Achtelfinale

 Achtelfinale  - #41


19.12.2012 09:50


svenex
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Keine offenen Sohle!

Hatte die Szene falsch in Erinnerung, Ribery tritt nicht mit offener Sohle, sondern tritt einfach nur völlig unmotiviert den Gegenspieler, hier ließe sich alleine schon über eine Rote für Nachtreten diskutieren, aber Gelb würde es hier IMHO tun.
Unabhängig von seinem folgenden Verhalten, kann ich hier aber auch Koos Reaktion nachvollziehen.

Bitte mal im Video genau bei 1:12 schauen, was Ribery da macht. Wer da von "noch nicht mal ein Foul" spricht, scheint die Szene ebenfalls nicht mehr richtig in Erinnerung gehabt zu haben.

Allerdings fehlt mir hier die Empörung über die aufhetzenden Aussagen des FCB-Offiziellen Rummenigge über den SR, analog zum Aufbegehren, der hier der kurzzeitige Beitrag vorletzte Woche auf der BVB-Homepage hervorgerufen hat. Rummenigge unterstellt dem SR direkt Parteilichkeit und böse Absichtern. Oder hat er auch wieder "nur die Wahrheit" gesagt? Zudem billigt er anscheinend Tätlichkeiten auf dem Fussballplatz und nimmt schlagende und tretende Sportler in Schutz. Uiui, das ist aber ein äußerst schlechtes Beispiel, wenn das mal keine personellen Konsequenzen hat.



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 Achtelfinale  - #42


19.12.2012 09:59


Prügelprinz


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kein Titel

Zitat von kennet1000:
Besonders ist mir da eine Szene in Erinnerung geblieben, die ich hier mit 3 Screenshots etwas näher beleuchten möchte.
Da kann jetzt jeder denken was er will...

Da habe ich auch gedacht, dass er eher (s)ein Lachen verdeckt. Jedenfalls sieht es merkwürdig aus.

Das nicht gegebene Tor ist schwer erkennbar. Da stehen sämtliche Schiedsrichter zu weit weg, um das sehen zu können. Zumal der Torwart auch noch durch die Sicht segelt. Kein Mensch braucht den Videobeweis, aber die Torlinientechnik wäre schon ein richtiger Schritt.



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 Achtelfinale  - #43


19.12.2012 10:06


Rüpel
Rüpel

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Rüpel
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...

@antikas:
Reicht das denn nicht schon? Verstehe nicht so ganz, worauf du hinaus willst. Lies dir mal kennets Beitrag durch. Der erklärts vielleicht ausführlicher. Vielleicht hast du meinen Beitrag einfach nicht ganz verstanden.

@kennet:
Genau so sehe ich das auch. Die Rote war eindeutig, das Tor war keinesfalls "klar". Was Rummenigge da gesehen haben will, ist mir ein Rätsel. Aber ich nimm ihm das auch nicht übel. Wie gesagt, nach einem so hitzigen Spiel sollte sich jeder selbst einen Maulkorb verpassen. Das würde ich mir hier im Forum auch manchmal wünschen.
Und deine Bilderserie ist eindeutig. Leider habe ich das schon des Öfteren beobachtet, egal bei welchem Verein, ob FCB, Augsburg oder Werder. Mich nervt so ein Verhalten tierisch. Das hat mit Sportlichkeit nichts zu tun. Manchmal wird ja im Fallen schon der Blick des Schiedsrichters gesucht. Mir fallen da spontan Müller bei den Bayern und Pizarro zu Werder-Zeit ein.

@svenex:
Das gleiche habe ich auch schon gedacht. Die Bewegung sah live schon sehr merkwürdig aus. Ich hatte bislang nur keine Wiederholung gesehen. Das kann man schon als gezielten Tritt auslegen - muss man aber nicht. Vielleicht tritt er einfach nur am Ball vorbei.
Die Rote hat er sich zumindest redlich verdient.

MfG



Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!


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 Achtelfinale  - #44


19.12.2012 10:07


DonBilbo1987
DonBilbo1987

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@svenex

Zitat von svenex:
Hatte die Szene falsch in Erinnerung, Ribery tritt nicht mit offener Sohle, sondern tritt einfach nur völlig unmotiviert den Gegenspieler, hier ließe sich alleine schon über eine Rote für Nachtreten diskutieren, aber Gelb würde es hier IMHO tun.


