Achtelfinale

Zitat von Schäferhund:
Ob Pokal oder Bundesliga, das macht offiziell keinen Unterschied bei den Sperren. Ein Beispiel wie es bei einem weniger bekannten Spieler vom Chemnitzer FC gemacht wurde:

Die Strafe für Andreas Richter für die Notbremse im DFB-Pokalspiel gegen den VfB Stuttgart ist reduziert worden. Der CFC-Kapitän und Abwehrchef ist nunmehr nur noch für 1 Landespokalspiel gesperrt, weiterhin aber zusätzlich für 2 DFB-Pokalpartien. Nach Intervenierung des CFC gegen das ursprüngliche Urteil von je 2 DFB- und Landespokalspielen muss Richter nun zunächst nur im Sachsenpokalachtelfinale gegen den FSV Zwickau pausieren.

Richter war im DFB-Pokalspiel gegen den VfB Stuttgart nach einer Notbremse an Pavel Pogrebnyak in der 95. Minute mit einer Roten Karte vom Platz gestellt worden. Stuttgart kam danach noch zu den Siegtreffern.

Ursprünglich 4 Spiele Sperre für eine Notbremse, die die Niederlage nicht verhinderte. Nach Protest auf 3 reduziert, der Spieler ist immer noch für 2 DFB-Pokalspiele gesperrt.

Falsch, im Pokal ist die Sperre in der Regel kürzer, dies ist wird wohl mit der geringeren Anzahl an Spielen begründet. Das von dir gewählte Beispiel ist im übrigen absolut unpassend. Der Spieler wurde für ein Spiel im Landespokal gesperrt (also die absolute Mindeststrafe). Die Zusatzsperre im DFB-Pokal ist nämlich nicht unbedingt zu verbüßen. Qualifiziert sich der Verein nicht für den DFB-Pokal, so wird die Sperre spätestens 2 Spielzeiten später (also die laufende + eine weitere) gelöscht, somit hat der Spieler also höchstwahrscheinlich nur ein bis zwei Spiele Sperre zu verbüßen.


@grövaz (dein name gehört übrigens verboten und das meine ich ernst!)
Euer Abdul Rahman Babab wurde wegen einer ebenfalls leichten Tätlichkeit im Pokal übrigens für nur ein Spiel gesperrt, also beschwer dich nicht so kindisch.

Zitat von DerMazze:
[...]
@grövaz (dein name gehört übrigens verboten und das meine ich ernst!)
[...]

Da würde mich aber doch einmal interessieren, warum!?
Man achte auf die Feinheiten: Grövaz, nicht Gröfaz. Bei Letzterem wäre ich deiner Meinung. Ersteres bezeichnet jedoch lediglich einen Satire-Komiker mit eigener Partei.

MfG

Zitat von Rüpel:

Zitat von DerMazze:
[...]
@grövaz (dein name gehört übrigens verboten und das meine ich ernst!)
[...]

Da würde mich aber doch einmal interessieren, warum!?
Man achte auf die Feinheiten: Grövaz, nicht Gröfaz. Bei Letzterem wäre ich deiner Meinung. Ersteres bezeichnet jedoch lediglich einen Satire-Komiker mit eigener Partei.

MfG

Naja, der Unterschied liegt wirklich nur im Detail und bei der Aussprache gibt es keinen. Im übrigen halte ich nicht gerade viel von der Titanic...
Ich persönlich finds halt leicht anstößig.

Die Strafen fallen im DFB-Pokal immer geringer aus, hier die Liste der Roten Karten aus diesem Jahr:

Franck Ribéry FC Bayern München zwei Pokalspiele (Rote Karte) - Tätlichkeit gegen den Gegner in einem leichteren Fall nach einer zuvor an ihm begangenen sportwidrigen Handlung
Guillermo Vallori 1860 München noch ohne Urteil (Rote Karte)
Moritz Marheineke VfB Lübeck drei Pokalspiele (Rote Karte) - Tätlichkeit
Abdul Rahman Baba SpVgg Greuther Fürth ein Pokalspiel (Rote Karte) - Tätlichkeit
Kevin Trapp Eintracht Frankfurt ein Pokalspiel (Rote Karte) - Notbremse
Felix Wiedwald MSV Duisburg ein Pokalspiel (Rote Karte) - unsportliches Verhalten

Zitat von DerMazze:

