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Aktives Abseits von Müller beim 2:2?
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Aktives Abseits von Müller beim 2:2? - #1
03.01.2021 19:19
Veto
Beim 2:2 von Sané kreuzt Müller im abseits stehend vor dem Mainzer Tor. Irritiert er hierbei Dahmen, sodass das seine Abseitsposition strafbar wird?
Aktives Abseits von Müller beim 2:2? - #2
Aktives Abseits von Müller beim 2:2? - #3
03.01.2021 19:25
1. FC Nürnberg-Fan
zunächst ist hier bisher doch überhaupt kein Abseits nachgewiesen worden? Aber selbst wenn denk ich nicht dass es strafbar ist, Müller hat sich schon aus der Blickrichtung des Torhüters rausbewegt, bevor der Schuss abgegeben wird.
contractio eunt domus
Aktives Abseits von Müller beim 2:2? - #4
Aktives Abseits von Müller beim 2:2? - #5
Hamburger SV-FanAktives Abseits von Müller beim 2:2? - #6
03.01.2021 19:33
Macht Müller da wirklich einen Unterschied? Aber aus meiner Sicht auf jeden Fall keine klare Fehlentscheidung, wenn man jetzt nach dem VAR fragt. Aber kann auch verstehen wenn man Abseits sagt, auf jeden Fall riskant was Müller macht.
Aktives Abseits von Müller beim 2:2? - #7
03.01.2021 19:39
Bor. M'Gladbach-Fan
Hatte auch das Gefühl, dass er im Abseits war und potentiell im Sichtfeld. Mich wunderte, dass von Seiten von Sky dieser Fakt keinerlei Beachtung fand und ich fragte mich dann, ob ich vielleicht Tomaten auf den Augen hatte.
Aber bin offensichtlich nicht der einzige, der das so sah, dass man sich das zumindest mal anschauen könnte. Eine Aussage bzgl. Stafbarkeit vermag ich aber nicht zu treffen. Da war das Abseits für mich beim 2:3 von uns gegen Inter Mailand in der CL deutlicher.
Aber bin offensichtlich nicht der einzige, der das so sah, dass man sich das zumindest mal anschauen könnte. Eine Aussage bzgl. Stafbarkeit vermag ich aber nicht zu treffen. Da war das Abseits für mich beim 2:3 von uns gegen Inter Mailand in der CL deutlicher.
Aktives Abseits von Müller beim 2:2? - #8
VfB Stuttgart-FanAktives Abseits von Müller beim 2:2? - #9
03.01.2021 19:52
Energie Cottbus-Fan
Veto
MMn läuft er ein und somit wird aus einem passiven Abseits ein aktives Abseits. Seine Bewegung ist durchaus angetan, den Torwart zu beeinflussen. Letztendlich wären bewegte Bilder nicht schlecht.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Aktives Abseits von Müller beim 2:2? - #10
03.01.2021 20:02
Veto
Müller rennt einmal von rechts nach links durchs Blickfeld des Torhüters und irritiert ihn dadurch maßgeblich. Eigentlich klar aktives Abeits.
Aktives Abseits von Müller beim 2:2? - #11
Eintr. Frankfurt-FanAktives Abseits von Müller beim 2:2? - #12
03.01.2021 20:16
richtig entschieden
Man sieht es am Photo recht gut: in dem Moment, in dem Sane schießt, steht Müller nciht im Blickfeld. Auch wenn er weiterläuft, da ist der Ball schon unterwegs.
Aktives Abseits von Müller beim 2:2? - #13
03.01.2021 20:22
richtig entschieden
Müller steht beim Schuss, wie auf dem Bild zu sehen, ganz deutlich nicht im Schussfeld und ist auch nicht so nah am Torhüter, dass er ihn körperlich beeinflussen würde. Alles danach ist irrelevant. Eigentlich sehr klare Situation. 
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Aktives Abseits von Müller beim 2:2? - #14
03.01.2021 21:17
Zitat von Zirkusaffe
Müller steht beim Schuss, wie auf dem Bild zu sehen, ganz deutlich nicht im Schussfeld und ist auch nicht so nah am Torhüter, dass er ihn körperlich beeinflussen würde. Alles danach ist irrelevant. Eigentlich sehr klare Situation.
