Abseits von Piatek vor dem 4:0?

Knapp Abseit nach dem schon mal eingestellten Bild. Deshalb verstehe ich die ganze Diskussion und die vielen Vetos bei dieser Szene nicht! Das gab es hier bei WT weit aus Strittigeres als das hier.

https://ibb.co/27KsQWX

Zitat von Didi1965
Knapp Abseit nach dem schon mal eingestellten Bild. Deshalb verstehe ich die ganze Diskussion und die vielen Vetos bei dieser Szene nicht! Das gab es hier bei WT weit aus Strittigeres als das hier.

https://ibb.co/27KsQWX

Ist das der exakte Moment der Ballabgabe? Das ist nicht erkennbar. Und somit ist auch die "kalibrierte Linie" sinnlos. Für mich nicht auflösbar, im Zweifel für den Stürmer, Treffer hätte zählen müssen.

Zitat von Frosch
Ist das der exakte Moment der Ballabgabe? Das ist nicht erkennbar. Und somit ist auch die "kalibrierte Linie" sinnlos. Für mich nicht auflösbar, im Zweifel für den Stürmer, Treffer hätte zählen müssen.

Warum soll es nicht der exakte Moment sein? Weil der VAR ein 4:0 verhindern wollte und es eine heimliche Allianz gegen hohe Ergebnisse gibt? Nun beweist ein Standbild mal eindeutig das dies hier Abseits war und trotzdem glauben viele an eine Fehlentscheidung! Besonders krass ist der User @Borse der dieses Bild zuerst postete (#11) und es als Begründung für eine Fehlentscheidung nimmt - mehr Fanbrille geht glaube ich nicht.
So machen Diskussionen keinen Sinn, wenn hier grundlos alles angezweifelt wird. Deshalb bin ich hier raus!

Zitat von Didi1965

Zitat von Frosch
Ist das der exakte Moment der Ballabgabe? Das ist nicht erkennbar. Und somit ist auch die "kalibrierte Linie" sinnlos. Für mich nicht auflösbar, im Zweifel für den Stürmer, Treffer hätte zählen müssen.

Warum soll es nicht der exakte Moment sein? Weil der VAR ein 4:0 verhindern wollte und es eine heimliche Allianz gegen hohe Ergebnisse gibt? Nun beweist ein Standbild mal eindeutig das dies hier Abseits war und trotzdem glauben viele an eine Fehlentscheidung! Besonders krass ist der User @Borse der dieses Bild zuerst postete (#11) und es als Begründung für eine Fehlentscheidung nimmt - mehr Fanbrille geht glaube ich nicht.
So machen Diskussionen keinen Sinn, wenn hier grundlos alles angezweifelt wird. Deshalb bin ich hier raus!

Warum soll es der exakte Moment seiner? Hier wird gar NICHTS bewiesen. Wenn der exakte Zeitpunkt der Ballabgabe nicht bestimmt werden kann (so wie hier, denn aus dem Standbild geht nicht hervor, ob der Ball den Fuß verlassen hat).
Und "grundlos" wird hier nichts angezweifelt. 
Abseits kann ich hier nicht erkennen (Zeitpunkt Ballabgabe nicht festlegbar), mMn darf auch der VAR nicht eingreifen, da "eindeutige Fehlentscheidung" was anderes ist.

Zitat von Frosch

Zitat von Didi1965

Zitat von Frosch
Ist das der exakte Moment der Ballabgabe? Das ist nicht erkennbar. Und somit ist auch die "kalibrierte Linie" sinnlos. Für mich nicht auflösbar, im Zweifel für den Stürmer, Treffer hätte zählen müssen.

Warum soll es nicht der exakte Moment sein? Weil der VAR ein 4:0 verhindern wollte und es eine heimliche Allianz gegen hohe Ergebnisse gibt? Nun beweist ein Standbild mal eindeutig das dies hier Abseits war und trotzdem glauben viele an eine Fehlentscheidung! Besonders krass ist der User @Borse der dieses Bild zuerst postete (#11) und es als Begründung für eine Fehlentscheidung nimmt - mehr Fanbrille geht glaube ich nicht.
So machen Diskussionen keinen Sinn, wenn hier grundlos alles angezweifelt wird. Deshalb bin ich hier raus!

Warum soll es der exakte Moment seiner? Hier wird gar NICHTS bewiesen. Wenn der exakte Zeitpunkt der Ballabgabe nicht bestimmt werden kann (so wie hier, denn aus dem Standbild geht nicht hervor, ob der Ball den Fuß verlassen hat).
Und "grundlos" wird hier nichts angezweifelt. 
Abseits kann ich hier nicht erkennen (Zeitpunkt Ballabgabe nicht festlegbar), mMn darf auch der VAR nicht eingreifen, da "eindeutige Fehlentscheidung" was anderes ist.

