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Abseits beim 1:1 durch Reus
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Abseits beim 1:1 durch Reus - #81
04.03.2018 10:32
SC Freiburg-Fan Veto
Zitat von Neon
Dann sollte er das öfter mal tuen und der VAR sollte auch sagen dürfen: Kann ich nicht bewerten. Damit sagt er dem SR zwar nicht "geh mal Review gucken" aber er gibt schon nen klaren Hinweis, dass es sinnvoll wäre.
Genau so läuft es auch ab. Der VAR gibt dem SR ein Signal, dass eine mögliche Situation vorliegen könnte aber er diese nicht bewerten kann bzw. sich damit nicht durchsetzen will und der SR sich diese Szene selber ansehen soll. (Beispiel Schlag oder nicht Schlag von Ribery)
Ob er dies tut, ist am Ende ihm überlassen. Wüsste aber nicht was dagegen spricht wenn ein solches Signal kommt.
Die besten VAR Situationen waren doch bisher die, wo der SR selber geschaut hat. Da wurden dann plötzlich schwere Szenen korrekt bewertet, statt für Schwalben noch nen Elfmeter zu geben wie bei Mainz-Köln.
Für mich persönlich sollte der SR selber bei jeder Entscheidung in die Review-Area
Er soll sich die Situation ansehen und nach seinem eigenen Ermessen entscheiden.
Abseits beim 1:1 durch Reus - #82
04.03.2018 10:42
Bayern München-Fan
Zitat von SmaexZitat von Hagi01
Zu TV-Linie und Entscheidung bei Collinas Erben:https://www.facebook.com/collinas.erben/photos/a.1437821596439245.1073741828.1437814186439986/2048759592012106/?type=3&theater
Interessanter Beitrag. Dennoch wäre es sinnvoller den VAR erst einzusetzen wenn solch eine bedeutende Regel in ihrer Anwendung lückenlos aufgeklärt werden kann.
Und was ist mit den anderen Szenen wo der VAR gute Arbeit macht? Beispiel Schwalbe dieses Wochenende, sollte man darauf verzichten?
Die Situation ist doch wie folgt (Zahlen ausgedacht):
Pro Saison gibt es ca. 60 grobe,VAR-relevante Fehlentscheidungen, davon werden durch den VAR 40 korrigiert. Wenn die Technik noch etwas besser funktionieren würde dann wären es vielleicht noch 10 weitere.
Willst du also lieber 60 Fehlentscheidung als 20 Fehlentscheidung, nur weil man mit besserer Technik auf 10 Fehlentscheidung runter gehen könnte?
Abseits beim 1:1 durch Reus - #83
04.03.2018 10:53
Werder Bremen-FanZitat von StormfalcoZitat von SmaexZitat von Hagi01
Zu TV-Linie und Entscheidung bei Collinas Erben:https://www.facebook.com/collinas.erben/photos/a.1437821596439245.1073741828.1437814186439986/2048759592012106/?type=3&theater
Interessanter Beitrag. Dennoch wäre es sinnvoller den VAR erst einzusetzen wenn solch eine bedeutende Regel in ihrer Anwendung lückenlos aufgeklärt werden kann.
Und was ist mit den anderen Szenen wo der VAR gute Arbeit macht? Beispiel Schwalbe dieses Wochenende, sollte man darauf verzichten?
Die Situation ist doch wie folgt (Zahlen ausgedacht):
Pro Saison gibt es ca. 60 grobe,VAR-relevante Fehlentscheidungen, davon werden durch den VAR 40 korrigiert. Wenn die Technik noch etwas besser funktionieren würde dann wären es vielleicht noch 10 weitere.
Willst du also lieber 60 Fehlentscheidung als 20 Fehlentscheidung, nur weil man mit besserer Technik auf 10 Fehlentscheidung runter gehen könnte?
Mein Problem mit dem VAR ist nicht, dass einige Entscheidungen korrigiert werden, mein Problem ist, wann er eingreift, und wann nicht. Hier hat er die Freiheit, dass zu tun was er will, Bsp, Ellenbogen bei Hertha gegen Bremen, Schiri hat beste Sicht auf die Szene, entschiedet nicht, Tor fällt 12 sec später, zählt nicht, weil VAR eingreift. Ellenbogen 10 Tage später im Gesicht von Kruse bei Lev- SVW, VAR greift nicht ein...
