11er für Schalke
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Schalke 04
Schalke bekommt in der Nachspielzeit nach einem Zweikampf zwischen Caci und Bülter einen Foulelfmeter zugesprochen Zurecht?2 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
11er für Schalke - #321
09.05.2023 12:56
Veto
Zitat von Django3000Zitat von MasterMeenzerZitat von Django3000
gerade diese Einstellung ist für den Mainzer eher negativ.
1.Man erkennt klar wer mit dem halten beginnt.
2. Man erkennt klar das Bülter kaum nach vorn kommt und fast auf der Stelle tritt, so stark wird er gehalten. Das Fallen ist dann schon fast unvermeidbar als Caci loslässt.
1 uninteressant. Lassen beide vor Bülters Ziehen los, wird nichts gepfiffen.
2. Bülter will zunächst gar nicht nach vorne, er bewegt sich nach hinten, um sich mit Schwung an Caci vorbeizuziehen.
Ich finde diese Einstellung spricht maximal gegen Bülter.
Vorher ist wie man so schön sagt "handelsübliches" gegenseitiges Trikotgreifen.
Die erste Aktion, die deutlich intensiver ist, geht von Bülter aus. Und dann erst intensives Ziehen durch Caci.
Jetzt ist es auf einmal wieder nicht mehr uninteressant wer zuerst zieht?
Glaube du findest da selber nicht mehr wirklich durch....
Hast Du nicht verstanden, was ich geschrieben habe?
Erst handelsüblich, daher egal, wer mit Trikotgreifen anfängt. Dann erst Foul durch Bülter, dann Foul Caci.
Ohne Reformen wird das hier nix mehr.
11er für Schalke - #322
09.05.2023 13:17
richtig entschieden
und genau das ist für mich dann nicht mehr nachvollziehbar.
Was ist an dem Trikotziehen von Beginn an von Caci weniger strafbar als das ziehen von Bülter? Caci zieht ihn ja quasi schon nach vorne und Bülter unterstüzt das noch mit der Hand an der Schulter und zieht ebenfalls.
Da kann ich beim besten Willen nicht erkennen, dass einer der beiden bedeutend stärker zieht als der andere.
Da ist dann eine Gegenseitigkeit vorhanden, die ich solange durchwinken kann, bis einer übertreibt und das ist am ende halt Caci.
Edit: und damit solls das für mich auch gewesen sein mit der Szene. Ist hier anders entschieden worden und das darf es auch. Ist schließlich keine "schwarz/weiß" Szene.
Was ist an dem Trikotziehen von Beginn an von Caci weniger strafbar als das ziehen von Bülter? Caci zieht ihn ja quasi schon nach vorne und Bülter unterstüzt das noch mit der Hand an der Schulter und zieht ebenfalls.
Da kann ich beim besten Willen nicht erkennen, dass einer der beiden bedeutend stärker zieht als der andere.
Da ist dann eine Gegenseitigkeit vorhanden, die ich solange durchwinken kann, bis einer übertreibt und das ist am ende halt Caci.
Edit: und damit solls das für mich auch gewesen sein mit der Szene. Ist hier anders entschieden worden und das darf es auch. Ist schließlich keine "schwarz/weiß" Szene.
11er für Schalke - #323
09.05.2023 13:19
Veto
Zitat von swatcher1904Zitat von MasterMeenzerZitat von swatcher1904
Das letzte Argument ist nicht tragfähig. Es wurde ja auch schon erwähnt. Du musst dir in beide Richtungen sicher sein und das war sich Herr Jöllenbeck offenbar
Das spreche ich ihm nicht ab. Er hat sich halt getäuscht.
Es gibt halt nur leider einen Unterschied zwischen sich täuschen und bei einer (im Ergebnis) 50:50 Entscheidung sich im Rahmen des Schiedsrichter-Emessens auf eine Entscheidung festzulegen.
Naja, unter den Schalkern ist es keine 50:50 und unter Nichtschalkern auch nicht.
Ohne Reformen wird das hier nix mehr.
11er für Schalke - #324
09.05.2023 13:21
Veto
Zitat von Django3000
und genau das ist für mich dann nicht mehr nachvollziehbar.
Was ist an dem Trikotziehen von Beginn an von Caci weniger strafbar als das ziehen von Bülter? .......