Soweit ich weiß, wurde die Definition des Moments des Passspiels vor ein paar Jahren angepasst, sodass jetzt auf den ersten Kontakt des Fußes mit dem Ball geachtet wird anstatt auf den Moment, in dem der Kontakt endet..
Folgend ein Auszug aus dem Regelwerk der FIFA/IFAB:

2.Offside offence
A player in an offside position at the moment the ball is played or touched*by a team-mate is only penalised on becoming involved in active play by:
[..]
*The first point of contact of the ‘play’ or ‘touch’ of the ball should be used

Die Szene an sich ist irgendwie verdammt unglücklich aufgeklärt worden im Live-Bild.

Im ersten Moment dachte ich mir, dass das nie im Leben Abseits ist und zählen wird. Die Wiederholungen ohne Linie sehen auch nach gleicher Höhe aus.
Was dann dazu kam, war die relativ zügige Überprüfung des VAR. Erst am Nachmittag bei den Spielen davor gab es eine sehr änhliche Szene, bei der das Anlegen der Linie fast 2 Minuten gedauert hat. Aber das liegt dann vermutlich am technischen Können und Feingefühl des jeweiligen VAR.
Einzig, dass sie Überprüfen, hätten sie direkt einblenden sollen, so ist zumindest bei mir Verwirrung entstanden.
Dann hat der Sky Kommentator noch gemeint, dass die dann später gezeigte Linie von Sky gemacht wurde, wobei das aber die vom VAR war...

Alles in allem irgendwie eine unglückliche Aneinanderrreihung von Abläufen. Aber Abseits ist Abseits und auch wenn es nur sehr knapp war, war es nunmal die richtige Entscheidung.

Zitat von lw94

Zitat von Frosch

Zitat von Didi1965

Zitat von Frosch
Ist das der exakte Moment der Ballabgabe? Das ist nicht erkennbar. Und somit ist auch die "kalibrierte Linie" sinnlos. Für mich nicht auflösbar, im Zweifel für den Stürmer, Treffer hätte zählen müssen.

Warum soll es nicht der exakte Moment sein? Weil der VAR ein 4:0 verhindern wollte und es eine heimliche Allianz gegen hohe Ergebnisse gibt? Nun beweist ein Standbild mal eindeutig das dies hier Abseits war und trotzdem glauben viele an eine Fehlentscheidung! Besonders krass ist der User @Borse der dieses Bild zuerst postete (#11) und es als Begründung für eine Fehlentscheidung nimmt - mehr Fanbrille geht glaube ich nicht.
So machen Diskussionen keinen Sinn, wenn hier grundlos alles angezweifelt wird. Deshalb bin ich hier raus!

Warum soll es der exakte Moment seiner? Hier wird gar NICHTS bewiesen. Wenn der exakte Zeitpunkt der Ballabgabe nicht bestimmt werden kann (so wie hier, denn aus dem Standbild geht nicht hervor, ob der Ball den Fuß verlassen hat).
Und "grundlos" wird hier nichts angezweifelt. 
Abseits kann ich hier nicht erkennen (Zeitpunkt Ballabgabe nicht festlegbar), mMn darf auch der VAR nicht eingreifen, da "eindeutige Fehlentscheidung" was anderes ist.

Soweit ich weiß, wurde die Definition des Moments des Passspiels vor ein paar Jahren angepasst, sodass jetzt auf den ersten Kontakt des Fußes mit dem Ball geachtet wird anstatt auf den Moment, in dem der Kontakt endet..
Folgend ein Auszug aus dem Regelwerk der FIFA/IFAB:

2.Offside offence
A player in an offside position at the moment the ball is played or touched*by a team-mate is only penalised on becoming involved in active play by:
[..]
*The first point of contact of the ‘play’ or ‘touch’ of the ball should be used

Macht es nicht besser. Erstens, wenn die Kamera zuwenig Bilder liefert, lässt sich auch dieser Zeitpunkt nicht ermitteln.
Zweitens, diskutieren wir dann hier den komplett falschen Zeitpunkt. Das hier gepostete Standbild zeigt nämlich den (vermeintlichen) Zeitpunkt der Ballabgabe...

Zitat von Didi1965

Zitat von Frosch
Ist das der exakte Moment der Ballabgabe? Das ist nicht erkennbar. Und somit ist auch die "kalibrierte Linie" sinnlos. Für mich nicht auflösbar, im Zweifel für den Stürmer, Treffer hätte zählen müssen.

Warum soll es nicht der exakte Moment sein? Weil der VAR ein 4:0 verhindern wollte und es eine heimliche Allianz gegen hohe Ergebnisse gibt? Nun beweist ein Standbild mal eindeutig das dies hier Abseits war und trotzdem glauben viele an eine Fehlentscheidung! Besonders krass ist der User @Borse der dieses Bild zuerst postete (#11) und es als Begründung für eine Fehlentscheidung nimmt - mehr Fanbrille geht glaube ich nicht.
So machen Diskussionen keinen Sinn, wenn hier grundlos alles angezweifelt wird. Deshalb bin ich hier raus!

Dann solltest Du einmal Dein räumliches Vorstellungsvermögen überprüfen lassen, wenn der weiße Ärmel für Dich weiter draußen ist als der graue. Kleiner Tipp: Der Ellenbogen zählt nicht mehr zum Oberarm, gleiches gilt für die Hand.