Hier kann der VAR nach Lust und Laune Schicksal spielen
Abseits beim 1:1 durch Reus - #84
04.03.2018 11:00
Und was war da ohne VAR besser? Wurden da die Fehlentscheidungen gleichmässiger auf die Vereine verteilt?
Abseits beim 1:1 durch Reus - #85
Abseits beim 1:1 durch Reus - #86
04.03.2018 11:08
Zitat von Stormfalco
Und was war da ohne VAR besser? Wurden da die Fehlentscheidungen gleichmässiger auf die Vereine verteilt?
Mit dem VAR wurde der Anspruch höherer Gerechtigkeit verbunden, nicht eine gleichmässigere Verteilung von Fehlentscheidungen.
Zumindest kann man erwarten, dass Abseits nach nachvollziehbaren Kriterien bewertet wird, und nicht heute sind 30 cm kein Abseits, morgen sind 5 mm Abseits usw... je nach Nase des VAR, das gleiche gilt für klare Foulspiele.
Abseits beim 1:1 durch Reus - #87
04.03.2018 11:10
Veto
Zitat von siemprewerder
Mit dem VAR wurde der Anspruch höherer Gerechtigkeit verbunden, nicht eine gleichmässigere Verteilung von Fehlentscheidungen.
Genau das ist doch auch eingetrenten
Waren es vergangene Saison noch über 4 Korrekturen pro Spieltag so sind es diese Saison nicht einmal mehr 2 mit einer stark sinkenden Tendenz
Zumindest kann man erwarten, dass Abseits nach nachvollziehbaren Kriterien bewertet wird, und nicht heute sind 30 cm kein Abseits, morgen sind 5 mm Abseits usw... je nach Nase des VAR, das gleiche gilt für klare Foulspiele.
Hier kommt es auf die genaue Abseitsposition an. Entweder man kann es anhand der Bilder ohne Linien zu 100% entscheiden oder man kann es nicht.
Hier wird sich aber noch etwas ändern.
Abseits beim 1:1 durch Reus - #88
04.03.2018 11:12
VfL Wolfsburg-Fan richtig entschieden
Heisst es nicht " im Zweifel für den Angreifer" ?
Es könnte ganz knapp Abseits gewesen sein. KÖNNTE.... 100% aufgelöst sehe ich das nicht. Aber wer soll da im Millimeterbereich die richtige Entscheidung treffen ? Von daher mMn ok.
Andersrum , wenn gepfiffen worden wäre, würde ich auch nicht aufschreien und einen Fehler sehen.
Solche Situation und anschliessende Diskussionen wird es immer geben . Auch mit VAR.
Es könnte ganz knapp Abseits gewesen sein. KÖNNTE.... 100% aufgelöst sehe ich das nicht. Aber wer soll da im Millimeterbereich die richtige Entscheidung treffen ? Von daher mMn ok.
Andersrum , wenn gepfiffen worden wäre, würde ich auch nicht aufschreien und einen Fehler sehen.
Solche Situation und anschliessende Diskussionen wird es immer geben . Auch mit VAR.
Abseits beim 1:1 durch Reus - #89
Abseits beim 1:1 durch Reus - #90
04.03.2018 11:15
Zitat von SCF-DaniZitat von siemprewerder
Mit dem VAR wurde der Anspruch höherer Gerechtigkeit verbunden, nicht eine gleichmässigere Verteilung von Fehlentscheidungen.
Genau das ist doch auch eingetrenten
Waren es vergangene Saison noch über 4 Korrekturen pro Spieltag so sind es diese Saison nicht einmal mehr 2 mit einer stark sinkenden Tendenz
Das erklärt noch nicht, warum SCF-SVW Abrashi nicht vom Platz gestellt wurde, Aranguiz gegen Kruse bei Lev-SVW nicht eingegriffen wurde,, Delaney gegen Lustenberger eingegriffen wurde....
Es bleibt, dass für den Eingriff das VAR keine Regel besteht, sondern er es entscheidet, wann er entscheiden will
Abseits beim 1:1 durch Reus - #91
04.03.2018 11:18
Zitat von SCF-DaniZitat von siemprewerder
Mit dem VAR wurde der Anspruch höherer Gerechtigkeit verbunden, nicht eine gleichmässigere Verteilung von Fehlentscheidungen.
Genau das ist doch auch eingetrenten
Waren es vergangene Saison noch über 4 Korrekturen pro Spieltag so sind es diese Saison nicht einmal mehr 2 mit einer stark sinkenden TendenzZumindest kann man erwarten, dass Abseits nach nachvollziehbaren Kriterien bewertet wird, und nicht heute sind 30 cm kein Abseits, morgen sind 5 mm Abseits usw... je nach Nase des VAR, das gleiche gilt für klare Foulspiele.
