Ascacibar rot?
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Richtig entschieden!
Ascacibar sieht nach einem Foul in der 35. Minute die gelbe Karte. Korrekt oder hätte es rot geben müssen?8 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
8 x Veto
Ascacibar rot? - #21
28.10.2018 12:51
Veto
Was für ein brutales Foul, für mich ohne wenn und aber rot und mindestens drei Spiele Sperre. Bei einem solchen Tritt aufs Bein nimmt man eine schwere Verletzung des Gegners billigend in Kauf, dass Grillitsch dabei nicht ungeschoren davonkommt war eigentlich klar.
Ascacibar rot? - #22
28.10.2018 12:57
Veto
Der Fuß von Grillitsch ist zwar auf dem Boden, das von Ascacibar aber eben nicht. In dem Fall ist die Position des Fußes von Grillitsch sogar mit ausschlagebend für die Verletzungsgefahr, denn genau im Moment der Berührung verlagert sich das Gesicht auf eben diesen Fuß. Ascacibar springt völlig unnötig mit gestrecktem Bein Richtung Spann/Knöchel des Gegenspielers. Kein Wunder, dass sich da Gegenspieler verletzen.
Und wenn Verletzungen des Gegenspielers so leichtsinnig in Kauf genommen werden, ist das für mich klar rot.
Und wenn Verletzungen des Gegenspielers so leichtsinnig in Kauf genommen werden, ist das für mich klar rot.
Ascacibar rot? - #23
Ascacibar rot? - #24
28.10.2018 14:14
Er kommt da leicht zu spät, er will aber klar den Ball spielen und trifft dann Grillitsch schon ordentlich. Meiner Meinung nach ist der Treffer im Bereich Fuß/Knöchel, es ist jetzt nicht so eine ganz klare Geschichte wie zb. in Düsseldorf
96 - Alte Liebe
Ascacibar rot? - #25
28.10.2018 21:07
natürlich ist das hier ein schmerzhaftes foulspiel. die intension des angriffs galt aber klar dem ball. für den VAR ist das schonma garnichts. gelb finde ich hier persönlich völlig korrekt. ich finde nicht jeder schmerzhafte tritt muss gleich rot sein.
Ascacibar rot? - #26
Ascacibar rot? - #27
28.10.2018 22:46
richtig entschieden
da war keine Absicht dahinter und er geht klar zum Ball. Dass er Grillitsch so unglücklich trifft, ist natürlich echt böse, gehört aber zu einer normalen Zweikampfführung dazu. Und sowas ist dann mit Gelb zu bestrafen und VAR hat da mal absolut nichts zu suchen.
Ascacibar rot? - #28
28.10.2018 23:47
Zitat von Fussballkult
da war keine Absicht dahinter und er geht klar zum Ball. Dass er Grillitsch so unglücklich trifft, ist natürlich echt böse, gehört aber zu einer normalen Zweikampfführung dazu. Und sowas ist dann mit Gelb zu bestrafen und VAR hat da mal absolut nichts zu suchen.
Insua ging (hoffentlich) auch ohne Absicht zu Werke in Richtung Ball. Trotzdem gab es Rot. Diese Kriterien schützen also nicht vor einen Platzverweis. Man kann nicht immer mit vollem Risiko in einen Zweikampf ohne Rücksicht auf Verluste gehen.
Ob hier ein übermäßig hartes oder rücksichtloses Foulspiel vorliegt, mag ich jedoch nicht bewerten. Der Treffer erfolgt mit offener Sohle an der Grenze zwischen "noch Fuß" (Verwarnung) und "oberhalb des Knöchels" (Platzverweis).
Ascacibar rot? - #29
Ascacibar rot? - #30
29.10.2018 04:01
Das Bein ist nicht gestreckt, es geht nicht mit der Intensität des vollen Laufes rein (die geht nach vorne, während der Kontakt nach unten stattfindet) und über Knöchelhöhe rutscht der Fuß erst, nachdem der Fuß des Hoffenheimers zur Seite knickt ( @erfolgsfans), beim eigentlichen intensiven Kontakt ist es noch der Fuß.