Ich weiß nicht ob ich da die Definition "Nachtreten" falsch verstehe, aber wenn ein Spieler beim Versuch seinem Gegenspieler den Ball abzunehmen (ich gehe einfach mal davon aus, dass er es zumindest versucht hat, auch wenn man das anders sehen kann) diesen am Bein trifft, dann ist das natürlich ein Foul, aber kein Nachtreten. Daher würde für diese Aktion gelb ausreichen. Meine Einschätzung zum weiteren Verlauf der Situation habe ich bereits geschrieben.

Die Aussage von KHR halte ich auch für Schwachsinn, sowas muss nicht sein. Ribery bekam berechtigt rot und die Szene ist mit dem angeblichen Handspiel von Schmelzer in keiner Weise zu vergleichen.



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 Achtelfinale  - #45


19.12.2012 10:08






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@svenex

Zitat von svenex:
Allerdings fehlt mir hier die Empörung über die aufhetzenden Aussagen des FCB-Offiziellen Rummenigge über den SR, analog zum Aufbegehren, der hier der kurzzeitige Beitrag vorletzte Woche auf der BVB-Homepage hervorgerufen hat. Rummenigge unterstellt dem SR direkt Parteilichkeit und böse Absichtern. Oder hat er auch wieder "nur die Wahrheit" gesagt? Zudem billigt er anscheinend Tätlichkeiten auf dem Fussballplatz und nimmt schlagende und tretende Sportler in Schutz. Uiui, das ist aber ein äußerst schlechtes Beispiel, wenn das mal keine personellen Konsequenzen hat.


1.Seine Beurteilung der roten Karte ist natürlich Blödsinn.
2.Glaub es ging ihm bei der Beurteilung der Schiedsrichterleistung auch mehr um das Kartenfestival "mit denen er sich den Weihnachtsbaum schmücken kann."
3.Der Schiedsrichter hatte einen miesen Tag,unter dem schwerpunktmäßig der FCB zu leiden hatte.
Ich würde da an deiner Stelle noch differenzieren,zwischen Aussagen die man direkt nach dem Spiel in irgendwelche Mikrofone losläßt,oder ob man etwas mit einem Tag Abstand auf der offiziellen Vereinsseite veröffentlicht.Inhaltlich größtenteils richtig was er gesagt hat,aber hier hätte er sich den ein oder anderen Satz sparen sollen.
4.Wie man als Trainer souverän mit so einer Schiedsrichterleistung umgeht kann Klopp sich mal bei Heynckes abschauen.Da kann er sich mehr als eine Scheibe abschneiden.



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 Achtelfinale  - #46


19.12.2012 10:15


Prügelprinz


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@antikas

Zitat von antikas:
4.Wie man als Trainer souverän mit so einer Schiedsrichterleistung umgeht kann Klopp sich mal bei Heynckes abschauen.Da kann er sich mehr als eine Scheibe abschneiden.

Wenn man das Spiel trotzdem gewonnen hat ist das auch leichter.



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 Achtelfinale  - #47


19.12.2012 10:15


kennet1000
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@DonBilbo1987

Zitat von DonBilbo1987:

Die Aussage von KHR halte ich auch für Schwachsinn, sowas muss nicht sein. Ribery bekam berechtigt rot und die Szene ist mit dem angeblichen Handspiel von Schmelzer in keiner Weise zu vergleichen.



Ich glaube, dass war den Emotionen durch das Spiel geschuldet.
Er als Medienprofi sollte da aber trotzdem wissen, was er da zum Besten gibt.
Falls er da wirklich die Szene von Ribery und Schmelzer gleichstellen will, ist das absoluter Irrsinn.
Ich gebe aber auch antikas Recht, denn auch ich sehe zwischen Interviews kurz nach dem Spiel und Äußerungen, die einen Tag später folgen, auch einen großen Unterschied.
Das hat genauso wenig gemeinsam, wie Riberys Rote, mit der von Schmelzer.



Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.


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 Achtelfinale  - #48


19.12.2012 10:25


kennet1000
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@Prügelprinz

Zitat von Prügelprinz:
Wenn man das Spiel trotzdem gewonnen hat ist das auch leichter.


Heynckes kann man sein souveränes Auftreten auch bei Niederlagen nicht wirklich absprechen.



Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.


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 Achtelfinale  - #49


19.12.2012 10:39


Prügelprinz


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kein Titel

Das ist wohl richtig.
Es handelt sich aber um besondere Niederlagen.
Wenn dann der eine oder andere schon bei einem Sieg sein Temperament so durchkommen läßt, wie soll man da noch über einen urteilen, der sich und seine Mannschaft als ungerecht behandelt fühlt und tobt?!