Hier kommt es auf die genaue Abseitsposition an. Entweder man kann es anhand der Bilder ohne Linien zu 100% entscheiden oder man kann es nicht.
Hier wird sich aber noch etwas ändern.
Es gibt nur Abseits, oder nicht Abseits. Wenn die Technik nicht ausgereift ist, sollte man sie auch nicht anwenden... ansonsten ist eben nicht korrekt, wenn es weiterhin Gefühlssache ist, ob Abseits oder nicht
Abseits beim 1:1 durch Reus - #92
04.03.2018 11:20
Veto
Zitat von siemprewerder
Das erklärt noch nicht, warum SCF-SVW Abrashi nicht vom Platz gestellt wurde, Aranguiz gegen Kruse bei Lev-SVW nicht eingegriffen wurde,, Delaney gegen Lustenberger eingegriffen wurde....
Es bleibt, dass für den Eingriff das VAR keine Regel besteht, sondern er es entscheidet, wann er entscheiden will
Eine Quote von 0 Korrekturen / Spieltag wäre abstrus, zumal viele davon keine klaren Fehlentscheidungen sind.
Die erste genannte Szene war eine solche klare Fehlentscheidung, bei der jedoch der unterbliebene Eingriff des VAR von der DFL als korrekt eingestuft wurde. Sofern der SR freie Sicht hat und sofort eine Bewertung vornimmt soll es keinen Eingriff von außen geben.
Zur zweiten Szene liegt hier auf WT kein Thread vor.
Die 3. Szene wurde ebenfalls korrekt bewertet und ist hier nicht strittig.
Es gibt nur Abseits, oder nicht Abseits. Wenn die Technik nicht ausgereift ist, sollte man sie auch nicht anwenden... ansonsten ist eben nicht korrekt, wenn es weiterhin Gefühlssache ist, ob Abseits oder nicht
Und dann gibt es noch nicht auflösbare Situationen, wie sie hier vorlag.
Selbst auf WT ist es schwierig, eine solche Szene aufzulösen. Das selbe am vergangenen Spieltag Bremen - Hamburg
Abseits beim 1:1 durch Reus - #93
04.03.2018 11:23
in der 3. Szene hatte der Schiri auch freie Sicht, und hat entschieden, dass es ok ist.
Abseits beim 1:1 durch Reus - #94
04.03.2018 11:26
Veto
Zitat von siemprewerder
in der 3. Szene hatte der Schiri auch freie Sicht, und hat entschieden, dass es ok ist.
Eben nicht. Ein Ellenbogenschlag wird nie als korrekt entschieden bewertet werden können. Hier lag ein klassischer Wahrnehmungsfehler vor (Er sah es als regulären Zweikampf an, sah dabei jedoch das Foul nicht)
Bei der Überprüfung wurde er darauf hingewiesen, dass entsprechendes Foul vorlag welches mit einer Verwarnung geahndet werden muss.
Unterschied zur Abrashi-Szene (Welche auch für mich rot war):
Er hat das Foul erkannt, hat es auch bestraft. Lediglich die Farbwahl war nicht korrekt.
Genau solche Szenen machen über 50% der klaren Fehlentscheidungen aus (6/11 in der Rückrunde sind nicht gegebene rote Karten)
Abseits beim 1:1 durch Reus - #95
04.03.2018 11:34
Bayer Leverkusen-Fan Veto
Zitat von Der Wolf
Heisst es nicht " im Zweifel für den Angreifer" ?
Es könnte ganz knapp Abseits gewesen sein. KÖNNTE.... 100% aufgelöst sehe ich das nicht. Aber wer soll da im Millimeterbereich die richtige Entscheidung treffen ? Von daher mMn ok.
Andersrum , wenn gepfiffen worden wäre, würde ich auch nicht aufschreien und einen Fehler sehen. Für uns gabe es bisher keine Korrektur.
Solche Situation und anschliessende Diskussionen wird es immer geben . Auch mit VAR.
Klar heißt es im Zweifel für den Angreifer. Das ist hier auch im Spielverlauf okay. Das ist aber eine Richtlinie und keine Regel.
Nach den Regeln war es abseits und somit eine Fehlentscheidung.
Mit besserer Technik wird es diese Fehlentscheidungen auch (hoffentlich) nicht mehr geben.
