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Zweikampf Sane - Terodde
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Zweikampf Sane - Terodde - #21
17.02.2018 18:23
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Zitat von YasakaZitat von Bogdan RosentreterZitat von yannick811Zitat von Runner-King
Er wusste, dass dort ein Gegenspieler steht. Der Tritt damit als rücksichtslos zu werten und damit Rot! Er sah aber nicht einmal Gelb. Da frage ich mich doch, warum?
Rücksichtslos ist gelb, brutal ist rot.
Terodde lag ohne Bewusstsein auf dem Rasen, hat mindestens eine Gehirnerschütterung, wenn nicht einen gebrochenen Kiefer. Aber nein, das war überhaupt nicht brutal *Ironieoff
Die härte eines Foulspiels wird doch nicht am Grad der Verletzung gemessen?
Mein Posting war eine Antwort auf: "Rücksichtslos ist gelb, brutal ist rot. " Und wie "brutal" ein Angriff ist, steht in direktem Zusammenhang mit der erlittenen Verletzung.
Zudem Regel 12: „Brutales Spiel“ liegt vor, wenn ein Spieler übertrieben hart vorgeht und die Sicherheit eines Gegners gefährdet. Ein solcher Spieler muss (!!) des Feldes verwiesen werden.
Wurde hier die Sicherheit / Gesundheit von Terodde deiner Meinung nach nicht gefährdet?
Zweikampf Sane - Terodde - #22
17.02.2018 18:42
Puuh schwere Entscheidung. Ein Bild reicht mir nicht aus. Ein Video wäre da besser.
Das Problem ist ich kann beide Seiten nachvollziehen. Ein Video wäre vielleicht hilfreich, um zu sehen, wo genau Terodde und Sane standen und wie genau ihre Bewegungen aussehen.
Das Problem ist ich kann beide Seiten nachvollziehen. Ein Video wäre vielleicht hilfreich, um zu sehen, wo genau Terodde und Sane standen und wie genau ihre Bewegungen aussehen.
Zweikampf Sane - Terodde - #23
17.02.2018 18:44
Veto
Schwierig. Ich würde hier - gerade weil es schon andere solche Entscheidungen diese Saison gab - für Rot plädieren. Gelb mindestens. Übrigens dürfte es egal sein, ob Absicht oder nicht - ein Bein hat in dieser Höhe nichts zu suchen.
Zweikampf Sane - Terodde - #24
17.02.2018 18:53
richtig entschieden
Vergleichbar mit der Aktion von Keita gegen Gladbach.
Da war es für alle klar Rot.
Ich bleibe dabei. Für mich ist es in beiden Fällen "nur" Gefährliches Spiel.
Da war es für alle klar Rot.
Ich bleibe dabei. Für mich ist es in beiden Fällen "nur" Gefährliches Spiel.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Zweikampf Sane - Terodde - #25
Zweikampf Sane - Terodde - #26
17.02.2018 19:27
richtig entschieden
Man darf Sane durchaus unterstellen, dass er den Ball spielen wollte. Das Bein ist aber entschieden zu hoch. Für mich ist das gefährliches Spiel und damit gelb.
Zweikampf Sane - Terodde - #27
17.02.2018 19:29
Veto
Eindeutig Rot. Bei Sky sah man in einer Zeitlupe wie Terodde den Ball besser antizipiert und sich sehr geschickt um Sané dreht während der Ball in der Luft ist. Durch diesen Move wäre er fein mit Ball an Sané vorbei gewesen, was dann aber durch diesen Kung Fu Tritt unterbunden wurde. Natürlich wusste Sané da wo sein Gegenspieler war.
Zweikampf Sane - Terodde - #28
17.02.2018 19:42
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan Rosentreter
War echt sehr tief, der Kopf von Terodde, quasi auf der Grasnarbe......wenn das Gras gut einen Meter zwanzig hoch wäre (Quelle: bild.de)
Bei diesem Bild ist Terodde aber schon auf dem Weg zu Boden. Sané hat ihn ja nicht irgendwo am Scheitel getroffen, sondern ins Gesicht (ich hab zuerst mit einem gebrochenen Nasenbein gerechtnet). Zum Glück (laut Kicker) eine leichte Gehirnerschütterung und nichts Schlimmeres. Dass Terodde raus musste, hat als Schlag in diesem Spiel schon ausgereicht.