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 Achtelfinale  - #50


19.12.2012 10:44


don_riddle
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@antikas

Zitat von antikas:
1.Seine Beurteilung der roten Karte ist natürlich Blödsinn.
2.Glaub es ging ihm bei der Beurteilung der Schiedsrichterleistung auch mehr um das Kartenfestival "mit denen er sich den Weihnachtsbaum schmücken kann."
3.Der Schiedsrichter hatte einen miesen Tag,unter dem schwerpunktmäßig der FCB zu leiden hatte.
Ich würde da an deiner Stelle noch differenzieren,zwischen Aussagen die man direkt nach dem Spiel in irgendwelche Mikrofone losläßt,oder ob man etwas mit einem Tag Abstand auf der offiziellen Vereinsseite veröffentlicht.Inhaltlich größtenteils richtig was er gesagt hat,aber hier hätte er sich den ein oder anderen Satz sparen sollen.
4.Wie man als Trainer souverän mit so einer Schiedsrichterleistung umgeht kann Klopp sich mal bei Heynckes abschauen.Da kann er sich mehr als eine Scheibe abschneiden.


1. Stimmt
2. Bis auf die gelben für Alaba und Tymo waren sie doch alle berechtigt. Dafür hätte Dante gelb bekommen müssen.
3. Warum musste der FCB darunter leiden? Beim vermeindlichen Tor ist es zwar wahrscheinlich, aber (für mich) nicht 100%ig sicher, dass der Ball hinter der Linie war. Dafür wurde Augsburg ein vermeindlicher Elfmeter verweigert. Lediglich die 2 bereits genannten unnötigen Verwarnungen sowie eine mögliche gelbe Karte für Dante und evtl. gelb-rot für Koo würden deiner These entsprechen.
4. Wenn man gewinnt kann man das immer leicht sagen. Ich fand schon, dass Klopp nach dem Wolfsburg Spiel äußerst souverän war.



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 Achtelfinale  - #51


19.12.2012 10:47


kennet1000
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@Prügelprinz

Zitat von Prügelprinz:
Das ist wohl richtig.
Es handelt sich aber um besondere Niederlagen.
Wenn dann der eine oder andere schon bei einem Sieg sein Temperament so durchkommen läßt, wie soll man da noch über einen urteilen, der sich und seine Mannschaft als ungerecht behandelt fühlt und tobt?!


Du solltest dabei aber nicht vergessen, dass ein Tor nicht gegeben wurde und das er mit der kurzzeitigen Kartenflut nicht einverstanden war.
Das Spiel hätte, durch den zwar richtigen Platzverweis von Ribery, kippen können. Ich bin ja auch der Meinung, dass dort auch Koo vom Platz gehört hätte.
Rummenigge hatte kurz nach dem Spiel die Bewertung etwas einseitig gesehen. Ich hoffe, falls er nochmal dazu befragt werden sollte und ihm mittlerweile mehr Details zur Verfügung stehen, dass er seine Meinung hinsichtlich dessen, etwas mehr differenziert.



Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.


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 Achtelfinale  - #52


19.12.2012 10:48


svenex
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@DonBilbo1987

Zitat von DonBilbo1987:
Ich weiß nicht ob ich da die Definition "Nachtreten" falsch verstehe, aber wenn ein Spieler beim Versuch seinem Gegenspieler den Ball abzunehmen (ich gehe einfach mal davon aus, dass er es zumindest versucht hat, auch wenn man das anders sehen kann) diesen am Bein trifft, dann ist das natürlich ein Foul, aber kein Nachtreten. Daher würde für diese Aktion gelb ausreichen.

Ich bin auch der Meinung Gelb fürs Treten und Gelb fürs "Tätscheln" macht zusammen Gelb-Rot.

Aber trotzdem gibt es SR, die das als Nachtreten interpretieren, und da hätte sich man auch nicht großartig beschweren dürfen. Den Ball zwischen Koos Beine wegspitzeln wollte der gute Franck sicherlich nicht. Der Ball ist nämlich an einer anderen Stelle und am Boden, während er ziemlich heftig knapp unterm Knie einfach nur tritt.

Zu den Aussagen von KHR und dem von mir verglichenen Beitrag auf der BVB-Homepage. Klar ist das ein wenig weit hergeholt, allerdings wurde auf der BVB-Homepage nie Parteilichkeit unterstellt sondern durch den tendiziösen Bericht nagative Stimmung gemacht. Das muss nicht sein! Letztendlich war das in beiden Fällenm aber nur ein Sturm im Wasserglas.