Zitat von Borse

Zitat von Didi1965

Zitat von Frosch
Ist das der exakte Moment der Ballabgabe? Das ist nicht erkennbar. Und somit ist auch die "kalibrierte Linie" sinnlos. Für mich nicht auflösbar, im Zweifel für den Stürmer, Treffer hätte zählen müssen.

Warum soll es nicht der exakte Moment sein? Weil der VAR ein 4:0 verhindern wollte und es eine heimliche Allianz gegen hohe Ergebnisse gibt? Nun beweist ein Standbild mal eindeutig das dies hier Abseits war und trotzdem glauben viele an eine Fehlentscheidung! Besonders krass ist der User @Borse der dieses Bild zuerst postete (#11) und es als Begründung für eine Fehlentscheidung nimmt - mehr Fanbrille geht glaube ich nicht.
So machen Diskussionen keinen Sinn, wenn hier grundlos alles angezweifelt wird. Deshalb bin ich hier raus!

Dann solltest Du einmal Dein räumliches Vorstellungsvermögen überprüfen lassen, wenn der weiße Ärmel für Dich weiter draußen ist als der graue. Kleiner Tipp: Der Ellenbogen zählt nicht mehr zum Oberarm, gleiches gilt für die Hand.

Sehe es genauso wie du. Solange diese "kalibrierte Linie" nicht 100% sicher ist (also am Ende von einem Computer erstellt, der das Bild im Grunde in 3D setzt und den genauen Moment der Ballabgabe definiert), ist nichts mehr außer eine Hilfestellung. Wenn man sich das Bild ohne die Linie anschaut, kann man am Ende gar nicht darauf kommen, dass Piateks Arm weiter draußen sein soll, als der weiteste Punkt des Gegenspielers. Die Fußstellung sagt hier schon einiges aus.

Theoretisch kommt es beim Zeitpunkt der Ballabgabe auf Millisekunden an. Jede Millisekunde bedeuten bei voller Bewegung aber Meter (oder Centimeter). Wie will man also beweisen, dass es genau der Punkt der Ballabgabe war (unabhängig davon, dass selbst bei der Aufnahme Piatek mMn nicht im abseits ist) ? 

Das Tor ist unwichtig und deshalb ist die Aufregung hier sicherlich überschaubar. Wäre es ein entscheindes Tor gewesen, wäre hier sicherlich mehr los. Dennoch verstehe ich nicht, wie die Situation nicht als strittig bewertet werden kann. 

Zitat von marcello84

Zitat von Borse

Zitat von Didi1965

Zitat von Frosch
Ist das der exakte Moment der Ballabgabe? Das ist nicht erkennbar. Und somit ist auch die "kalibrierte Linie" sinnlos. Für mich nicht auflösbar, im Zweifel für den Stürmer, Treffer hätte zählen müssen.

Warum soll es nicht der exakte Moment sein? Weil der VAR ein 4:0 verhindern wollte und es eine heimliche Allianz gegen hohe Ergebnisse gibt? Nun beweist ein Standbild mal eindeutig das dies hier Abseits war und trotzdem glauben viele an eine Fehlentscheidung! Besonders krass ist der User @Borse der dieses Bild zuerst postete (#11) und es als Begründung für eine Fehlentscheidung nimmt - mehr Fanbrille geht glaube ich nicht.
So machen Diskussionen keinen Sinn, wenn hier grundlos alles angezweifelt wird. Deshalb bin ich hier raus!

Dann solltest Du einmal Dein räumliches Vorstellungsvermögen überprüfen lassen, wenn der weiße Ärmel für Dich weiter draußen ist als der graue. Kleiner Tipp: Der Ellenbogen zählt nicht mehr zum Oberarm, gleiches gilt für die Hand.

Sehe es genauso wie du. Solange diese "kalibrierte Linie" nicht 100% sicher ist (also am Ende von einem Computer erstellt, der das Bild im Grunde in 3D setzt und den genauen Moment der Ballabgabe definiert), ist nichts mehr außer eine Hilfestellung. Wenn man sich das Bild ohne die Linie anschaut, kann man am Ende gar nicht darauf kommen, dass Piateks Arm weiter draußen sein soll, als der weiteste Punkt des Gegenspielers. Die Fußstellung sagt hier schon einiges aus.

Theoretisch kommt es beim Zeitpunkt der Ballabgabe auf Millisekunden an. Jede Millisekunde bedeuten bei voller Bewegung aber Meter (oder Centimeter). Wie will man also beweisen, dass es genau der Punkt der Ballabgabe war (unabhängig davon, dass selbst bei der Aufnahme Piatek mMn nicht im abseits ist) ? 

Das Tor ist unwichtig und deshalb ist die Aufregung hier sicherlich überschaubar. Wäre es ein entscheindes Tor gewesen, wäre hier sicherlich mehr los. Dennoch verstehe ich nicht, wie die Situation nicht als strittig bewertet werden kann. 

Der SRA hat eine Abseitsstellung erkannt und nach Torerzielung korrekt die Fahne gehoben. Der VAR hat dann die Abseitsstellung mittels kalibrierter Linie bestätigt. Was gibt es daran noch zu diskutieren? Das verstehe ich nicht.