Sehr unglücklich und bestimmt schmerzhaft für Grillitsch (?), aber es passt mMn nicht zur Schablonenszene "Gestrecktes Bein, hohe Intensität, offene Sohle, über/auf dem Knöchel" und sonst ist es mMn kein "brutales" Foul, das eine rote Karte rechtfertigen würde.
Ascacibar rot? - #31
29.10.2018 10:49
Freiburg-Dortmund 3. Spieltag letztes Jahr
Veto
Die Szene ist ein komplette Abbild der Szene letztes Jahr (Titel), als Ravet nach Ansicht der Bilder vom Schiedsrichter die rote Karte sah und hier nicht einmal strittig gestellt wurde. Sehe absolut keinen Grund, wieso die jetzige Szene etwas anderes sein sollte.
Beide machen einen Ausfallschritt und kommen zu spät und treffen den anderen mit offener Sohle auf dem Sprunggelenk. Grillitsch, wie auch damals Schmelzer verletzten sich.
Beide machen einen Ausfallschritt und kommen zu spät und treffen den anderen mit offener Sohle auf dem Sprunggelenk. Grillitsch, wie auch damals Schmelzer verletzten sich.
Ascacibar rot? - #32
29.10.2018 10:50
Zitat von Peachum
Die Szene ist ein komplette Abbild der Szene letztes Jahr (Titel), als Ravet nach Ansicht der Bilder vom Schiedsrichter die rote Karte sah und hier nicht einmal strittig gestellt wurde. Sehe absolut keinen Grund, wieso die jetzige Szene etwas anderes sein sollte.
Beide machen einen Ausfallschritt und kommen zu spät und treffen den anderen mit offener Sohle auf dem Sprunggelenk. Grillitsch, wie auch damals Schmelzer verletzten sich.
Das Trefferbild ist aber ein anderes: Ravet trifft Schmelzer deutlich höher als Ascacibar Grillitsch. Und das Trefferbild ist bei der Bewertung eines groben Foulspiels der wohl wichtigste Bewertungsaspekt.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Ascacibar rot? - #33
29.10.2018 10:53
Veto
Zitat von Hagi01Zitat von Peachum
Die Szene ist ein komplette Abbild der Szene letztes Jahr (Titel), als Ravet nach Ansicht der Bilder vom Schiedsrichter die rote Karte sah und hier nicht einmal strittig gestellt wurde. Sehe absolut keinen Grund, wieso die jetzige Szene etwas anderes sein sollte.
Beide machen einen Ausfallschritt und kommen zu spät und treffen den anderen mit offener Sohle auf dem Sprunggelenk. Grillitsch, wie auch damals Schmelzer verletzten sich.
Das Trefferbild ist aber ein anderes: Ravet trifft Schmelzer deutlich höher als Ascacibar Grillitsch. Und das Trefferbild ist bei der Bewertung eines groben Foulspiels der wohl wichtigste Bewertungsaspekt.
Im Endeffekt nahmen beide eine Verletzung des anderen in Kauf (tritt ja sogar ein) und das ist für mich nunmal klar Rot.
Ascacibar rot? - #34
Ascacibar rot? - #35
29.10.2018 12:30
Zitat von Peachum
Im Endeffekt nahmen beide eine Verletzung des anderen in Kauf (tritt ja sogar ein) und das ist für mich nunmal klar Rot.
Die Folgen sind aber nunmal nicht relevant für die Bestrafung. Man kann sich auch bei einem Pressball das Bein brechen, deshalb ist es trotzdem keine rote Karte.
Du vergleichst Äpfel mit (sry ) Pfirsichen, das ist - wie Hagi schon erklärte - eine ganz andere Gefahr für Verletzungen.
