Zweikampf Subotic gegen Ribery und anschließender Elfmeter
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Gab es im Zweikampf Subotic gegen Robben ein Foul? War der Elfmeter, den Robben zum 2:1 verwandelt, berechtigt?14 x richtig entschieden
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Zweikampf Subotic gegen Ribery und anschließender Elfmeter - #241
Klare Kiste, Subotic zieht deutlich vor dem Strafraum, Ribery versucht sich loszureißen, Subotics Halten wird im 16ner noch intensiver, Ribery fällt und das völlig zurecht.
Zweikampf Subotic gegen Ribery und anschließender Elfmeter - #242
@ muhf
Zitat von muhf
Ein Jürgen Klopp spricht von einem klaren Elfmeter und der ist ja dafür bekannt, dass er die Wahre Tabelle - zumindest für den BVB - erfunden hat.
Wo hat Klopp das denn gesagt? Haste nen Link für mich?
Zweikampf Subotic gegen Ribery und anschließender Elfmeter - #243
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@ Stormfalco
Zitat von StormfalcoZitat von muhf
Ein Jürgen Klopp spricht von einem klaren Elfmeter und der ist ja dafür bekannt, dass er die Wahre Tabelle - zumindest für den BVB - erfunden hat.
Wo hat Klopp das denn gesagt? Haste nen Link für mich?
Link hab ich nicht, aber das war nach dem Spiel bei SKY.
Zweikampf Subotic gegen Ribery und anschließender Elfmeter - #244
@ antikas
Zitat von antikasZitat von StormfalcoZitat von muhf
Ein Jürgen Klopp spricht von einem klaren Elfmeter und der ist ja dafür bekannt, dass er die Wahre Tabelle - zumindest für den BVB - erfunden hat.
Wo hat Klopp das denn gesagt? Haste nen Link für mich?
Link hab ich nicht, aber das war nach dem Spiel bei SKY.
und im ASS gestern Abend ...
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Zweikampf Subotic gegen Ribery und anschließender Elfmeter - #245
@ Janino
Zitat von Janino
Ribery zieht zunächst mindestens genauso (sogar mit beiden Händen will er Subotic wegdrücken). Wenn der Schiri da abfpeift, dann muss er eigentlich das schon ahnden und dann kann es nicht mehr zum Elfmeter kommen. Als Ribery merkt, dass er keinen guten Torschuss mehr abgeben kann, will er nur noch den Elfmeter.
Auf Seite 6 sind ein paar gifs.
Also wo Ribery Subotic mit beiden Händen wegdrückt??? Keine Ahnung was du meinst? Vielleicht meinst du ne andere Szene.
Ribery war schon deutlich an Subotic vorbei und hätte somit eine Großchance auf den Führungstreffer. "Das er keinen guten Torschuss mehr abgeben kann und nur noch den Elfer will" ist ja bekanntlich nur deine Meinung.
Zweikampf Subotic gegen Ribery und anschließender Elfmeter - #246
Zweikampf Subotic gegen Ribery und anschließender Elfmeter - #247
@ luke
Zitat von luke
Ich denke es hängt hier davon ab wer an der Pfeife ist. Man hätte sich nicht beschweren dürfen, wenn hier das Halten von Ribery gepfiffen worden wäre....
Welches Halten von Ribéry?
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Zweikampf Subotic gegen Ribery und anschließender Elfmeter - #248
Zweikampf Subotic gegen Ribery und anschließender Elfmeter - #249
@ mazah
Zitat von mazah
Also Aki Watzke hat das erste Foul von Ribery gesehen *duckundweg*
Nein. Watzke hat gesagt, dass man darüber diskutieren kann, aber es kein zwingendes Foul war.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Zweikampf Subotic gegen Ribery und anschließender Elfmeter - #250
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@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von mazah
Also Aki Watzke hat das erste Foul von Ribery gesehen *duckundweg*
Nein. Watzke hat gesagt, dass man darüber diskutieren kann, aber es kein zwingendes Foul war.
Er ist auf jeden Fall der Meinung , dass die erste unsportliche Aktion von Ribery ausging.
Zweikampf Subotic gegen Ribery und anschließender Elfmeter - #251
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Hagi01Zitat von mazah
Also Aki Watzke hat das erste Foul von Ribery gesehen *duckundweg*
Nein. Watzke hat gesagt, dass man darüber diskutieren kann, aber es kein zwingendes Foul war.
Er ist auf jeden Fall der Meinung , dass die erste unsportliche Aktion von Ribery ausging.
Ganz so deutlich hat er es nicht gesagt. Er hat ja auch durchblicken lassen, dass es okay war, da weiterlaufen zu lassen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Zweikampf Subotic gegen Ribery und anschließender Elfmeter - #252
@ antikas
Zitat von antikas
Er ist auf jeden Fall der Meinung , dass die erste unsportliche Aktion von Ribery ausging.
