicht erkennen. Aber ohne den weit abstehenden Arm, hätte Trimmel den Ball mit seinem Haken am Gegner vorbei gespielt (Gegenspieler rutsch ins leere) und freie Schußbahn.
Solange wie es im Fußball nicht ähnlich geregelt wird wie beim Hockey (Fuß ist Fuß) wird über solche Aktion wohl diskutiert. Im Hockey legen es die Angreifer sogar sehr oft auf diese strafbare Handlung an, indem Sie den Verteidiger die Kugel an den Fuß spielen.
Wäre die Aktion gegen Union gelaufen, so hätte ich mich nicht gefreut aber unter kann man pfeifen hingenommen!
Solange wie es im Fußball nicht ähnlich geregelt wird wie beim Hockey (Fuß ist Fuß) wird über solche Aktion wohl diskutiert. Im Hockey legen es die Angreifer sogar sehr oft auf diese strafbare Handlung an, indem Sie den Verteidiger die Kugel an den Fuß spielen.
Wäre die Aktion gegen Union gelaufen, so hätte ich mich nicht gefreut aber unter kann man pfeifen hingenommen!
Elfmeter zum 1:1 korrekt? - #9
11.02.2018 18:26
"Kann man geben" vielleicht. Und ich kann Hartmann auch verstehen, dass er ihn gibt, ein solch klares Handspiel beim ersten Ansehen. Aber ich finde, man sollte ihn nicht geben, da die Absicht entscheidend ist und die hier meiner Meinung nach recht eindeutig fehlt.
Elfmeter zum 1:1 korrekt? - #10
11.02.2018 22:26
richtig entschieden
Zitat von JuniorZitat von friedenreich
natürlich dient die Hand hier auch zum Abstützen, aber es zwingt ihn ja niemand, hier so Richtung Ball zu rutschen. Er macht das, um eine möglichst große Körperfläche gegen den Ball zu bekommen, und dazu dient eben auch der Arm.
Ohne die Richtungsänderung, den Gegenspieler und Ball machen, vielleicht. Aber so rutscht er einfach Richtung Ball, und dann ändert der Ball die Richtung auf den Arm zu. Deshalb für mich keine Absicht erkennbar.
Ich habs glaubich undeutlich ausgedrückt: die Hand dient AUCH zum Abstützen, aber eben auch zur Vergrößerung der Körperfläche, weil die ganze Aktion nur den Zweck hat, eine große Körperfläche zu bilden, um den Ball zu blockieren. Insofern eine absolut nachvollziehbare Entscheidung für mich.
Elfmeter zum 1:1 korrekt? - #11
13.02.2018 20:50
Hier übrigens der Moment des Ballspielens durch den Berliner Spieler:
Man könnte genauso gut argumentieren, dass er hier nur den Ball nach rechts spielte, um dem Düsseldorfer an den Arm zu schießen.
Der Berliner will vorbei, legt ihn nach rechts, da ist der Arm der Grätsche, dieser prallt auf den Arm. Für mich unabsichtlich.
Man könnte genauso gut argumentieren, dass er hier nur den Ball nach rechts spielte, um dem Düsseldorfer an den Arm zu schießen.
Der Berliner will vorbei, legt ihn nach rechts, da ist der Arm der Grätsche, dieser prallt auf den Arm. Für mich unabsichtlich.
Elfmeter zum 1:1 korrekt? - #12
13.02.2018 21:44
richtig entschieden
Zitat von adlerherz
Man könnte genauso gut argumentieren, dass er hier nur den Ball nach rechts spielte, um dem Düsseldorfer an den Arm zu schießen.
Der Berliner will vorbei, legt ihn nach rechts, da ist der Arm der Grätsche, dieser prallt auf den Arm. Für mich unabsichtlich.
Absatz 1: Halte ich für Quatsch, denn der Berliner hat den Düsseldorfer nicht zur Grätsche gezwungen. Er macht doch nur das was man halt macht, um einen Gegner auszuspielen. Finten und Haken sind genauso erlaubt wie Grätschen. Im Strafraum Grätschen oder wie in dieser Aktion mit abgespreitzten Armen versuchen den Ball bei einem eventuellen Torschuss zu blockieren ist halt höchtes Risiko.
Absatz 2: Nehmen wir mal an, der Verteidiger hat die selbe Körperhaltung (hochstehender rechter Arm und abstehender linker Arm) wie bei seiner Grätsche, nur das er sich nicht am Boden befindet sondern steht. Würdest du dann genauso argumentieren?
Elfmeter zum 1:1 korrekt? - #13
13.02.2018 21:55
Zitat von Didi1965
Absatz 2: Nehmen wir mal an, der Verteidiger hat die selbe Körperhaltung (hochstehender rechter Arm und abstehender linker Arm) wie bei seiner Grätsche, nur das er sich nicht am Boden befindet sondern steht. Würdest du dann genauso argumentieren?