Zitat von Schäferhund:
Ob Pokal oder Bundesliga, das macht offiziell keinen Unterschied bei den Sperren. Ein Beispiel wie es bei einem weniger bekannten Spieler vom Chemnitzer FC gemacht wurde:

Die Strafe für Andreas Richter für die Notbremse im DFB-Pokalspiel gegen den VfB Stuttgart ist reduziert worden. Der CFC-Kapitän und Abwehrchef ist nunmehr nur noch für 1 Landespokalspiel gesperrt, weiterhin aber zusätzlich für 2 DFB-Pokalpartien. Nach Intervenierung des CFC gegen das ursprüngliche Urteil von je 2 DFB- und Landespokalspielen muss Richter nun zunächst nur im Sachsenpokalachtelfinale gegen den FSV Zwickau pausieren.

Richter war im DFB-Pokalspiel gegen den VfB Stuttgart nach einer Notbremse an Pavel Pogrebnyak in der 95. Minute mit einer Roten Karte vom Platz gestellt worden. Stuttgart kam danach noch zu den Siegtreffern.

Ursprünglich 4 Spiele Sperre für eine Notbremse, die die Niederlage nicht verhinderte. Nach Protest auf 3 reduziert, der Spieler ist immer noch für 2 DFB-Pokalspiele gesperrt.

Falsch, im Pokal ist die Sperre in der Regel kürzer, dies ist wird wohl mit der geringeren Anzahl an Spielen begründet. Das von dir gewählte Beispiel ist im übrigen absolut unpassend. Der Spieler wurde für ein Spiel im Landespokal gesperrt (also die absolute Mindeststrafe). Die Zusatzsperre im DFB-Pokal ist nämlich nicht unbedingt zu verbüßen. Qualifiziert sich der Verein nicht für den DFB-Pokal, so wird die Sperre spätestens 2 Spielzeiten später (also die laufende + eine weitere) gelöscht, somit hat der Spieler also höchstwahrscheinlich nur ein bis zwei Spiele Sperre zu verbüßen.


@grövaz (dein name gehört übrigens verboten und das meine ich ernst!)
Euer Abdul Rahman Babab wurde wegen einer ebenfalls leichten Tätlichkeit im Pokal übrigens für nur ein Spiel gesperrt, also beschwer dich nicht so kindisch.

Bezüglich des Namens: Dann kenne ich den Zusammenhang nicht auf den du hinauswillst, warum etwas daran auszusetzen sei. Klär mich doch bitte auf.
€:Nachtrag: Nachdem ich das nun gegoogelt habe, kann ich dir sagen, dass ich den Gröfaz mit F nicht kannte und auch keinerlei Sympatien für diesen hege. Auf jeden Fall hatte die Namensgebung einen anderen Hintergrund, das kann ich dir versichern. Um weitere Missverständnisse disbezüglich auszuschliessen würde ich den Nicknamen aber ändern lassen, gibt es da eine Möglichkeit und wenn ja wen muss man dazu anschreiben?
Hast du die Szene gesehen, für die Baba Rot gesehen hat?
Mir konnte bisher keiner erklären, wieso der gefoulte(!) Baba damals eine rote Karte bekommen hat. Das konnte offenbar auch nicht der DFB, sonst wäre die Strafe anders ausgefallen. 1 Spiel Sperre für eine rote kommt ja meist einem Freispruch gleich, nur dass der SR eben nicht einsichtig war wie z.B. letztens bei Schmelzer. Wobei der SR in dem betreffenden Spiel ja nicht nur einen Fehler gemacht hatte.

Und was ist mit der ein Spiel Sperre für Trapp wegen Notbremse, war das auch ne Fehlentscheidung?

Schau dir die Szene an und erklär mir wofür es da rot gibt.
Die Szene mit Trapp kenne ich nicht.

Ich schau sie mir mal an, mal schauen ob ich sie finde. Hatte keinerlei der Szenen wirklich mehr im Kopf, hab einfach alle roten Karten die ich diese Saison im DFB-Pokal gefunden habe aufgezählt, damit man ein Eindruck bekommt, dass Strafen im DFB-Pokal meistens kleiner ausfallen als normalerweise (Liga).

Finde zu der Szene kein Bildmaterial, hast du dazu etwas?

Also bleibt als echte Szene nur die Notbremse von Trapp, die war zwar etwas hart, weil er den Gegner kaum berührt, meiner Meinung nach aber absolut berechtigt. Wenn dort der Stürmer nicht hochspringt rasiert ihm Trapp beide Beine um.