Edit: und damit solls das für mich auch gewesen sein mit der Szene. Ist hier anders entschieden worden und das darf es auch. Ist schließlich keine "schwarz/weiß" Szene.
Ist ja auch ok, wenn es unterschiedliche Meinungen gibt.
Ohne Reformen wird das hier nix mehr.
11er für Schalke - #325
09.05.2023 20:26
Veto
Zitat von Django3000
letztendlich ging es die letzten Wochen doch schön in die Runde.
Erst hat Bochum Glück gegen Dortmund.
Dann kriegt der VAR keine richtige Perspektive für die "wahrscheinliche" Ballberührung von Anton beim ersten Tor.
Und jetzt bekommt Schalke einen Elfer, der zumindest hier sehr strittig gesehen wird.
ob ich das letzte Woche als Glück bezeichnen würde, weiß ich ehrlich gesagt nicht (55. Minute Rot Hummels, fragwürdige ausbleibende zweite gelbe gegen Adeyemi vor der Elfmetersituation, eventuell noch Elfmeter für uns in der 50. Hummels gegen Asano)..
Früher war ich ein Befürworter des VAR, aber das was jede Woche auf's neue verzapft wird, lässt mich an der Machbarkeit in Deutschland zweifeln.
Das Problem ist glaube ich nicht einmal die Technik (also auch nicht das Mittel VAR). Das Problem ist, dass unsere "besten" Schiedsrichter selbst mit Zeitlupen und mehreren Perspektiven einfach ein mangelhaftes Niveau beweisen.
11er für Schalke - #326
10.05.2023 02:13
richtig entschieden
lol die KT Abstimmung
"Für mich ist das kein Vergehen. Der Schalker wird nach hinten (!) gezogen, wirft sich aber bereitwillig nach vorne"
Sag mir das du noch nie in deinem Leben am Trikot gehalten wurdest wärend du nach vorne laufen willst ohne mir zu sagen das du noch nie in deinem Leben am Trikot gehalten wurdest wärend du nach vorne läufst
Dann der andere Jockel der nicht versteht das es keine Rolle spielt ob Bülter an den Ball kommt oder nicht
"KOMPETENZTEAM"
Jo da kannst du auch gleich Didi Hamann hier die Entscheidungen treffen lassen
"Für mich ist das kein Vergehen. Der Schalker wird nach hinten (!) gezogen, wirft sich aber bereitwillig nach vorne"
Sag mir das du noch nie in deinem Leben am Trikot gehalten wurdest wärend du nach vorne laufen willst ohne mir zu sagen das du noch nie in deinem Leben am Trikot gehalten wurdest wärend du nach vorne läufst
Dann der andere Jockel der nicht versteht das es keine Rolle spielt ob Bülter an den Ball kommt oder nicht
"KOMPETENZTEAM"
Jo da kannst du auch gleich Didi Hamann hier die Entscheidungen treffen lassen
11er für Schalke - #327
10.05.2023 02:17
richtig entschieden
Zitat von skippiZitat von starsZitat von P-Block-Power
Wenn schon sollte man auf Twitter Manuel Gräfe folgen! Warum lässt man einen so unerfahrenen Schiri ein solches Spiel pfeifen? Zumal genau dieser Schiri ohne VAR auf die Schwalbe von Niederlechner reingefallen ist, sich entschuldigt hat bei Mainz 05. Jetzt sieht man, es wird eigentlich immer schlimmer: einfach den VAR wieder abschaffen, Torlinientechnik nutzen, bei Abseits wieder sofort entscheiden (es gab durch das Abwarten schon böse Fouls) etc. Als Zuschauer hätte man wieder ein emotionsgeladenes Stadionerlebnis!
Der Schiedsrichter hat in dem Spiel genau 1 Fehler gemacht und der war als er Schalke einen klaren Freistoß vor dem 16er verwehrt
Nein, der Fehler war als er das Tor von Mainz durch einen Foulpfiff unterbunden hat
Welches Tor ? Linienrichter weist auf Foul an Matriciani hin. Schiri pfeift. Schalke stellt das spielen ein. Mainzer nicht
11er für Schalke - #328
12.05.2023 00:07
Ich verstehe hier den ganzen Argumentationsstrang nicht so ganz.
