Abseits beim 1:1-Ausgleichstreffer?
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Abseitstor von 1. FC Nürnberg
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Abseits beim 1:1-Ausgleichstreffer? - #1
04.12.2018 17:25
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Geht dem 1:1 eine Abseitsstellung voraus und hätte der Treffer deshalb nicht zählen dürfen?
https://streamja.com/Q4B4
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Abseits beim 1:1-Ausgleichstreffer? - #2
Abseits beim 1:1-Ausgleichstreffer? - #3
Abseits beim 1:1-Ausgleichstreffer? - #4
Abseits beim 1:1-Ausgleichstreffer? - #5
04.12.2018 18:29
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Habe mir das gestern in der Wiederholung auch schon gedacht, dass das sehr komisch aussah. Danke für das Bild, @Waldi87.
Sieht sehr stark nach abseits aus. Eine Frage würde ich noch aufwerfen: Prallt der Ball vom Nürnberger wieder direkt raus (dann unstrittig) oder geblockt vom Leverkusener (dann können wir wieder deliberate play/deflection) diskutieren
Sieht sehr stark nach abseits aus. Eine Frage würde ich noch aufwerfen: Prallt der Ball vom Nürnberger wieder direkt raus (dann unstrittig) oder geblockt vom Leverkusener (dann können wir wieder deliberate play/deflection) diskutieren
![](/assets/5d4081f9/emoticons/ecstatic.png)
Abseits beim 1:1-Ausgleichstreffer? - #6
Abseits beim 1:1-Ausgleichstreffer? - #7
04.12.2018 18:55
Hast du vllt auch ne Ansicht, in der man die Füße sieht?
Abseits sehr wahrscheinlich, aber für mich nicht zweifelsfrei zu belegen, wenn ich die Position der Füße auf dem Feld nicht sehe, die Perspektive könnte auch täuschen.
Korrektur:
Lufdbomp hat mich auf den Link im Eröffnungspost hingewiesen, Danke!
Joa, klar Abseits.
Relevanz mMn auch gegeben.
Abseits sehr wahrscheinlich, aber für mich nicht zweifelsfrei zu belegen, wenn ich die Position der Füße auf dem Feld nicht sehe, die Perspektive könnte auch täuschen.
Korrektur:
Lufdbomp hat mich auf den Link im Eröffnungspost hingewiesen, Danke!
Joa, klar Abseits.
Relevanz mMn auch gegeben.
Abseits beim 1:1-Ausgleichstreffer? - #8
04.12.2018 18:58
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Ich habe mir die Szene nun mehrmals angeschaut. Nach der ersten Flanke von Kerk versucht Kubo einen Kopfball, der aber missglückt. Dann ist es von der Flugkurve des abgelenkten Balles meiner Meinung nach eher Bender als der Nürnberger Mühl, der den Ball berührt und wieder nach außen bringt. Kann aber von der Perspektive auch täuschen.
Beim Kopfball von Kubo steht Kerk klar im Abseits, und das Abwehren selbst erstellt keine neue Spielsituation. Das ist Abseits und der nächste Fehler des VAR, der am letzten Spieltag wirklich nur wenig hätte schlechter machen können. Klares Foulspiel nicht gesehen (Ribery), klare Hand-Fehlentscheidung (Ozcipka) und auch Abseits (Kerk) kann der VAR nicht. Schade, dass die gute Technik so inkompetent umgesetzt wird.
Beim Kopfball von Kubo steht Kerk klar im Abseits, und das Abwehren selbst erstellt keine neue Spielsituation. Das ist Abseits und der nächste Fehler des VAR, der am letzten Spieltag wirklich nur wenig hätte schlechter machen können. Klares Foulspiel nicht gesehen (Ribery), klare Hand-Fehlentscheidung (Ozcipka) und auch Abseits (Kerk) kann der VAR nicht. Schade, dass die gute Technik so inkompetent umgesetzt wird.