Gefährliches Spiel war das auch nicht mehr, weil nur Aktionen, bei denen "jemand verletzt werden könnte" noch allein gefährliches Spiel sind.Hier passt für mich die Definition für "Grobes Spiel" (und das bedeutet Rot):
Ein Spieler, der im Kampf um den Ball von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner übermäßig hart hineinspringt oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul.
Zweikampf Sane - Terodde - #29
17.02.2018 19:44
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Zitat von Anakin9673
Man darf Sane durchaus unterstellen, dass er den Ball spielen wollte. Das Bein ist aber entschieden zu hoch. Für mich ist das gefährliches Spiel und damit gelb.
Tut mit leid, aber diese Aussage ist Schwachsinn:
Dir ist schon klar, dass bei "gefährlichem Spiel" einen indirekten Freistoß hätte geben müssen? "Gefährliches Spiel" (wie du die Szene bewerten würdest), liegt nur vor, wenn KEIN (!) Körperkontakt erfolgt!
Ich zitiere:
"Gefährliches Spiel liegt nur vor, wenn kein Körperkontakt zwischen den Spielern erfolgt. Kommt es jedoch zum Körperkontakt, gilt die Aktion als Vergehen und wird mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß geahndet. Bei gefährlichem Spiel mit Körperkontakt hat der Schiedsrichter zudem zu prüfen, ob auch eine Unsportlichkeit vorliegt."
und:
"Ein gefährliches Spiel (indirekter Freistoß) wird immer dann zum verbotenem Spiel (direkter Freistoß), wenn es dabei auch wirklich zum Körperkontakt kommt."
Zweikampf Sane - Terodde - #30
17.02.2018 19:46
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Zitat von Funkemariesche
Gefährliches Spiel war das auch nicht mehr, weil nur Aktionen, bei denen "jemand verletzt werden könnte" noch allein gefährliches Spiel sind.Hier passt für mich die Definition für "Grobes Spiel" (und das bedeutet Rot):
Siehe dazu meinen Post#29.
Zweikampf Sane - Terodde - #31
17.02.2018 19:53
@Bogdan Rosentreter
richtig entschieden
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von Anakin9673
Man darf Sane durchaus unterstellen, dass er den Ball spielen wollte. Das Bein ist aber entschieden zu hoch. Für mich ist das gefährliches Spiel und damit gelb.
Tut mit leid, aber diese Aussage ist Schwachsinn:
Dir ist schon klar, dass bei "gefährlichem Spiel" einen indirekten Freistoß hätte geben müssen? "Gefährliches Spiel" (wie du die Szene bewerten würdest), liegt nur vor, wenn KEIN (!) Körperkontakt erfolgt!
Ich zitiere:
"Gefährliches Spiel liegt nur vor, wenn kein Körperkontakt zwischen den Spielern erfolgt. Kommt es jedoch zum Körperkontakt, gilt die Aktion als Vergehen und wird mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß geahndet. Bei gefährlichem Spiel mit Körperkontakt hat der Schiedsrichter zudem zu prüfen, ob auch eine Unsportlichkeit vorliegt."
und:
"Ein gefährliches Spiel (indirekter Freistoß) wird immer dann zum verbotenem Spiel (direkter Freistoß), wenn es dabei auch wirklich zum Körperkontakt kommt."
Dann nenn es halt verbotenes Spiel, weil es zum Körperkontakt kommt. Dann gibt‘s halt direkten statt indirekten Freistoß. Aber für die individuelle Strafe, nach der hier gefragt wird, ist es irrelevant.
Aber es ist keine Unsportlichkeit, die Aktion gilt dem Ball. Damit ist gelb korrekt.