Ribery jagt sofort dem Ball hinterher und Subotic geht sofort in Richtung Ribery.
Ich weiß nicht was Watzke und auch andere da gesehen haben wollen.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Zweikampf Subotic gegen Ribery und anschließender Elfmeter - #253
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von mazah
Also Aki Watzke hat das erste Foul von Ribery gesehen *duckundweg*
Nein. Watzke hat gesagt, dass man darüber diskutieren kann, aber es kein zwingendes Foul war.
Naja, durch seine Aussage, wenn es zwei Fouls gibt, soll das erste gewertet werden, kann man aber Interpretieren, dass er ein Foul von Ribery sieht.
Zweikampf Subotic gegen Ribery und anschließender Elfmeter - #254
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Ganz so deutlich hat er es nicht gesagt. Er hat ja auch durchblicken lassen, dass es okay war, da weiterlaufen zu lassen.
Er hat da lediglich versucht diplomatisch drumherum zu reden.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Zweikampf Subotic gegen Ribery und anschließender Elfmeter - #255
Bild 2: Jetzt greift Subotic richtig zu
Bild 3: Jetzt greift auch Ribéry an den Arm des Gegenspielers, bzw. er versucht den Arm loszuwerden.
Bild 4: Subotic sucht wieder Kontakt zum Oberarm
Der Rest ist bekannt.
Also, wenn hier gefordert wird, die erste Aktion zu pfeifen... dann geht die aber immer noch von Subotic aus!
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Zweikampf Subotic gegen Ribery und anschließender Elfmeter - #256
Zweikampf Subotic gegen Ribery und anschließender Elfmeter - #257
@ LordHorst
Zitat von LordHorst
Bild 1: Die erste Aktion in diesem Zweikampf. Subotic greift an Ribérys Arm. - Damit dürfte allen der Wind aus den Segeln genommen worden sein, die die erste Aktion, bzw. das erste Foul bei Ribéry sehen.
Bild 2: Jetzt greift Subotic richtig zu
Bild 3: Jetzt greift auch Ribéry an den Arm des Gegenspielers, bzw. er versucht den Arm loszuwerden.
Bild 4: Subotic sucht wieder Kontakt zum Oberarm
Der Rest ist bekannt.
Also, wenn hier gefordert wird, die erste Aktion zu pfeifen... dann geht die aber immer noch von Subotic aus!
Die wäre aber außerhalb des Strafraums. Wenn man den Einsatz von Ribery tatsächlich als Foul bewertet, dann kann man hier keinen Elfmeter geben, weil bei Vergehen beider Teams immer das erste Vergehen bewertet. Bewertet man Subotics Einsatz zuerst als Foul, dann muss es Freistoß für die Bayern geben, bewertet man das noch nicht als Foul Freistoß für Dortmund. Aber Elfmeter geht in dem Fall nicht (zur Erinnerung: Nur, wenn man den Einsatz von Ribery als regelwidrig betrachtet).
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Zweikampf Subotic gegen Ribery und anschließender Elfmeter - #258
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Die wäre aber außerhalb des Strafraums. Wenn man den Einsatz von Ribery tatsächlich als Foul bewertet, dann kann man hier keinen Elfmeter geben, weil bei Vergehen beider Teams immer das erste Vergehen bewertet. Bewertet man Subotics Einsatz zuerst als Foul, dann muss es Freistoß für die Bayern geben, bewertet man das noch nicht als Foul Freistoß für Dortmund. Aber Elfmeter geht in dem Fall nicht (zur Erinnerung: Nur, wenn man den Einsatz von Ribery als regelwidrig betrachtet).
Ja, das wäre außerhalb des Strafraums gewesen. Ich wollte nur gegen die Argumentieren, die Ribéry als "Übeltäter" ansehen. Die erste Aktion geht klar von Subotic aus, mit dem Griff an den Oberarm. Wieso einige sehen wollen, dass Ribéry als erstes foult, ist dann wohl tatsächlich einer "Anit-Bayernbrille" geschuldet.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Zweikampf Subotic gegen Ribery und anschließender Elfmeter - #259
(Hab die Szene grad mit 1:8 geschwindidkeit versucht zu analysieren und das ist, was ich gesehen habe.)
Ist das ein 110%iger Elfer? Hätte ich gepfiffen?
Eher nein.
Einerseits: Klar benutzt Subotich seine Arme nicht komplett regelkonform.