Ascacibar rot? - #36
29.10.2018 13:37
Zitat von adlerherz
Das Bein ist nicht gestreckt, es geht nicht mit der Intensität des vollen Laufes rein (die geht nach vorne, während der Kontakt nach unten stattfindet) und über Knöchelhöhe rutscht der Fuß erst, nachdem der Fuß des Hoffenheimers zur Seite knickt ( @erfolgsfans), beim eigentlichen intensiven Kontakt ist es noch der Fuß.
Sehr unglücklich und bestimmt schmerzhaft für Grillitsch (?), aber es passt mMn nicht zur Schablonenszene "Gestrecktes Bein, hohe Intensität, offene Sohle, über/auf dem Knöchel" und sonst ist es mMn kein "brutales" Foul, das eine rote Karte rechtfertigen würde.
Dein Standbild ist mMn zu früh aufgenommen. Man kann im GIF erkennen, dass Ascacibar am Ende seines Tacklings deutlich den dunkelblauen Bereich von Grillitschs Stulpen trifft, der deutlich über den Schuhrand hinausgeht.
Ascacibar rot? - #37
29.10.2018 13:39
Zitat von mazah
Dein Standbild ist mMn zu früh aufgenommen. Man kann im GIF erkennen, dass Ascacibar am Ende seines Tacklings deutlich den dunkelblauen Bereich von Grillitschs Stulpen trifft, der deutlich über den Schuhrand hinausgeht.
Das Standbild zeigt genau das, was mein Text dazu aussagt:
Der intensive Treffer ist nicht über dem Knöchel, erst nach dem Wegknicken des Fußes von Grillitsch rutscht auch Ascacibars Fuß über den Knöchel.
Ja, der Treffer geht dann über den Schuhrand hinaus, aber da ist mMn die Intensität nicht mehr gegeben, um eine rote Karte zu rechtfertigen.
Ascacibar rot? - #38
29.10.2018 13:51
Ich finde es schon etwas fragwürdig wie der Stuttgarter versucht zu beschleunigen.
Und zwar mit dem Fuß auf dem Knöchel des Gegners.
KP wie man das bewerten soll.
Allerdings würde ich erwarten, dass wenn ich schon versehentlich auf einer schmerzempfindlichen Stelle des Gegners stehe, dass ich das so schnell wie möglich beende. Und nicht noch weiter verschlimmere oder gar als Sprungbrett nutze.
Und zwar mit dem Fuß auf dem Knöchel des Gegners.
KP wie man das bewerten soll.
Allerdings würde ich erwarten, dass wenn ich schon versehentlich auf einer schmerzempfindlichen Stelle des Gegners stehe, dass ich das so schnell wie möglich beende. Und nicht noch weiter verschlimmere oder gar als Sprungbrett nutze.
Ascacibar rot? - #39
29.10.2018 13:55
Zitat von AdlerherzZitat von mazah
Dein Standbild ist mMn zu früh aufgenommen. Man kann im GIF erkennen, dass Ascacibar am Ende seines Tacklings deutlich den dunkelblauen Bereich von Grillitschs Stulpen trifft, der deutlich über den Schuhrand hinausgeht.
Das Standbild zeigt genau das, was mein Text dazu aussagt:
Der intensive Treffer ist nicht über dem Knöchel, erst nach dem Wegknicken des Fußes von Grillitsch rutscht auch Ascacibars Fuß über den Knöchel.
Ja, der Treffer geht dann über den Schuhrand hinaus, aber da ist mMn die Intensität nicht mehr gegeben, um eine rote Karte zu rechtfertigen.
Das sehe ich anders. Als Ascacibar auf Grillitsch Knöchel kommt, streckt sich sein Bein komplett durch. Das heißt für mich, dass die volle Belastung von Ascacibar auf den Knöchel einwirkt.
Ascacibar rot? - #40
29.10.2018 15:34
50 / 50 Entscheidung.
Da er auf Gelb entschieden hat finde ich es gut, dass er trotz VAR bei seiner Entscheidung bleibt.
Da eher weiter unten getroffen Gelb Okay.