Für die Notbremse gab es ein Spiel Sperre. Dann finde ich es absolut ok Ribery nur 2 Spiele Sperre zu geben, da es dort auch absolut nicht schlimm war. Klare Rote Karte, aber nicht so schlimm.

weiß gar nicht, was an Riberys Sperre auszusetzen ist. Das wären auch in der Bundesliga 2 Spiele gewesen. Es liegen beide Minderungsgründe vor. Das ist die absolute Standardsperre für Riberys Vergehen.

Eine Meldung von heute:

Guillermo Vallori vom Zweitligisten 1860 München ist vom Deutschen Fußball-Bund (DFB) für zwei Spiele im DFB-Pokal gesperrt worden. Vallori war am Dienstag in der 27. Minute des Pokalspiels beim VfL Bochum (0:3) von Schiedsrichter Tobias Welz (Wiesbaden) wegen einer "Notbremse" des Feldes verwiesen worden.

Vallori hielt den durchbrechenden Iashvili kurz an der Schulter fest, zudem diskussionswürdig, ob wirklich niemand sonst hätte eingreifen können. Der Platzverweis leitete die Niederlage seines Teams ein.

Ribery durfte für 2 Spiele Sperre seinem Gegner hintenreintreten und ihn dazu noch schlagen.



Es gibt übrigens keine offiziellen Sonderregeln für DFB-Pokal über die Anzahl der zu sperrenden Spiele, auch wenn derMAzze oben was anderes behauptet.
Zudem gibt es auch keine Regel, die Spieler von Amateurvereinen für mehr DFB-Pokalspiele sperrt, weil diese sich nicht immer qualifizieren (dafür haben sie normalerweise nur ein DFB-Pokalspiel pro Saison, das Spiel des Jahres), der Vergleich mit Richter, der für eine Notbremse 2 DFB-Pokalspiele Sperre + Zusatzstrafe bekam, war nicht unpassend.


Die ein Spiel Sperre für Kevin Trapp entsprach übrigens genau den Regeln, die auch in der Bundesliga gelten. 2 Spiele für Notbremse, reduziert um 1, wenn das Tor nicht verhindert wird (der folgende Elfmeter wurde verwandelt).
Die anderen beiden 1-Spiel Sperren für Wiedwald und Baba gab es nach unberechtigten roten Karten.

Damit bleibt von den von Stormfalco aufgelisteten Pokalsperren dieses Jahr nur noch Moritz Marheineke), der für einfaches Nachtreten (sprich provoziert) 3 Spiele Sperre bekam, da ist nichts mit geringerer Strafe im DFB-Pokal.

Nur Ribery darf erst hinten ohne Chance auf den Ball reintreten, später noch ohrfeigen und kommt mit 2 Spielen Sperre davon.

Zitat von Schäferhund:
Nur Ribery darf erst hinten ohne Chance auf den Ball reintreten, später noch ohrfeigen und kommt mit 2 Spielen Sperre davon.

Fürs "hintenreintreten" wurde gar nicht verhandelt. Denn dafür hat er die rote nicht bekommen. Es ging um die "Ohrfeige", die auch mehr ein Wegdrücken, als ein Schlagen war. Da gelten beide Minderungsgründe (minderschwerer Fall + vorangegangene sportwidrige Handlung), so dass aus der Mindestsperre von 4 Spielen für eine Tätlichkeit 2 Spiele werden.

Das ist halt die Standardsperre, egal was deine Paranoia dazu sagt. "Nachtreten", wie in deinem einen Beispiel ist eben kein minderschwerer Fall, also gibt es da nur den einen Minderungsgrund "vohergehende sportwidrige Handlung". Also gibts da 3 Spiele. Wäre das auch nicht gegeben wären es mindestens 4.

Ribery hätte für sein Foul ne gelbe Karte bekommen müssen, aber nicht mehr. Wenn du hier Rot forderst, dann wäre Augsburg mit 9 Mann in die Halbzeit gegangen.


Kicker.de findet die rote für den Löwenspieler in Ordnung, woher hast du die Aussage: "zudem diskussionswürdig, ob wirklich niemand sonst hätte eingreifen können" deine Eigene Meinung?