Der Eingriff des VAR scheint mir bisher auch ziemlich willkürlich, und man fühlt sich schon ungerecht behandelt, wenn bisher durch den Eingriff des VARs ausschließlich gegen den eigenen Verein entschieden wurde und vergleichbare Situationen für den Verein selber nicht beachtet wurden. Bei Leverkusen ist das bisher der Fall. Da wurde nur eine Fehlentscheidung gegen uns korrigiert. Andersrum hat er des öfteren (zu Recht) eingegriffen. Das ärgert einen natürlich.
Auch insbesondere der FC kann ein Lied davon diese Saison singen, da hat der VAR es sogar geschafft richtige Entscheidungen in die falsche zu korrigieren.
Trotzdem bleibt in Summe insgesamt, dass der VAR gut ist, da so die Fehlentscheidungen verringert werden. Das es noch immer welche gibt, ist zwar ärgerlich, dennoch hat es vorher deutlich mehr gegeben...
Abseits beim 1:1 durch Reus - #96
04.03.2018 11:37
Zitat von SCF-DaniZitat von siemprewerder
in der 3. Szene hatte der Schiri auch freie Sicht, und hat entschieden, dass es ok ist.
Eben nicht. Ein Ellenbogenschlag wird nie als korrekt entschieden bewertet werden können. Hier lag ein klassischer Wahrnehmungsfehler vor (Er sah es als regulären Zweikampf an, sah dabei jedoch das Foul nicht)
Bei der Überprüfung wurde er darauf hingewiesen, dass entsprechendes Foul vorlag welches mit einer Verwarnung geahndet werden muss.
Unterschied zur Abrashi-Szene (Welche auch für mich rot war):
Er hat das Foul erkannt, hat es auch bestraft. Lediglich die Farbwahl war nicht korrekt.
Genau solche Szenen machen über 50% der klaren Fehlentscheidungen aus (6/11 in der Rückrunde sind nicht gegebene rote Karten)
Der Ellenbogen im Pokal gegen Kruse war genauso klar (oder klarer) wie gegen Lustenberger, einmal entscheidet der VAR, einmal nicht...und klarer Elfmeter, oder Tor nach 12 s aberkennen....
Abseits beim 1:1 durch Reus - #97
04.03.2018 11:44
Veto
Zitat von siemprewerder
Der Ellenbogen im Pokal gegen Kruse war genauso klar (oder klarer) wie gegen Lustenberger, einmal entscheidet der VAR, einmal nicht...und klarer Elfmeter, oder Tor nach 12 s aberkennen....
Die Situation im Pokal weiß ich leider nicht.
Dass ein Tor wegen einem solchen Foul auch nach 12 Sekunden annuliert wird finde ich inzwischen angemessen. Es braucht etwas Zeit das zu akzeptieren aber wenn es überall so gehandhabt wird ist es vollkommen legitim.
Als Fazit kann man nur ziehen, dass die Anzahl der Fehlentscheidungen deutlichst minimiert wird. Seit Beginn der Rückrunde geht die Anzahl noch weiter nach unten. Dies wird sich so voraussichtlich fortsetzen.
Abseits beim 1:1 durch Reus - #98
04.03.2018 12:20
Veto
Zitat von siemprewerderZitat von SCF-DaniZitat von siemprewerder
in der 3. Szene hatte der Schiri auch freie Sicht, und hat entschieden, dass es ok ist.
Eben nicht. Ein Ellenbogenschlag wird nie als korrekt entschieden bewertet werden können. Hier lag ein klassischer Wahrnehmungsfehler vor (Er sah es als regulären Zweikampf an, sah dabei jedoch das Foul nicht)
Bei der Überprüfung wurde er darauf hingewiesen, dass entsprechendes Foul vorlag welches mit einer Verwarnung geahndet werden muss.
Unterschied zur Abrashi-Szene (Welche auch für mich rot war):
Er hat das Foul erkannt, hat es auch bestraft. Lediglich die Farbwahl war nicht korrekt.
Genau solche Szenen machen über 50% der klaren Fehlentscheidungen aus (6/11 in der Rückrunde sind nicht gegebene rote Karten)
Der Ellenbogen im Pokal gegen Kruse war genauso klar (oder klarer) wie gegen Lustenberger, einmal entscheidet der VAR, einmal nicht...und klarer Elfmeter, oder Tor nach 12 s aberkennen....