Abseits beim 1:1-Ausgleichstreffer? - #9
04.12.2018 20:36
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Denke es war für den VAR schwierig zu erkennen. Pass nicht nach vorne, dann übersieht man das leicht, wenn man nicht den Fokus drauf hat und eher nochmal nach Hand- und Foulspielen sucht. Aber ist natürlich Abseits und eigentlich muss man das bei Ecken immer auf dem Schirm haben.
Abseits beim 1:1-Ausgleichstreffer? - #10
04.12.2018 21:01
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Ich habe jetzt nochmal geschaut. Ein Frame weiter, hat der hintere Abwehrspieler sein Bein deutlich näher am Tor, so dass es schon nicht mehr ganz so eindeutig ist.
Abseits beim 1:1-Ausgleichstreffer? - #11
04.12.2018 21:22
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von Phoenix
Das ist Abseits und der nächste Fehler des VAR, der am letzten Spieltag wirklich nur wenig hätte schlechter machen können. Klares Foulspiel nicht gesehen (Ribery), klare Hand-Fehlentscheidung (Ozcipka) und auch Abseits (Kerk) kann der VAR nicht. Schade, dass die gute Technik so inkompetent umgesetzt wird.
Die Szene mit Ribéry würd ich rausnehmen...ich halt es für ziemlich wahrscheinlich, dass der VAR in der nächsten Unterbrechung eingegriffen hätte. Dazu kam es dann halt nicht mehr, weil das Tor von Gnabry einen solchen Eingriff obsolet machte. Diese Abseits-Szene ist ärgerlich, wobei ich auch verstehen kann, dass sowas mal durchrutscht...auf Abseits achtet man eher bei Steilpässen, ich könnte mir vorstellen, dass der VAR in der Szene eher nach verdeckten Fouls oder Handspielen gefahndet hat und einfach nicht an Abseits dachte. Die Sache mit Oczipka bleibt mysteriös, insbesondere weil der gleiche VAR davor bei einem weniger deutlich unabsichtlichen Handspiel korrigert hatte..
Abseits beim 1:1-Ausgleichstreffer? - #12
04.12.2018 21:23
![](https://img.picload.org/image/dclcrccd/nuernberg277.png)
Zitat von blottok
Ich habe jetzt nochmal geschaut. Ein Frame weiter, hat der hintere Abwehrspieler sein Bein deutlich näher am Tor, so dass es schon nicht mehr ganz so eindeutig ist.
Hab es mit einem Punkt markiert
Abseits beim 1:1-Ausgleichstreffer? - #13
04.12.2018 21:27
![](https://img.picload.org/image/dclcrcci/nuernberg3.gif)
@kt Handelt es sich um eine Torabwehraktion oder wurde durch den Kopfball vom Leverkusener die Relevanz für den VAR und / oder WT aufgehoben, da der Ball bewusst aus dem gefährlichsten Bereich geköpft wurde?
Abseits beim 1:1-Ausgleichstreffer? - #14
04.12.2018 21:34
Zitat von SCF-Dani
@kt Handelt es sich um eine Torabwehraktion oder wurde durch den Kopfball vom Leverkusener die Relevanz für den VAR und / oder WT aufgehoben, da der Ball bewusst aus dem gefährlichsten Bereich geköpft wurde?
Ich kann dir nicht ganz folgen. Eine Torabwehraktion ist doch allenfalls für die Beurteilung von Abseits maßgeblich. Für die Relevanz auf WT ist aber doch nur die Unmittelbarkeit zu prüfen?
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Abseits beim 1:1-Ausgleichstreffer? - #15
04.12.2018 21:44
Zitat von SCF-Dani
@kt Handelt es sich um eine Torabwehraktion oder wurde durch den Kopfball vom Leverkusener die Relevanz für den VAR und / oder WT aufgehoben, da der Ball bewusst aus dem gefährlichsten Bereich geköpft wurde?
Du verwechselst grade unsere Relevanzkriterien mit den Kriterien von Abseitsentscheidungen
![](/assets/5d4081f9/emoticons/ecstatic.png)
Bei uns muss Unmittelbarkeit gegeben sin. Da die Flanke abgewehrt und dann direkt aufs Tor geschossen wird, sehe ich diese gegeben.