Da bei jeder roten Karten individuell die Strafe festgelegt wird braucht es auch keine festen Regeln geben, dass rote Karten im DFB-Pokal weniger strenge Strafen nach sich ziehen. Aber in der realität ist es nunmal so.

Ich schätze mal mindestens 90% finden die Strafe von 2 Spiele Sperre für Ribery absolut in Ordnung, die anderen sind entweder in die eine oder in die andere Richtung zu parteiisch.

Zitat von dermade:Fürs "hintenreintreten" wurde gar nicht verhandelt. Denn dafür hat er die rote nicht bekommen. Es ging um die "Ohrfeige", die auch mehr ein Wegdrücken, als ein Schlagen war. Da gelten beide Minderungsgründe (minderschwerer Fall + vorangegangene sportwidrige Handlung), so dass aus der Mindestsperre von 4 Spielen für eine Tätlichkeit 2 Spiele werden.

Das ist halt die Standardsperre, egal was deine Paranoia dazu sagt. "Nachtreten", wie in deinem einen Beispiel ist eben kein minderschwerer Fall, also gibt es da nur den einen Minderungsgrund "vohergehende sportwidrige Handlung". Also gibts da 3 Spiele. Wäre das auch nicht gegeben wären es mindestens 4.

2 Spiele sind nicht die Standardsperre, sondern die absolute Mindestsperre. Und es ist nicht so, dass Ribery seinen Gegner am Schluss nur leicht berührt und der dann markiert, Koos Kopf wird richtig mit Schwung weggedreht, minimal war das nicht.

Bei Verhandlungen über Sperren ist die gesamte zusammengehörende Aktion zu beurteilen und das ist nun mal das Reintreten von hinten und die dazugehörige Rangelei.

Zuerst tritt Ribery seinen Gegner um, als dann Koo auf ihn zugeht, packt er diesem an den Hals, wonach Koos Kopf zur Seite geht und Koo zurückweicht.

Dann erst kommen beiden wieder zusammen, als Koo mit seiner Hand relativ langsam (kein Vergleich zu der Geschwindigkeit dessen, was folgte) auf Riberys Backe geht, woraufhin Riberys Hand zu Koos Backe geht und dann noch Koos Gesicht schwungvoll weggedreht wird.

Selbst wenn man den für sich allein schon rotwürdigen Tritt ignoriert, hatte Ribery schon vor dem durch die leichte Backpfeife provozierten Stoß am Schluss seinen Gegner am Hals gepackt.

Da muss man schon sehr selektiv beim Zusammenstellen der Fakten vorgehen, um auf die absolute Mindestsperre zu kommen.

Für Koo, der dagegen nur einmal kurz an Riberys Gesicht war (nachdem dieser ihn umgetreten und an den Hals gegriffen hatte), wurde übrigens auch Rot gefordert. Wie lange hätte in diesem Fall seine Sperre sein sollen ?

Zitat von Schäferhund:
2 Spiele sind nicht die Standardsperre, sondern die absolute Mindestsperre.

Technisch natürlich richtig. Aber wann gab es denn zuletzt für eine "normale" Tätlichkeit mehr als die jeweils mögliche Mindestsperre? Und somit ist die Mindestsperre auch die "Standardsperre", die der DFB ausspricht. Ich hab hier den Eindruck, dass nicht der DFB Ribery bevorteilt, wie du meinst. Sondern dass du ihn gern benachteiligt gesehen hättest.

Und es ist nicht so, dass Ribery seinen Gegner am Schluss nur leicht berührt und der dann markiert, Koos Kopf wird richtig mit Schwung weggedreht, minimal war das nicht.

Aber immer noch ein minderschwerer Fall.

Bei Verhandlungen über Sperren ist die gesamte zusammengehörende Aktion zu beurteilen und das ist nun mal das Reintreten von hinten und die dazugehörige Rangelei.

Aber das "reintreten" gehört nicht mehr zur Tätlichkeit. Ribery entschuldigt sich (bzw.versucht es) für den Tritt. Und dann fängt Koo an zu provozieren.

Für Koo, der dagegen nur einmal kurz an Riberys Gesicht war (nachdem dieser ihn umgetreten und an den Hals gegriffen hatte), wurde übrigens auch Rot gefordert. Wie lange hätte in diesem Fall seine Sperre sein sollen ?

Na offensichtlich auch die Mindestsperre. Was willst du denn hören? Soll ich dir jetzt erzählen, dass er 4 Spiele gesperrt gehört, damit du schön auf Doppelmoral hinweisen kannst?