Zweikampf Sane - Terodde - #32
17.02.2018 20:01
Veto
Nur weil eine Aktion dem Ball gilt, ist es nicht automatisch gelb. Bei Fuß auf Kopfhöhe gibt es eigentlich nur zwei Optionen: Gelb, wenn der Gegner nicht bzw. kaum getroffen wird wegen gefährlichen Spiels. Oder Rot, wenn er deutlich getroffen wird.
Hier war der Fuß auf Kopfhöhe und die Intensität sehr hoch. Das ist Rot.
Hier war der Fuß auf Kopfhöhe und die Intensität sehr hoch. Das ist Rot.
Zweikampf Sane - Terodde - #33
17.02.2018 20:01
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Zitat von Anakin9673
Dann nenn es halt verbotenes Spiel, weil es zum Körperkontakt kommt. Dann gibt‘s halt direkten statt indirekten Freistoß. Aber für die individuelle Strafe, nach der hier gefragt wird, ist es irrelevant.
Aber es ist keine Unsportlichkeit, die Aktion gilt dem Ball. Damit ist gelb korrekt.
Finde ich ja interessant, dass du bei dem Zweikampf Casteels gegen Gentner einen Platzverweis gefordert hast. Dabei hat Casteels wenigstens noch den Ball gespielt (oder wie du es nennst "die Aktion gilt dem Ball") und es handelte sich um eine Art Zusammenprall aus dem Lauf heraus, während Sane heute den die ganze Zeit neben ihm stehenden Terodde mal eben weggekickt hat. Aber du kannst mir bestimmt den qualitativen Unterscheid bei den beiden Szenen erläutern.
Zweikampf Sane - Terodde - #34
Zweikampf Sane - Terodde - #35
17.02.2018 20:04
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von yannick811Zitat von Runner-King
Er wusste, dass dort ein Gegenspieler steht. Der Tritt damit als rücksichtslos zu werten und damit Rot! Er sah aber nicht einmal Gelb. Da frage ich mich doch, warum?
Rücksichtslos ist gelb, brutal ist rot.
Terodde lag ohne Bewusstsein auf dem Rasen, hat mindestens eine Gehirnerschütterung, wenn nicht einen gebrochenen Kiefer. Aber nein, das war überhaupt nicht brutal *Ironieoff
Die Verletzung hat mit dem Strafmaß nichts zu tun. Dass sich Terodde so schwer verletzt ist natürlich ärgerlich, aber er nimmt den Kopf auch etwas runter, was dann Sané nicht mehr sieht. Das ist was anderes als bspw. Keita gegen Kramer.
Zweikampf Sane - Terodde - #36
17.02.2018 20:08
Ich bin ein wenig verwirrt, was sich Sane da gedacht hat.
An seiner Reaktion merkt man, dass das keine Absicht war und er völlig überrascht war, dass er gegen Teroddes Kopf getreten hat. Nur:
Er befindet sich die gesamte Zeit mit Terodde im Zweikampf, berührt ihn auch nahezu durchgängig. Er hat also gewusst, dass Terodde genau in dem Bereich steht, in den er gleich treten wird. Bleibt Terodde ganz normal stehen, trifft Sane ihn voll auf den Brustkorb.
An seiner Reaktion merkt man, dass das keine Absicht war und er völlig überrascht war, dass er gegen Teroddes Kopf getreten hat. Nur:
Er befindet sich die gesamte Zeit mit Terodde im Zweikampf, berührt ihn auch nahezu durchgängig. Er hat also gewusst, dass Terodde genau in dem Bereich steht, in den er gleich treten wird. Bleibt Terodde ganz normal stehen, trifft Sane ihn voll auf den Brustkorb.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Zweikampf Sane - Terodde - #37
17.02.2018 20:19
Veto
Klare rote Karte für mich. Gute Besserung wünsche ich Simon Terodde.
Ich habe fertig!
Zweikampf Sane - Terodde - #38
17.02.2018 20:33
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Zitat von yannick811
Die Verletzung hat mit dem Strafmaß nichts zu tun. Dass sich Terodde so schwer verletzt ist natürlich ärgerlich, aber er nimmt den Kopf auch etwas runter, was dann Sané nicht mehr sieht. Das ist was anderes als bspw. Keita gegen Kramer.