Abseits beim 1:1-Ausgleichstreffer? - #16
04.12.2018 22:08
Zitat von lufdbompZitat von SCF-Dani
@kt Handelt es sich um eine Torabwehraktion oder wurde durch den Kopfball vom Leverkusener die Relevanz für den VAR und / oder WT aufgehoben, da der Ball bewusst aus dem gefährlichsten Bereich geköpft wurde?
Ich kann dir nicht ganz folgen. Eine Torabwehraktion ist doch allenfalls für die Beurteilung von Abseits maßgeblich. Für die Relevanz auf WT ist aber doch nur die Unmittelbarkeit zu prüfen?
Darum hab ich auch den VAR in die Frage mit einbezogen
Wenn der Ball vom Leverkusener kommt und keine Torabwehraktion angenommen wird - so kann auch der VAR nicht mehr eingreifen, oder liege ich da falsch?
Prüfen wir einen Zusammenhang (vorherige Abseitsposition), bevor der Ballbesitz gewechselt ist oder frühestens ab Ballgewinn, wie es beim VAR der Fall wäre? (Ballbesitz Nürnberg im Abseits, Leverkusen, Nürnberg, Tor)
Abseits beim 1:1-Ausgleichstreffer? - #17
04.12.2018 23:11
Zitat von SCF-Dani
Prüfen wir einen Zusammenhang (vorherige Abseitsposition), bevor der Ballbesitz gewechselt ist oder frühestens ab Ballgewinn, wie es beim VAR der Fall wäre? (Ballbesitz Nürnberg im Abseits, Leverkusen, Nürnberg, Tor)
Bzgl. der Relevanz kommt es nur auf die Unmittelbarkeit an und zwar ab der strittigen Szene:
Das bedeutet hier:
Abseits
Flanke
Kopfball
Torschuss
Tor
-> für mich unmittelbar und somit relevant
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Abseits beim 1:1-Ausgleichstreffer? - #18
04.12.2018 23:18
Zitat von SCF-Dani
Darum hab ich auch den VAR in die Frage mit einbezogen
Wenn der Ball vom Leverkusener kommt und keine Torabwehraktion angenommen wird - so kann auch der VAR nicht mehr eingreifen, oder liege ich da falsch?
Prüfen wir einen Zusammenhang (vorherige Abseitsposition), bevor der Ballbesitz gewechselt ist oder frühestens ab Ballgewinn, wie es beim VAR der Fall wäre? (Ballbesitz Nürnberg im Abseits, Leverkusen, Nürnberg, Tor)
Richtig. Kommt der Ball von Leverkusen - und ein Kopfball nach einer Ecke ist keine Torabwehrreaktion, sondern ein kontrolliertes Spielen - dann ist es kein Abseits.
Meiner Meinung nach kam der Ball aber relativ eindeutig vom Nüprnberger.
Ich würde das Herausköpfen des Balles aus dem 16er (bzw den Versuch) definitiv nicht als "Ballbesitz" deklarieren.
![](/assets/5d4081f9/emoticons/happy.png)
Abseits beim 1:1-Ausgleichstreffer? - #19
04.12.2018 23:34
Zitat von SCF-DaniZitat von blottok
Ich habe jetzt nochmal geschaut. Ein Frame weiter, hat der hintere Abwehrspieler sein Bein deutlich näher am Tor, so dass es schon nicht mehr ganz so eindeutig ist.