Da er auf Gelb entschieden hat finde ich es gut, dass er trotz VAR bei seiner Entscheidung bleibt.
Da eher weiter unten getroffen Gelb Okay.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Enge Kiste. Gelb geht hier mMn gerade noch in Ordnung. Ascacibar kommt etwas zu spät und trifft den Hoffenheimer hier am Schuh.
Bor. Dortmund-Fan
Enge Kiste. Gelb geht hier mMn gerade noch in Ordnung. Ascacibar kommt etwas zu spät und trifft den Hoffenheimer hier am Schuh.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich richtig entschieden, ich hätte auch nur Gelb gezeigt. Er will auf den Ball gehen und diesen blocken, dass er dabei so auf den Knöchel steigt ist eher ein Unfall statt Absicht. Das Abknicken des Fußes lässt es dann so wild aussehen.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich richtig entschieden, ich hätte auch nur Gelb gezeigt. Er will auf den Ball gehen und diesen blocken, dass er dabei so auf den Knöchel steigt ist eher ein Unfall statt Absicht. Das Abknicken des Fußes lässt es dann so wild aussehen.
I bin I
Bayern München-Fan
Für mich eine klare rote Karte. Der Tritt knapp pberhalb des Knöchels ist mir persönlich zu viel.
Bayern München-Fan
Für mich eine klare rote Karte. Der Tritt knapp pberhalb des Knöchels ist mir persönlich zu viel.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ascacibar trifft mit gestrecktem Bein Schuh und Knöchel gleichermaßen, aufgrund der Intensität mit sehr hohem Verletzungsrisiko. Ich hätte hier rot gegeben.
Bayern München-Fan
Ascacibar trifft mit gestrecktem Bein Schuh und Knöchel gleichermaßen, aufgrund der Intensität mit sehr hohem Verletzungsrisiko. Ich hätte hier rot gegeben.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich noch ganz knapp eine gelbe Karte. Ja der Treffer ist satt, allerdings meiner Ansicht nach nicht über dem Knöchel sondern genau drauf. Zudem schaut Ascacibar auf den Ball und nicht auf Grillitsch.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich noch ganz knapp eine gelbe Karte. Ja der Treffer ist satt, allerdings meiner Ansicht nach nicht über dem Knöchel sondern genau drauf. Zudem schaut Ascacibar auf den Ball und nicht auf Grillitsch.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Also er trifft ihn oberhalb des Knöchels. Auch wenn das unglücklich aussieht sollte man eher Rot statt Gelb zeigen.
Hamburger SV-Fan
Also er trifft ihn oberhalb des Knöchels. Auch wenn das unglücklich aussieht sollte man eher Rot statt Gelb zeigen.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Enge Kiste, aber für mich eher unglücklich, dass der Fuß so umschlägt. Der Treffer ist eher am Fuß als am Knöchel oder höher. Ascacibar kommt einfach etwas zu spät. Für mich so gerade noch Gelb.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Enge Kiste, aber für mich eher unglücklich, dass der Fuß so umschlägt. Der Treffer ist eher am Fuß als am Knöchel oder höher. Ascacibar kommt einfach etwas zu spät. Für mich so gerade noch Gelb.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Verständlich, dass man sich eine zweite Rote Karte in der ersten Hälfte zweimal überlegt hier wäre sie aber angebracht gewesen. Volltreffer über dem Knöchel mit hoher Intensität bei durchaus erwartbaren Bewegungsabläufen
FC Augsburg-Fan
Verständlich, dass man sich eine zweite Rote Karte in der ersten Hälfte zweimal überlegt hier wäre sie aber angebracht gewesen. Volltreffer über dem Knöchel mit hoher Intensität bei durchaus erwartbaren Bewegungsabläufen
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Hart an der Grenze, aber für mich gerade noch gelb, da Ascacibar Grillitsch hier nach meiner Wahrnehmung noch im Schuhbereich trifft. Zumal aus der Praxis: Die zweite Rote Karte gegen ein Team muss 110%ig sein.