Regel 12:
"Grobes Foulspiel (mit Feldverweis zu ahnden):
Tacklings oder Angriffe, die eine Gefahr für den Gegner darstellen oder übermäßig hart oder brutalausgeführt werden, sind als grobes Foul zu ahnden. Ein Spieler, der im Kampf um den Ball von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner übermäßig hart hineinspringt oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul."
Zweikampf Sane - Terodde - #39
17.02.2018 20:59
Veto
Ich bin ja dafür das die Rote erst bei Mord rausgeholt wird...
Das bei sowas eigentlich noch diskutiert wird ist ein Witz.Wie der Vorposter schon aus den Regeln zitiert gibts da keine Alternative aber es scheint wie beim VAR alles nach gutdünken,schneetiefe im Himalaya und der Temperatur im A***** des Schiedesrichters zu gehen...
Das bei sowas eigentlich noch diskutiert wird ist ein Witz.Wie der Vorposter schon aus den Regeln zitiert gibts da keine Alternative aber es scheint wie beim VAR alles nach gutdünken,schneetiefe im Himalaya und der Temperatur im A***** des Schiedesrichters zu gehen...
Zweikampf Sane - Terodde - #40
17.02.2018 21:17
Veto
für mich rot. Er trifft ihn hart und mit voller Wucht auf Schulterhöhe (!) am Kopf, das kann ja wohl nicht zu tief sein. Sogar, wenn er ihn nicht sieht, ist es für mich nicht klar, aber hier weiß er einfach, wo sein Gegner ist. Ich glaube natürlich bei sowas nicht an Absicht, aber wer jemandem in der Höhe den Kopf wegkickt gehört vom Feld.
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
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mehrjo
Hamburger SV-Fan
Für mich ist das eine unglückliche und keine bewusste brutale oder rücksichtslose Aktion, daher kein Rot.
Hamburger SV-Fan
Für mich ist das eine unglückliche und keine bewusste brutale oder rücksichtslose Aktion, daher kein Rot.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich eher unglücklich. Ich hab mir diese Szene oft angeschaut, aber ich würde es bei Gelb belassen.
Werder Bremen-Fan
Für mich eher unglücklich. Ich hab mir diese Szene oft angeschaut, aber ich würde es bei Gelb belassen.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Sane hat nur den Ball im Blick und versucht diesen auch zu spielen. Im diesem Moment geht Terodde mit dem Kopf nach unten. Dumm gelaufen für beide Seiten, aber Rot muss man hier nicht geben.
Bayern München-Fan
Sane hat nur den Ball im Blick und versucht diesen auch zu spielen. Im diesem Moment geht Terodde mit dem Kopf nach unten. Dumm gelaufen für beide Seiten, aber Rot muss man hier nicht geben.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Das ist natürlich schmerzhaft für Terodde, aber er geht eben auch ein Stück mit dem Oberkörper nach unten, daher hätte ich es hier bei Gelb belassen
Bor. M'Gladbach-Fan
Das ist natürlich schmerzhaft für Terodde, aber er geht eben auch ein Stück mit dem Oberkörper nach unten, daher hätte ich es hier bei Gelb belassen
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Das ist zwar unglücklich, aber mE nur rücksichtslos und nicht brutal, da sich ein Großteil des Verletzungsrisikos durch Teroddes Bewegung nach unten ergibt. Ich hätte hier auch nur Gelb gezeigt.
1. FC Nürnberg-Fan
Das ist zwar unglücklich, aber mE nur rücksichtslos und nicht brutal, da sich ein Großteil des Verletzungsrisikos durch Teroddes Bewegung nach unten ergibt. Ich hätte hier auch nur Gelb gezeigt.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Ihm ist bewusst, dass Terrodde dort steht und mit dem Kopf hingehen will, hier mit dem Fuß reinzugehen, ist absolut daneben. Das ist rot.
Eintr. Frankfurt-Fan
Ihm ist bewusst, dass Terrodde dort steht und mit dem Kopf hingehen will, hier mit dem Fuß reinzugehen, ist absolut daneben. Das ist rot.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Sane weiß, wo sich sein Gegenspieler befindet, als er mit dem Bein in 1,60m anfängt zu agieren. Für mich ein grobes Foulspiel und mit Rot zu ahnden.