Deine Wortwahl spricht da auch Bände. Wenn man mal vergleicht mit welchen Worten Riberys Aktionen und mit welchen Worten Koos Aktionen beschrieben werden. ("umgetreten, am Hals gepackt, schwungvoll weggedreht" vs. "Hand langsam auf die Backe gelegt, auf Ribery zugeht")

Die eigentliche Farce ist die Begründung:
"Tätlichkeit gegen den Gegner in einem leichteren Fall nach einer zuvor an ihm begangenen sportwidrigen Handlung"
Wie Schäferhund richtig beschrieben hat ging jegliche Aktion von Ribery aus. Eigentlich begeht Ribery ja zwei Tätlichkeiten, wenn auch beide im leichteren Fall. Leider kann man Koo nicht nachträglich für seine Aktion sperren. Aber ein Geschmäckle bleibt dabei, allein durch diese komische Begründung. Das Foul/Nachtreten von Ribery war grenzwertig, nachdem er ja auch schon zuvor gehalten wird. Hätte sich KHR sich nicht so echauffiert, würde hier die Diskussion vll auch nicht so geführt werden, aber so.

Zitat von Schäferhund:
Selbst wenn man den für sich allein schon rotwürdigen Tritt ignoriert,

Du machst dich mehr und mehr lächerlich. Dieser Tritt passiert im Kampf um den Ball. Ribéry wird zudem noch festgehalten. Ich möchte dich mal sehen, wie kontrolliert du noch deine Aktionen ausführst, wenn du von hinten geklammert wirst.
Für so ein Foul gibt's allerhöchstens Gelb, aber niemals Rot.

Für Koo, der dagegen nur einmal kurz an Riberys Gesicht war (nachdem dieser ihn umgetreten und an den Hals gegriffen hatte), wurde übrigens auch Rot gefordert. Wie lange hätte in diesem Fall seine Sperre sein sollen ?

2 Spiele. Gleiche Aktion, gleiche Sperre.

Mich würde aber dennoch interessieren, wieso man die unsportliche Geste von Koo nicht nachträglich ahnden kann?
Ich erinnere mich an einen kürzlich geschehenen Fall in der Liga, als jemand einem Torwart aus der Vorstadt vor die Füße gespuckt hat und dafür vier Spiele Sperre nachträglich bekam.
Aber die Regelauslegung geht halt dann doch meist so, dass es nur diejenigen trifft, die dem DFB weniger Profit versprechen.

Na offensichtlich auch die Mindestsperre. Was willst du denn hören? Soll ich dir jetzt erzählen, dass er 4 Spiele gesperrt gehört, damit du schön auf Doppelmoral hinweisen kannst?

Ich wollte dir eigentlich nur noch mal klar machen, dass Ribery deutlich mehr als eine kleine, einfache Tätlichkeit, die allein schon 2 Spiele Mindestsperre nach sich zieht, begangen hat.

Deine Wortwahl spricht da auch Bände. Wenn man mal vergleicht mit welchen Worten Riberys Aktionen und mit welchen Worten Koos Aktionen beschrieben werden. ("umgetreten, am Hals gepackt, schwungvoll weggedreht" vs. "Hand langsam auf die Backe gelegt, auf Ribery zugeht")

Du hast sowohl selektiv als auch falsch zitiert.
Weiter möchte ich auf deine Unterstellung nicht eingehen.

Zitat von Schäferhund:
Du hast sowohl selektiv als auch falsch zitiert.
Weiter möchte ich auf deine Unterstellung nicht eingehen.

Dann zitiere ich nochmal richtig.

Ribérys Aktionen:

Zitat von Schäferhund:
minimal war das nicht.

Reintreten von hinten

tritt seinen Gegner um

packt er diesem an den Hals

woraufhin Riberys Hand zu Koos Backe geht und dann noch Koos Gesicht schwungvoll weggedreht wird

rotwürdigen Tritt

leichte Backpfeife provozierten Stoß am Schluss seinen Gegner am Hals gepackt.

Koos Aktionen:

Zitat von Schäferhund:
auf ihn zugeht

mit seiner Hand relativ langsam auf Riberys Backe geht

der nur einmal kurz an Riberys Gesicht war

Halten wir fest: Ribéry gehört am besten lebenslang gesperrt, Koo dagegen der Friedensnobelpreis verliehen.