Naja Bremen hat so einen Kann-Elfer in der 3. Minute bekommen, wo beide zum Ball springen, keiner den Ball trifft, beide fallen und Bremen nen Elfer bekommt und der Ellbenogenschlag von Aranguiz, der bleibt mit dem Unterarm an Kruses Schulter hängen und trifft ihn gar nicht mit dem Ellenbogen, Kruse geht auch ein wenig geduckt in den Zweikampf, sonst wär da nix passiert. War auch mehr eine 50:50-Sache.
Dann hat Leverkusen auch 2 Elfmeter nicht bekommen in der 2. Halbzeit.
Da kann sich kein Bremer beschweren...Der VAR hat für beide Seiten nicht so wirklich eingegriffen.
Abseits beim 1:1 durch Reus - #99
04.03.2018 13:09
Im Zweifel für den Angreifer
Veto
Wenn man die Bilder sieht, dann ist es Abseits.
Ich finde es aber ok, dass das Tor gegeben wurde und der Videoschiri nicht eingegriffen hat. Es war sehr knapp.
Ich finde es aber ok, dass das Tor gegeben wurde und der Videoschiri nicht eingegriffen hat. Es war sehr knapp.
Abseits beim 1:1 durch Reus - #100
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Letztendlich nur in der Wiederholung zu erkennen, dass Reus im Abseits stand.
Hamburger SV-Fan
Letztendlich nur in der Wiederholung zu erkennen, dass Reus im Abseits stand.
Taru
Werder Bremen-Fan
Unheimlich schwer zu erkennen, für den Linienrichter, Schiedsrichter und den VAR (ohne kalibirierte Linien) gar nicht. Reus steht minimal im Abseits meiner Ansicht nach.
Werder Bremen-Fan
Unheimlich schwer zu erkennen, für den Linienrichter, Schiedsrichter und den VAR (ohne kalibirierte Linien) gar nicht. Reus steht minimal im Abseits meiner Ansicht nach.
I bin I
Bayern München-Fan
Aus dem Spiel heraus nicht zu erkennen, aber dank der hier vorliegenden Bilder Abseits.
Bayern München-Fan
Aus dem Spiel heraus nicht zu erkennen, aber dank der hier vorliegenden Bilder Abseits.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Haarscharf und ein halber Fuß im Abseits (deutlich enger als von der falschen Sky-Linie suggeriert). Das ist Abseits.
1. FC Nürnberg-Fan
Haarscharf und ein halber Fuß im Abseits (deutlich enger als von der falschen Sky-Linie suggeriert). Das ist Abseits.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für den Linienrichter nicht zu erkennen aber Reus befindet sich minimal im Abseits. Eine Fußspitze zuweit vorne.
Hannover 96-Fan
Für den Linienrichter nicht zu erkennen aber Reus befindet sich minimal im Abseits. Eine Fußspitze zuweit vorne.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Nach den Bildern (TV und hier) mit einem halben Fuß im Abseits. Durch den LR sicher schwer zu sehen.
Energie Cottbus-Fan
Nach den Bildern (TV und hier) mit einem halben Fuß im Abseits. Durch den LR sicher schwer zu sehen.
03.03.2018 18:30
Schiedsrichter
Dr. Felix Brych Note
3,7
4,0
3,5
4,6 Mark Borsch
Stefan Lupp
Padraig Sutton
Günter Perl
Christian Dietz
Statistik von Dr. Felix Brych
Spiele
20
35
Siege (DFL)
7
22
Siege (WT)
8
22
Unentschieden (DFL)
8
9
Unentschieden (WT)
6
7
Niederlagen (DFL)
5
4
Niederlagen (WT)
6
6
Aufstellung
Gulácsi
Laimer
Orban
Upamecano
Klostermann
Sabitzer
Kampl 66.
Keïta
Forsberg 61.
Werner
Augustin 75.
Laimer
Orban
Upamecano
Klostermann
Sabitzer
Kampl 66.
Keïta
Forsberg 61.
Werner
Augustin 75.
Bürki
Piszczek
Akanji
Toprak
Schmelzer
Weigl
Dahoud
88. Reus
78. Götze
Schürrle
Batshuayi
Piszczek
Akanji
Toprak
Schmelzer
Weigl
Dahoud
88. Reus
78. Götze
Schürrle
Batshuayi
Ilsanker 66.
Poulsen 75.
Bruma 61.
Poulsen 75.
Bruma 61.
78. Philipp
88. Pulisic
88. Pulisic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
2
Torschüsse gesamt
5
3
Ecken
3
3
Abseits
2
8
Fouls
20
10
Ballbesitz
48%
52%
zum Spiel