1. FC Nürnberg-Fan
Hart an der Grenze, aber für mich gerade noch gelb, da Ascacibar Grillitsch hier nach meiner Wahrnehmung noch im Schuhbereich trifft. Zumal aus der Praxis: Die zweite Rote Karte gegen ein Team muss 110%ig sein.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Schwierige und enge Kiste. Da sind beide Farben vertretbar. Für mich reicht hier Gelb gerade noch aus, da Ascacibar seinen Gegenspieler nicht im vollen Lauf und nicht mit gestreckten Bein am Knöchel trifft. Eher unglücklich, als absichtlich.
1. FC Nürnberg-Fan
Schwierige und enge Kiste. Da sind beide Farben vertretbar. Für mich reicht hier Gelb gerade noch aus, da Ascacibar seinen Gegenspieler nicht im vollen Lauf und nicht mit gestreckten Bein am Knöchel trifft. Eher unglücklich, als absichtlich.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Gestecktes Bein mit Treffer oberhalb des Knöchels - Verletzung des Gegenspielers in Kauf genommen - rote Karte .
Bayern München-Fan
Gestecktes Bein mit Treffer oberhalb des Knöchels - Verletzung des Gegenspielers in Kauf genommen - rote Karte .
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Rot, da Treffer knapp über dem Schuhrand. Der Treffer hat auch nichts mit dem Bewegungsablauf zu tun.
Energie Cottbus-Fan
Rot, da Treffer knapp über dem Schuhrand. Der Treffer hat auch nichts mit dem Bewegungsablauf zu tun.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Das scheint mir ein unglücklicher Zusammenstoß zu sein, der Stuttgarter verpasst den Ball nur knapp und kann den Kontakt danach einfach nicht mehr verhindern. Auch wenn es grenzwertig ist hätte ich hier nur verwarnt.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Das scheint mir ein unglücklicher Zusammenstoß zu sein, der Stuttgarter verpasst den Ball nur knapp und kann den Kontakt danach einfach nicht mehr verhindern. Auch wenn es grenzwertig ist hätte ich hier nur verwarnt.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Volltreffer mit offener Sohle knapp über dem Schuhrand, Bein nahezu durchgestreckt. Das ist für mich blank rot.
1899 Hoffenheim-Fan
Volltreffer mit offener Sohle knapp über dem Schuhrand, Bein nahezu durchgestreckt. Das ist für mich blank rot.
27.10.2018 18:30
Schiedsrichter
Frank Willenborg
Note
3,1
2,8
3,1
3,9
Dr. Arne Aarnink
Markus Schüller
Tobias Christ
Bibiana Steinhaus-Webb
Robert Kempter
Statistik von Frank Willenborg
Spiele
11
16
Siege (DFL)
5
8
Siege (WT)
5
7
Unentschieden (DFL)
3
2
Unentschieden (WT)
2
3
Niederlagen (DFL)
3
6
Niederlagen (WT)
4
6
Aufstellung
Baumann
Kaderábek 63.
Bicakcic
Vogt
Brenet
Grillitsch 40.
Kramaric 61.
Zuber
Belfodil
Joelinton
Nelson
Kaderábek 63.
Bicakcic
Vogt
Brenet
Grillitsch 40.
Kramaric 61.
Zuber
Belfodil
Joelinton
Nelson
Zieler
Baumgartl
Badstuber
Pavard
76. Maffeo
85. Thommy
Ascacíbar
Gentner
Insúa
56. Gomez
González
Baumgartl
Badstuber
Pavard
76. Maffeo
85. Thommy
Ascacíbar
Gentner
Insúa
56. Gomez
González
Nordtveit 63.
Grifo 61.
Demirbay 40.
Grifo 61.
Demirbay 40.
76. Beck
56. Sarpei
85. Özcan
56. Sarpei
85. Özcan
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
10
0
Torschüsse gesamt
20
5
Ecken
6
3
Abseits
1
0
Fouls
12
9
Ballbesitz
67%
33%
zum Spiel