Hab es mit einem Punkt markiert
Selbst dann meine ich, dass Kerk noch näher zum Tor steht als der letzte Verteidiger. Man sieht es nicht genau, aber ich bin mir da recht sicher, wenn ich die Quelle dazu ansehe.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Abseits beim 1:1-Ausgleichstreffer? - #20
Voting-Teilnehmer ![](/images/icons/icon_teilnehmer.png)
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wost |
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Werder1997 |
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hardcoreclubfan |
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Leon120997 |
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Waldi87 |
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joachga |
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Olorin |
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bertifux |
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lexhg98 |
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blottok |
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Phoenix |
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xyz567 |
Kompetenzteam-Abstimmung
![](/images/avatare/Avatar_Community.png)
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WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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![](/images/avatare/dreiundnicht.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
![](/images/avatare/JFB96.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
JFB96
Hannover 96-Fan
Ziemlich deutlich Abseits aber in der realen vermutlich nicht so leicht zu erkennen, spätestens der VAR hätte hier aber eingreifen müssen.
Hannover 96-Fan
Ziemlich deutlich Abseits aber in der realen vermutlich nicht so leicht zu erkennen, spätestens der VAR hätte hier aber eingreifen müssen.
![](/images/avatare/stormfalco.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
![](/images/avatare/Junior_Fortuna-Duesseldorf.png)
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![](/images/avatare/schwarzangler.png)
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![](/images/avatare/neu_1.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
![](/images/avatare/hrub.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
![](/images/avatare/mehrjo.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
![](/images/avatare/I_bin_I.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
![](/images/avatare/lufdbomp.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
lufdbomp
Bayern München-Fan
Kerk im Zeitpunkt des Kopfballabprallers im Abseits. Relevanz ist auch gegeben, so dass der Treffer nicht hätte zählen dürfen.
Bayern München-Fan
Kerk im Zeitpunkt des Kopfballabprallers im Abseits. Relevanz ist auch gegeben, so dass der Treffer nicht hätte zählen dürfen.
![](/images/avatare/donriddle.png)
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![](/images/avatare/hagi01.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
![](/images/avatare/Adlerherz.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
03.12.2018 20:30
Schiedsrichter
![Bibiana Steinhaus-Webb Bibiana Steinhaus-Webb](/images/schiedsrichter/small/86-1526042368_1628581560.jpg)
Note
3,6
![1. FC Nürnberg-Fans 1. FC Nürnberg](/images/vereinswappen/20x20/9.png)
![Fans anderer Vereine](/images/neutral.png)
![Bayer Leverkusen-Fans Bayer Leverkusen](/images/vereinswappen/20x20/13.png)
Guido Kleve
Alexander Sather
Rafael Foltyn
Felix Zwayer
Sven Waschitzki-Günther
Statistik von Bibiana Steinhaus-Webb
![1. FC Nürnberg 1. FC Nürnberg](/images/vereinswappen/20x20/9.png)
![Bayer Leverkusen Bayer Leverkusen](/images/vereinswappen/20x20/13.png)
6
2
Siege (DFL)
1
1
Siege (WT)
2
2
Unentschieden (DFL)
3
1
Unentschieden (WT)
1
0
Niederlagen (DFL)
2
0
Niederlagen (WT)
3
0
Aufstellung
Bredlow
Goden
Margreitter
Mühl
Leibold
Misidjan
Behrens
Petrak 46.
Kerk 76.
Ishak
Kubo 58.
Goden
Margreitter
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Leibold
Misidjan
Behrens
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Kerk 76.
Ishak
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Hradecky
Bender
Dragovic![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
46. Bender
Jedvaj
79. Kohr![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Aránguiz
Bellarabi
Havertz
66. Brandt
Volland
Bender
Dragovic
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
46. Bender
Jedvaj
79. Kohr
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Aránguiz
Bellarabi
Havertz
66. Brandt
Volland
Palacios Martínez 76.
Zrelak 58.
Erras 46.
Zrelak 58.
Erras 46.
79. Alario
66. Bailey
46. Wendell
66. Bailey
46. Wendell
Alle Daten zum Spiel
![1. FC Nürnberg 1. FC Nürnberg](/images/vereinswappen/20x20/9.png)
![Bayer Leverkusen Bayer Leverkusen](/images/vereinswappen/20x20/13.png)
4
7
Torschüsse gesamt
6
14
Ecken
3
6
Abseits
1
0
Fouls
15
14
Ballbesitz
45%
55%
zum Spiel