Zum einen wird gesagt, der Schlaker hätte vorher auch gezogen. Das Problem ist, das haben Beide, dann kann man kein Foul für einen von beiden pfeiffen, nur hört der Mainzer eben nicht auf zu ziehen.
Zum anderen wird gesagt, er hätte keine Chance auf den Ball. Also mir ist es neu, dass man dann auf dem Platz vogelfrei ist und der Gegner Dich wie auch immer foulen darf.
Dann wurde auch noch gesagt, der falle ja nach vorne, obohl er hinten festgehalten wird. Das ist ganz normal weil er sich versucht nach vorne zu stoßen, und der Mainzer ihn dann irgendwann nicht mehr halten kann, dann hat man so viel Momentum nach vorne, dass man eben da hinfällt. Heißt natürlich nicht, dass er nicht stehen bleiben könnte, aber das kann man bei den meisten Fouls. Leider fließt das Fallenlassen mittlerweile in die Bewertung mit ein. Die Richtung in die er fällt ergibt aber auch Sinn.
Für mich ist das ein klares Foulspiel und Elfmeter.
Ich persönlich finde da ein paar Begründungen vom @kt sehr abenteuerlich
Zum einen wird gesagt, der Schlaker hätte vorher auch gezogen. Das Problem ist, das haben Beide, dann kann man kein Foul für einen von beiden pfeiffen, nur hört der Mainzer eben nicht auf zu ziehen.
Zum anderen wird gesagt, er hätte keine Chance auf den Ball. Also mir ist es neu, dass man dann auf dem Platz vogelfrei ist und der Gegner Dich wie auch immer foulen darf.
Dann wurde auch noch gesagt, der falle ja nach vorne, obohl er hinten festgehalten wird. Das ist ganz normal weil er sich versucht nach vorne zu stoßen, und der Mainzer ihn dann irgendwann nicht mehr halten kann, dann hat man so viel Momentum nach vorne, dass man eben da hinfällt. Heißt natürlich nicht, dass er nicht stehen bleiben könnte, aber das kann man bei den meisten Fouls. Leider fließt das Fallenlassen mittlerweile in die Bewertung mit ein. Die Richtung in die er fällt ergibt aber auch Sinn.
Für mich ist das ein klares Foulspiel und Elfmeter.
Ich persönlich finde da ein paar Begründungen vom @kt sehr abenteuerlich
11er für Schalke - #329
12.05.2023 10:39
Veto
Zitat von syntex00
Ich verstehe hier den ganzen Argumentationsstrang nicht so ganz.
Zum einen wird gesagt, der Schlaker hätte vorher auch gezogen. Das Problem ist, das haben Beide, dann kann man kein Foul für einen von beiden pfeiffen, nur hört der Mainzer eben nicht auf zu ziehen.
Zum anderen wird gesagt, er hätte keine Chance auf den Ball. Also mir ist es neu, dass man dann auf dem Platz vogelfrei ist und der Gegner Dich wie auch immer foulen darf.
Dann wurde auch noch gesagt, der falle ja nach vorne, obohl er hinten festgehalten wird. Das ist ganz normal weil er sich versucht nach vorne zu stoßen, und der Mainzer ihn dann irgendwann nicht mehr halten kann, dann hat man so viel Momentum nach vorne, dass man eben da hinfällt. Heißt natürlich nicht, dass er nicht stehen bleiben könnte, aber das kann man bei den meisten Fouls. Leider fließt das Fallenlassen mittlerweile in die Bewertung mit ein. Die Richtung in die er fällt ergibt aber auch Sinn.
Für mich ist das ein klares Foulspiel und Elfmeter.
Ich persönlich finde da ein paar Begründungen vom @kt sehr abenteuerlich
Könnte man es nicht so sehen:
Beide halten.
Bülter zieht den Mainzer nach hinten, verschafft sich so einen Positionsvorteil.
->Foulspiel Bülter.
Je nach Perspektive der Kamera (vor-, hinter dem Tor) sieht das Zurren von Bülter intensiver/weniger intensiv, das Halten des Mainzers länger/kürzer aus.