Der Gedankengang ist doch total neben der Realität.
Natürlich haben andere Körperlagen und andere Aktionen unterschiedlkiche Armhaltungen als Normalität. Im Stehen sind es eben die Arme hängend nach unten, im Rutschen/Grätschen ist es dann wiederum normal, dass man sich mit einem Arm abstützt, das liegt in der Natur der Sache, sonst würde man selbst eine riesige Verletzung riskieren, wenn man grätscht.
Hätte der Ball die obere Hand getroffen, hätte ich dir vielleicht zugestimmt, dass man mit dem "Arm Oben" aus einer stehenden Situation argumentieren kann, aber die untere Hand ist zum Abfangen der Fallbewegung, die eine Grätsche nunmal mit sich bringt.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
rockstaa88 | |
Didi1965 | |
friedenreich |
Veto | |
---|---|
signoreb |
Kompetenzteam-Abstimmung
Danny41
Greuther Fürth-Fan
Bei flachen Grätschen ist der Arm unweigerlich am Boden. Ein strafbares Handspiel kann ich wahrlich nicht erkennen. Kein Elfmeter für mich.
Greuther Fürth-Fan
Bei flachen Grätschen ist der Arm unweigerlich am Boden. Ein strafbares Handspiel kann ich wahrlich nicht erkennen. Kein Elfmeter für mich.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Normale Handhaltung in der Rutschbewegung. Auch wenns doof aussieht für mich kein strafbares Handspiel
FC Augsburg-Fan
Normale Handhaltung in der Rutschbewegung. Auch wenns doof aussieht für mich kein strafbares Handspiel
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Kann man geben, weil der Arm zum Ball geht. Für mich ist diese Bewegung aber der Aufstiegsbewegung geschuldet und keine Absicht. Hier hätte ich nicht gepfiffen.
1. FC Nürnberg-Fan
Kann man geben, weil der Arm zum Ball geht. Für mich ist diese Bewegung aber der Aufstiegsbewegung geschuldet und keine Absicht. Hier hätte ich nicht gepfiffen.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Bodzek rutscht über den Boden, der Ball geht an den bereits dort sich befindenden Arm. Keinerlei Absicht und demnach auch kein strafbares Handspiel.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Bodzek rutscht über den Boden, der Ball geht an den bereits dort sich befindenden Arm. Keinerlei Absicht und demnach auch kein strafbares Handspiel.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Sorry, aber ich kann hier kein absichtliches Handspiel erkennen. Normaler Bewegungsablauf durch das Rutschen bedingt.
Energie Cottbus-Fan
Sorry, aber ich kann hier kein absichtliches Handspiel erkennen. Normaler Bewegungsablauf durch das Rutschen bedingt.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Den hätte ich auch gepfiffen. Im Moment der Grätsche weiß Bodzek was er da tut und nimmt es äußerst billigend in Kauf. Gerade am Boden sollte man etwas strenger mit der Absicht umgehen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Den hätte ich auch gepfiffen. Im Moment der Grätsche weiß Bodzek was er da tut und nimmt es äußerst billigend in Kauf. Gerade am Boden sollte man etwas strenger mit der Absicht umgehen.
10.02.2018 13:00
41.
Neuhaus
67.
Skrzybski
71.
Polter
90.
Skrzybski
Schiedsrichter
Statistik von Robert Hartmann
Spiele
10
20
Siege (DFL)
6
5
Siege (WT)
6
6
Unentschieden (DFL)
1
6
Unentschieden (WT)
1
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Niederlagen (DFL)
3
9
Niederlagen (WT)
3
10
Aufstellung
Mesenhöler
Friedrich
Torrejón
Parensen
Trimmel
Hedlund 90.
Kroos 81.
Gogia
Pedersen
Skrzybski
Polter
Friedrich
Torrejón
Parensen
Trimmel
Hedlund 90.
Kroos 81.
Gogia
Pedersen
Skrzybski
Polter
Wolf
Zimmer
Ayhan
Hoffmann
Gießelmann
Sobottka
89. Neuhaus
78. Bodzek
Raman
Hennings
78. Nielsen
Zimmer
Ayhan
Hoffmann
Gießelmann
Sobottka
89. Neuhaus
78. Bodzek
Raman
Hennings
78. Nielsen
Fürstner 90.
Prömel 81.
Prömel 81.
89. Usami
78. Kujovic
78. Lovren
78. Kujovic
78. Lovren
Alle Daten zum Spiel
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Torschüsse gesamt
14
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Ecken
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Fouls
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23
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