Im Moment der Ballabgabe entsteht die Abseitsposition.
Die ist unstrittig.
Ob diese dann aktiv ist, ist eine andere Frage. Die entscheidet sich erst später.
Deine Aussage ist faktisch falsch.
Aktives Abseits von Müller beim 2:2? - #15
03.01.2021 21:37
Zitat von nick_userZitat von Zirkusaffe
Müller steht beim Schuss, wie auf dem Bild zu sehen, ganz deutlich nicht im Schussfeld und ist auch nicht so nah am Torhüter, dass er ihn körperlich beeinflussen würde. Alles danach ist irrelevant. Eigentlich sehr klare Situation.
Im Moment der Ballabgabe entsteht die Abseitsposition.
Die ist unstrittig.
Ob diese dann aktiv ist, ist eine andere Frage. Die entscheidet sich erst später.
Deine Aussage ist faktisch falsch.
vielmehr beschreibt sie umso mehr das aktive Abseits
Aktives Abseits von Müller beim 2:2? - #16
03.01.2021 22:31
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Beiträge:
Hindert Müller den Torwart daran, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem
er ihm eindeutig die Sicht versperrt? Wird Müller eindeutig aktiv und beeinflusst eindeutig so die Möglichkeit des Torwarts, den Ball zu spielen?
Mmn nach ist recht klar beides nicht der Fall und damit Müller nicht aktiv.
Andere in den Regeln stehende Gründe für aktiv kommen nicht infrage.
er ihm eindeutig die Sicht versperrt? Wird Müller eindeutig aktiv und beeinflusst eindeutig so die Möglichkeit des Torwarts, den Ball zu spielen?
Mmn nach ist recht klar beides nicht der Fall und damit Müller nicht aktiv.
Andere in den Regeln stehende Gründe für aktiv kommen nicht infrage.
Aktives Abseits von Müller beim 2:2? - #17
03.01.2021 23:48
Bor. Dortmund-Fan Veto
Ist denn die "Eindeutigkeit" der Sichtversperrung überhaupt ein Kriterium?
Wie man am oben geposteten Bild erkennt, befindet sich Müller im Zeitpunkt der Schussabgabe links vom Torward, während er final seinen Lauf irgendwo rechts beendet.
Ergo ist Müller einmal während der Schussabgabe quer durchs Sichtfeld des Torwarts gelaufen.
Ob das nun in Realzeit 1 Sekunde oder -wahrscheinlicher- 0,33-0,66 Sekunden waren, vermag wohl niemand zu sagen.
Fest steht aber, dass er dem Torwart, wenn auch nur für den Bruchteil einer Sekunde, notwendigerweise, da Müller einen optisch wahrnehmbaren Körper hat, die freie Sicht genommen hat und für diesen Bruchteil aktiv im Abseits war.
Da auch dieser Bruchteil strafbar ist, war das Tor irregulär.
Wie man am oben geposteten Bild erkennt, befindet sich Müller im Zeitpunkt der Schussabgabe links vom Torward, während er final seinen Lauf irgendwo rechts beendet.
Ergo ist Müller einmal während der Schussabgabe quer durchs Sichtfeld des Torwarts gelaufen.
Ob das nun in Realzeit 1 Sekunde oder -wahrscheinlicher- 0,33-0,66 Sekunden waren, vermag wohl niemand zu sagen.
Fest steht aber, dass er dem Torwart, wenn auch nur für den Bruchteil einer Sekunde, notwendigerweise, da Müller einen optisch wahrnehmbaren Körper hat, die freie Sicht genommen hat und für diesen Bruchteil aktiv im Abseits war.
Da auch dieser Bruchteil strafbar ist, war das Tor irregulär.