1. FC Köln-Fan
Sane weiß, wo sich sein Gegenspieler befindet, als er mit dem Bein in 1,60m anfängt zu agieren. Für mich ein grobes Foulspiel und mit Rot zu ahnden.
JFB96
Hannover 96-Fan
Ich finde die Beurteilung mit Gelb korrekt. Sane will den Ball spielen und trifft dann auf dem Weg nach oben Terodde der gerade mit dem Kopf nach unten unterwegs ist. Das ist für mich unglücklich aber weder brutal noch übertriebene Härte.
Hannover 96-Fan
Ich finde die Beurteilung mit Gelb korrekt. Sane will den Ball spielen und trifft dann auf dem Weg nach oben Terodde der gerade mit dem Kopf nach unten unterwegs ist. Das ist für mich unglücklich aber weder brutal noch übertriebene Härte.
I bin I
Bayern München-Fan
Für mich Rot. Er weiß, dass sein Gegenspieler neben ihm steht und das Bein geht mit - nach meinem Ermessen - voller Kraft nach oben.
Bayern München-Fan
Für mich Rot. Er weiß, dass sein Gegenspieler neben ihm steht und das Bein geht mit - nach meinem Ermessen - voller Kraft nach oben.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Auf mich wirkt es eher unglücklich denn brutal. Gelb ist hier mMn gerade noch ausreichend.
Bor. Dortmund-Fan
Auf mich wirkt es eher unglücklich denn brutal. Gelb ist hier mMn gerade noch ausreichend.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Ich habe mir die Szene gerade noch einmal angeschaut. Sane schlägt hier in Richtung zum Ball, obwohl er weiß, dass Terodde direkt neben ihm steht. Er nimmt also die Verletzung des Gegenspielers billigend in Kauf. Rot.
Energie Cottbus-Fan
Ich habe mir die Szene gerade noch einmal angeschaut. Sane schlägt hier in Richtung zum Ball, obwohl er weiß, dass Terodde direkt neben ihm steht. Er nimmt also die Verletzung des Gegenspielers billigend in Kauf. Rot.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Sane weiß genau wo der Gegenspieler steht und tritt trotzdem so hoch mit seinem Bein und trifft voll den Kopf von Terodde. Auf Grund der Verletzungsgefahr klar Rot.
Bayern München-Fan
Sane weiß genau wo der Gegenspieler steht und tritt trotzdem so hoch mit seinem Bein und trifft voll den Kopf von Terodde. Auf Grund der Verletzungsgefahr klar Rot.
17.02.2018 15:30
Schiedsrichter
Markus Schmidt Note
4,6
5,8
4,5
2,8 Thorben Siewer
Christof Günsch
Sascha Thielert
Marco Fritz
Timo Gerach
Statistik von Markus Schmidt
Spiele
13
18
Siege (DFL)
5
7
Siege (WT)
5
8
Unentschieden (DFL)
4
5
Unentschieden (WT)
4
3
Niederlagen (DFL)
4
6
Niederlagen (WT)
4
7
Aufstellung
Horn
Sörensen
Meré
Heintz
Risse
Özcan 85.
Höger
Hector
Osako
Terodde 61.
Jojic 70.
Sörensen
Meré
Heintz
RisseÖzcan 85.
Höger
Hector
Osako
Terodde 61.Jojic 70.
Tschauner
Sorg
Sané
Elez
65. Korb
Schwegler
90. Fossum
Ostrzolek
71. Klaus
Füllkrug
Bebou
Sorg
Sané
Elez
65. Korb
Schwegler
90. Fossum
Ostrzolek
71. Klaus
Füllkrug
Bebou
Pizarro 85.
Koziello 70.
Zoller 61.
Koziello 70.
Zoller 61.
71. Harnik
65. Karaman
90. Hübner
65. Karaman
90. Hübner
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
1
6
Torschüsse gesamt
3
9
Ecken
5
4
Abseits
5
0
Fouls
17
19
Ballbesitz
54%
46%
zum Spiel