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 Achtelfinale  - #53


19.12.2012 10:54


Stormfalco
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Habe Rumminiges Aussagen bis jetzt noch nicht gehört. Aber die rote von Ribery jetzt mit der Szene von Schmelzer zu vergeleichen ist absolut lächerlich. Auch dem Schiri pateilichkeit vorzuwerfen geht gar nicht. Heynckes zeigt wie man sowas macht, er hat zwar auch kurz erwähnt, dass man Koo eventuell auch zum duschen schicken sollte, aber den Schwerpunkt auf die richtige rote Karte für Ribery gelegt.

Zu dem Riberyfoul: Er hätte für das Foul ne gelbe bekommen müssen. Allerdings sehe ich das erste Foul vom Augsburger: Er klammert mit dem rechten und teilweise mit dem linken Arm auch. Dass muss der Schiri eigentlich schon pfeiffen. Außerdem bin ich mir nicht sicher ob Koo bei einem seiner 2 Fussbewegungen nicht sogar Ribery trifft (1:10 im Video).

Hoffe Ribery bekommt ein Spiel Sperre, gehe aber mal eher von 2 aus.


Wenn Koo wirklich danach mit den Fans gejubelt hat, dann ist das eine Sauerei und sollte vom DFB geahndet werden.


Zu der Philp Szene: Hatte es auch schon im Spiel so gesehen und hab das Gefühl das er auch noch grinst als er kurz sein Gesicht zeigt.



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 Achtelfinale  - #54


19.12.2012 11:07


dermade


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@don_riddle

Zitat von don_riddle:
3. Warum musste der FCB darunter leiden? Beim vermeindlichen Tor ist es zwar wahrscheinlich, aber (für mich) nicht 100%ig sicher, dass der Ball hinter der Linie war.

Ich bin auch etwas erstaunt, dass alle Welt schreibt "der war drin". Gabs da mal eine Perspektive senkrecht auf der Linie, die das auflöst? Ich hab zumindest eine solche nicht gesehen.

In der hier schon verlinkten Skyzusammenfassung, haben sie sich die denkbar schlechteste Perspektive ausgesucht um zu "belegen", dass der Ball drin sei. 100% bin ich mir da nicht sicher. Und falls er eben drin war, ist das mitnichten dem Schirigespann vorzuwerfen, wenn man das nichtmal mit den Videos hier eindeutig sehen kann.

Richtig genervt haben mich aber auch die gelben Karten in der Phase nach der roten, die da an die Bayern gingen. Das wirkte doch etwas unausgeglichen.

Wie ist das mit den Sperren? Werden die wie in der CL/EL tendenziell kürzer ausfallen? Also 2 Spiele Sperre? Auf Grund der Kürze des Wettbewerbs? Oder muss Ribery um eine eventuelle Finalteilnahme bangen?



"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“


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 Achtelfinale  - #55


19.12.2012 11:10


Stormfalco
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Stormfalco
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@don_riddle

Zitat von don_riddle:
3. Warum musste der FCB darunter leiden? Beim vermeindlichen Tor ist es zwar wahrscheinlich, aber (für mich) nicht 100%ig sicher, dass der Ball hinter der Linie war. Dafür wurde Augsburg ein vermeindlicher Elfmeter verweigert. Lediglich die 2 bereits genannten unnötigen Verwarnungen sowie eine mögliche gelbe Karte für Dante und evtl. gelb-rot für Koo würden deiner These entsprechen.


- Das heißt 2 Torentscheidenen Szenen: 1:1 (ausgeglichen)
- 2 Gelbe Karten für Bayernspieler zuviel (Nachteil Bayern)
- Kein Platzverweis für Koo (Nachteil Bayern)
- Kein Platzverweis für Dante, oder welche Szene meinst du von ihm denn, er hat nämlich ne Gelbe bei der Rudelbildung bekommen (Nachteil Augsburg)
- Kaum Gelbe Karten für Augsburger in der ersten Halbzeit nach teilweise härteren Fouls (Nachteil Bayern)

Also für mich wurde Bayern damit mehr als Augsburg benachteiligt. Allerdings mussten beide Mannschaften unter dem schwachen Schirigespann leider. Ähnlich wie bei Dortmund vs Wolfsburg, auch da hat der Schiri gegen beide Vereine gepfiffen, aber gegen den einen etwas mehr, der sich auch mehr benachteiligt fühlt.

Du hast aber natürlich recht, das Klopp nach dem Spiel gegen Wolfsburg sich absolut klasse verhalten hat, ich weiss nur nicht ob es an ihm oder an der Mediendiskusion vorher lag. Aber egal trotzdem nochmal respekt für sein Verhalten.