Aktives Abseits von Müller beim 2:2? - #18
04.01.2021 00:28
Veto
Nach den Bildern hätte ich auf Abseits entschieden. Müller verspärt zwar nicht die Sicht des Torwarts, allerdings geht der Schuss genau in seine Richtung, womit der Torwart eine relativ geringe Rekationszeit hätte, wenn Müller z.B den Ball noch abfälscht ect. Außerdem ist es halt auch sehr störend, einmal im Abseits durch den 16er zu laufen
Aktives Abseits von Müller beim 2:2? - #19
04.01.2021 02:24
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von MrPGrey
Ist denn die "Eindeutigkeit" der Sichtversperrung überhaupt ein Kriterium?
Ja, und zwar das einzige. Wenn er am Rand steht ist er natürlich aus dem Bauch heraus als mindestens "irritierend" zu bewerten, aber das ist wie bei allen passiven Abseitspositionen - natürlich hat jeder Spieler der sich im Abseits befindet einen direkten oder indirekten Einfluss auf das Verhalten aller anderen Spieler.
Nur regeltechnisch zählen eben nur bestimmte Kriterien, und zwar solche, die sich belegen lassen.
Bei der Sicht ist es in dieser Saison so, dass nur die direkte Versperrung der Sicht als strafbar zu bewerten ist. Sprich, steht er ein, zwei Meter weiter links, ist es unerheblich und nicht strafbar.
Zitat von SportfanRob
Nach den Bildern hätte ich auf Abseits entschieden. Müller verspärt zwar nicht die Sicht des Torwarts, allerdings geht der Schuss genau in seine Richtung, womit der Torwart eine relativ geringe Rekationszeit hätte, wenn Müller z.B den Ball noch abfälscht ect. Außerdem ist es halt auch sehr störend, einmal im Abseits durch den 16er zu laufen
Regeltechnisch aber völlig falsch. Siehe hierzu oben.
Aktives Abseits von Müller beim 2:2? - #20
04.01.2021 03:29
Zitat von Schwarzangler
MMn läuft er ein und somit wird aus einem passiven Abseits ein aktives Abseits. Seine Bewegung ist durchaus angetan, den Torwart zu beeinflussen. Letztendlich wären bewegte Bilder nicht schlecht.
Von einem @kt-Mitglied würde ich halt erwarten, dass es diese vor dem Abstimmen ansieht und nicht mal einfach auf Verdacht ein Veto einlegt.
Der Torwart hat den Ball offensichtlich gut sehen können, sonst wäre er wohl kaum noch beinahe drangekommen.
Voting-Teilnehmer 
03.01.2021 18:00
32.
Burkardt
44.
Hack
50.
Kimmich
55.
Sané
70.
Süle
76.
(11er)
Lewandowski
83.
Lewandowski
Schiedsrichter
Markus Schmidt Note
4,8
5,8
4,3
3,0 Christof Günsch
Dominik Schaal
Thorsten Schiffner
Frank Willenborg
Christian Fischer
Statistik von Markus Schmidt
Spiele
21
20
Siege (DFL)
18
6
Siege (WT)
17
7
Unentschieden (DFL)
2
7
Unentschieden (WT)
3
5
Niederlagen (DFL)
1
7
Niederlagen (WT)
1
8
Aufstellung
Lewandowski
Neuer
Davies
Kimmich
Müller 88.
Boateng 46.
Tolisso 88.
Gnabry 76.
Alaba
Pavard 46.
Sané
Neuer
Davies
Kimmich
Müller 88.
Boateng 46.Tolisso 88.
Gnabry 76.
AlabaPavard 46.
Sané
St. Juste
Fernandes
71. Boëtius
Hack
80. Brosinski
Martins
80. Burkardt
Dahmen
89. Mwene
Latza
89. Quaison
Fernandes
71. Boëtius
Hack
80. Brosinski
Martins
80. Burkardt
Dahmen
89. Mwene
Latza
89. Quaison
Süle 46.
Douglas Costa 88.
Musiala 76.
Goretzka 46.
Choupo-Moting 88.
Douglas Costa 88.
Musiala 76.
Goretzka 46.
Choupo-Moting 88.
80. Mateta
89. Papela
71. Onisiwo
89. Szalai
80. Stöger
89. Papela
71. Onisiwo
89. Szalai
80. Stöger