Aber andererseits: Benutzen beide ihre Arme nicht ganz regelkonform. Subotic übt keinen Zug zurück oder dergleichen aus und das Halten allein ist mir irgendwie zu schwach und zu kurz für einen klaren Elfmeter. Ich hätte diese Szene im Sinnne von "common practise" einfach weiterlaufen lassen.
PS: Vorallem, wenn ich daran denke, was letztes Wocheende noch unter "common practise" eingestuft worden ist. Aber das nur nebenbei. Bitte nicht vertiefen.
Zweikampf Subotic gegen Ribery und anschließender Elfmeter - #260
Es gibt einen grenzwertigen Einsatz von Subotic vor dem Strafraum, als er nicht erst Richtung Ball sondern Richtung Ribery geht (inkl. Armeinsatz). Hier hätte man aus meiner Sicht Freistoß geben können.
Danach drückt/zieht Ribery und bringt sich damit in die bessere Position. Spätestens hier muss man aus meiner Sicht pfeifen. Sodass das unzweifelhafte Halten von Subotic im Anschluss im Strafraum irrelevant ist.
Für mich geht hier also auch nur Freistoß Bayern oder Dortmund, aber niemals Elfer.
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Eintr. Frankfurt-Fan
Zuerst ein Armgerangel (initial von Subotic) um die bessere Position, dieses entscheidet Ribery für sich, woraufhin Subotic ihn deutlich festhält und das im Strafraum. Korrekter Elfmeter.
Hamburger SV-Fan
Beide bearbeiten sich ordentlich im Zweikampf, jedoch zieht Subotic letztendlich entscheidend am Trikot von Ribery.
1. FC Nürnberg-Fan
Riberys Armeinsatz gilt nur Subotics Arm, um sich von selbigem zu befreien. Das ist regelkonform. Anschließend zieht Subotic den Franzosen zu intensiv am Trikot. Elfmeter ist korrekt.
Hannover 96-Fan
Beide arbeiten um den Ball und das bis zum Strafraum auch fair, jedoch zerrt Subotic im Strafraum dann doch etwas zu heftig an Ribery, weshalb es korrekterweise zum Pfiff kam.
Bayern München-Fan
Zunächst geben sich beide Spieler nichts, Subotics Trikot-Halten im Strafraum ist letztendlich dafür maßgeblich, hier Elfmeter zu pfeifen.
Bayern München-Fan
Vor dem Strafraum kein Foulspiel. Im Strafraum zieht nur noch Subotic, weil er merkt das RIbery zu schnell für ihn ist. Egal ob Ribery hier fällt oder nicht, es ist ein Foulspiel.
Bor. M'Gladbach-Fan
Zunächst behaken sich Subotic und Ribery noch gegenseitig, allerdings lässt Ribery los während der Serbe immer noch am Trikot des Franzosen zieht. Zwar kein rüdes Vergehen, aber es rechtfertigt den Elfmeterpfiff!
FC Augsburg-Fan
Geschickt von Ribery, ungeschickt von Subotic. Auch wenn Ribery ebenfalls die Arme zur Hilfe nimmt, zieht Subotic einfach viel zu heftig am Ärmel. Korrekte Entscheidung
1899 Hoffenheim-Fan
Ein beidseits engagiert geführter Zweikampf bei dem Subotic im Strafraum mit entscheidend hoher Vehemenz an Ribery zerrt. Ich hätte auch auf den Punkt gedeutet.
Schalke 04-Fan
Intensiver Zweikampf wobei Subotic im Strafraum aber doch zusehr an Riberys Trikot zieht und ihn zu fall bringt. Zurecht auf Elfmeter entschieden
Werder Bremen-Fan
Zwar arbeitet auch Ribery mit dem Arm, zum Schluss reißt Subotic jedoch noch einmal kräftig am Trikot des Franzosen, weswegen der Strafstoß hier absolut in Ordnung geht.
VfL Wolfsburg-Fan
Im Strafraum zerrt Subotic doch zu stark an Riberys, als dass das für noch als intensiv geführten Zweikampfs durchgehen könnte. Elfmeter für mich korrekt
1. FC Köln-Fan
Zunächst ein intensiv geführter Zweikampf von beiden, wo ich allerdings kein Foul erkennen kann. Im Strafraum packt Subotic dann Riberys Trikot und zieht diesen zu Boden. Ungeschickt und ein Foul.
01.11.2014 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Manuel Gräfe
Aufstellung
Lahm
Benatia
Boateng
Alaba
Alonso
Robben
Müller 81.
Götze 70.
Bernat
Lewandowski 88.
Piszczek
Sokratis
46. Hummels
Durm
Bender
Kehl
Mkhitaryan
71. Kagawa
Reus
81. Aubameyang
Rode 88.
Ribéry 70.
81. Ramos
71. Großkreutz
Alle Daten zum Spiel
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