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 Achtelfinale  - #56


19.12.2012 11:11


Stormfalco
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Auf ARD haben sie gute Kameraperspektiven gezeigt, die schon deutlich gemacht haben, dass der Ball drin war.



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 Achtelfinale  - #57


19.12.2012 11:18


Stormfalco
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http://www.sportschau.de/Medien/fussball/dfbpokal/videofcaugsburgbayernmuencheninvollerlaenge100.html

Dort kann man das ganze Spiel nochmal anschauen:
Gute Kameraperspektiven gibts kurz nach dem Halbzeitspfiff, die beste ist bei etwa 53:25, ich denke da sieht man schon recht deutlich dass der Ball mit vollem Umfang hinter der Linie ist



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 Achtelfinale  - #58


19.12.2012 11:23


Prügelprinz


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Zitat von Stormfalco:
Außerdem bin ich mir nicht sicher ob Koo bei einem seiner 2 Fussbewegungen nicht sogar Ribery trifft (1:10 im Video).

Deine Begründung spricht dann wieder für ein Nachtreten. Es wird nicht besser und es ist noch nichts dabei, wofür man Koo da schon gelb geben könnte.

Ich glaube, je deutlicher man benachteiligt wurde, um so weniger regt man sich darüber auf. Bei diesen Szenen, wie jetzt zum Beispiel hier im Spiel, wo man sich benachteiligt fühlt und andere dann sagen, dass man das ganze auch anders sehen kann, da steigert man sich richtig rein.
Ist es allerdings so eine klare Fehlentscheidung wie nun bei Schmelzer gegen Wolfsburg und alle geben einem Recht und bestätigen die eigene Sichtweise, wird man automatisch ruhiger.



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 Achtelfinale  - #59


19.12.2012 11:40






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Intensität des "Schlags"

Ich hab mir die Szene jetzt noch ein paar Mal in der Wiederholung angesehen.
Der Tritt ist auf jeden Fall mit Gelb zu bestrafen. Koo kann sich allerdings nicht wirklich entscheiden ob es wirklich weh tat oder ob er lieber auf Ribery losgeht.
Er stürmt auf ihn zu, klares Anrempeln. -> Gelb für Koo.
Ribery legt die Hand auf Koos Gesicht und drückt ihn weg, Koo duckt sich weg -> Gelb oder Rot für Ribery (Ermessensspielraum des SR).
Dann kommt eine eindeutige "Watschn" von Koo, die Ribery mal nicht wie andere Fußballer als Einladung zum Simulieren einen Kieferbruchs nimmt -> Rote Karte Koo.
Ribery greift erneut in das Gesicht von Koo und drückt ihn wieder weg, allerdings etwas stärker. Es ist allerdings kein richtiger Schlag zu erkennen. -> Rot für Ribery.
Wenn sich dann Koo auch noch von den Fans feiern lassen hat -> Nochmal Gelb für ihn und spätestens dann muss er runter.

Die Karten von Alaba und Tymo waren danach allerdings schon extrem schlecht vom SR beurteilt und ich kann daherhegend die Aufregung von KHR etwas nachvollziehen. 1 x berechtigt Rot, 2 x falsch Gelb und nochmal Gelb für Dante (für was hat Dante eigentlich Gelb bekommen?) gg. Bayern und eine falsche Gelbe Karte für Augsburg innerhalb von 5 Minuten. Sah in Summe etwas unglücklich aus von Kinhöfer.
Ich war schon kurz davon zu gucken, aus welchem Bundesland er kommt oder ob er Verwandte in Augsburg hat ;-)



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 Achtelfinale  - #60


19.12.2012 11:43


Triniter


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Ich denke kein Mensch streitet hier ab das die Rote für Ribéry unberechtigt ist. Ich hab das auch gestern schon während dem Spiel so geschrieben.
Aber ich seh nicht ein weshalb man die beiden unterschiedlich bewerten darf. Beide haben die Hand im Gesicht des Gegners, beides ist kein besonders harter Schlag da hat vermutlich jeder von uns hier schon mal auf dem Schulhof ganz anders zugelangt.
Bleibt der Tritt von Ribéry für den er vermutlich alleine Gelb bekommen würde (auch verdient egal ob absicht oder nicht). Bleibt Koo dann weg passiert gar nichts mehr und das Spiel wird nicht so ruppig.

Interessanterweise hatten wir in der vergangenen Saison eine ähnliche Szene beim Spiel H96 - FCB. Boateng bekam damals ja Rot weil er damals auch recht hitzköpfig in die Szene gegangen ist. Das gleiche könnte man auch Koo vorwerfen. Bleibt er weg passiert nichts so provoziert aber genau er!



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