Hypothetischer Ablauf:
Nach Erlangung des Positionsvorteils kommt Bülter an den vom Torwart verfehlten Ball und netzt ein-> Tor wird zurückgenommen.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
foebis04
Schalke 04-Fan
Zuerst ziehen beide, das übliche Gerangel. Caci lässt aber nicht los und hält heftig. Für mich Elfmeter
Schalke 04-Fan
Zuerst ziehen beide, das übliche Gerangel. Caci lässt aber nicht los und hält heftig. Für mich Elfmeter
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Beide fangen gleichzeitig mit dem Halten an, weswegen ich da erstmal kein Foul sehe. Caci setzt es allerdings auch fort, als Bülter aufgehört hat und in besserer Position ist. Deswegen gehe ich beim Pfiff mit.
Bor. M'Gladbach-Fan
Beide fangen gleichzeitig mit dem Halten an, weswegen ich da erstmal kein Foul sehe. Caci setzt es allerdings auch fort, als Bülter aufgehört hat und in besserer Position ist. Deswegen gehe ich beim Pfiff mit.
Taru
Werder Bremen-Fan
Ich kann die Entscheidung zwar nachvollziehen, allerdings ist es für mich hier vorher ein Foul von Bülter, der Caci am Trikot nach hinten zieht. Daher kein Elfmeter für mich.
Werder Bremen-Fan
Ich kann die Entscheidung zwar nachvollziehen, allerdings ist es für mich hier vorher ein Foul von Bülter, der Caci am Trikot nach hinten zieht. Daher kein Elfmeter für mich.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich ist das kein Vergehen. Der Schalker wird nach hinten (!) gezogen, wirft sich aber bereitwillig nach vorne. Hier passt also offensichtlich etwas nicht zusammen. Keine Fehlentscheidung, aber für mich schlicht nicht genug.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich ist das kein Vergehen. Der Schalker wird nach hinten (!) gezogen, wirft sich aber bereitwillig nach vorne. Hier passt also offensichtlich etwas nicht zusammen. Keine Fehlentscheidung, aber für mich schlicht nicht genug.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Beide ziehen, Bülter sogar zuerst in einer Form, die man abpfeifen kann, insofern entweder Stürmerfoul oder (was am ehesten meine Entscheidung wäre) gar nix (zumal Bülter ohnehin nicht an den Ball gekommen wäre, das kommt noch dazu).
Fortuna Düsseldorf-Fan
Beide ziehen, Bülter sogar zuerst in einer Form, die man abpfeifen kann, insofern entweder Stürmerfoul oder (was am ehesten meine Entscheidung wäre) gar nix (zumal Bülter ohnehin nicht an den Ball gekommen wäre, das kommt noch dazu).
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
Beide Spieler arbeiten mit den Armen und Händen und ohne ein deutliches ziehen, wäre Bütler im 5-Meterraum nicht an Caci vorbei gekommen. Das ist für mich das erste Foulspiel, erst danach folgt der Trikottest von Caci an Bülter.
RB Leipzig-Fan
Beide Spieler arbeiten mit den Armen und Händen und ohne ein deutliches ziehen, wäre Bütler im 5-Meterraum nicht an Caci vorbei gekommen. Das ist für mich das erste Foulspiel, erst danach folgt der Trikottest von Caci an Bülter.
05.05.2023 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Dr. Matthias Jöllenbeck
Spiele
6
4
Siege (DFL)
2
1
Siege (WT)
2
0
Unentschieden (DFL)
1
1
Unentschieden (WT)
3
2
Niederlagen (DFL)
3
2
Niederlagen (WT)
1
2
Aufstellung
Zentner
Bell
da Costa 46.
Onisiwo 93.
Hanche-Olsen
Martins
Lee 65.
Fernandes 86.
Kohr
Martín
Ajorque 65.
Bell
da Costa 46.
Onisiwo 93.
Hanche-Olsen
Martins
Lee 65.
Fernandes 86.
Kohr
Martín
Ajorque 65.
Král
Bülter
Kaminski
79. Brunner
74. Karaman
74. Terodde
Schwolow
Matriciani
88. Krauß
79. Zalazar
Berg
Bülter
Kaminski
79. Brunner
74. Karaman
74. Terodde
Schwolow
Matriciani
88. Krauß
79. Zalazar
Berg
Weiper 46.
Caci 86.
Barkok 65.
Ingvartsen 65.
Burgzorg 93.
Caci 86.
Barkok 65.
Ingvartsen 65.
Burgzorg 93.
74. Polter
88. Latza
74. Drexler
79. Uronen
79. Skarke
88. Latza
74. Drexler
79. Uronen
79. Skarke