Elfer berechtigt??

Zitat von Crotreca
War das tatsächlich ein Foul von Ekdal?

Geht meiner Meinung nach in Ordnung zu pfeiffen. Er trifft den Hertaner am Fuss, der sonst denke ich sogar den Ball noch gehabt hätte. Von daher: War nix Wildes, aber eben ein Foul im Strafraum => Elfmeter.

Interessiert denn gar keinen, dass Ekdal den Ball spielt?

Zitat von joethebrain
Interessiert denn gar keinen, dass Ekdal den Ball spielt?

Nur weil man den Ball leicht trifft, heißt das nicht, dass man nicht auch foulen kann. Insbesondere bei solchen Beinscheren bleibt es bei einem Foul, auch wenn man vorher den Ball gespielt hat. Ist halt blöd gelaufen, aber Foul bleibt Foul.

Zitat von JFB96

Zitat von OuterRange
JFB96, nicht oben sondern unten spielt die Musik. 

Ich kann dir da nicht folgen. Ich weiß nicht wo der Berliner vorher gefoult haben soll unten rum. Er stellt doch sein Bein auf dem Rasen ab und wird dann getroffen.

Die Sportschau hatte einen besseren Winkel, da war es deutlicher zu sehen. Bei deiner macht das zum einen der Rahmen der Lupe schwer oder sie sind in der absolut unnützen Seitenansicht. 

Zitat von joethebrain
Interessiert denn gar keinen, dass Ekdal den Ball spielt?

Nein, weil diese Regel nur gilt, wenn der Ball dabei tatsächlich geklärt wird und für den Gegner nicht mehr erreichbar.
In diesem Fall "spielt" Ekdal den Ball, den Stocker aber ohne weiteres noch erreichen könnte, und anschließend daran nimmt er Stockers Füße in die Zange. Von "Ball gespielt" kann da also keine Rede sein.
Die Aktion von Ekdal ist völlig unstrittig ein elfmeterwürdiges Foul. Die einzige Frage ist halt, ob Stocker zuvor Offensivfoul begeht, danach sieht es aber nicht aus. Das Gerempel ist ein ganz normaler Zweikampf mit angelegtem Arm und einen Kontakt an den Beinen, der Ekdal zu Fall bringen würde, konnte ich in keiner Einstellung erkennen.

Zitat von Arachnid

Zitat von joethebrain
Interessiert denn gar keinen, dass Ekdal den Ball spielt?

Nein, weil diese Regel nur gilt, wenn der Ball dabei tatsächlich geklärt wird und für den Gegner nicht mehr erreichbar.
In diesem Fall "spielt" Ekdal den Ball, den Stocker aber ohne weiteres noch erreichen könnte, und anschließend daran nimmt er Stockers Füße in die Zange. Von "Ball gespielt" kann da also keine Rede sein.
Die Aktion von Ekdal ist völlig unstrittig ein elfmeterwürdiges Foul. Die einzige Frage ist halt, ob Stocker zuvor Offensivfoul begeht, danach sieht es aber nicht aus. Das Gerempel ist ein ganz normaler Zweikampf mit angelegtem Arm und einen Kontakt an den Beinen, der Ekdal zu Fall bringen würde, konnte ich in keiner Einstellung erkennen.

Woher weißt du denn das Stocker den Ball noch ohne weiteres bekommen hätte? Wenn man sich die Bilder genau ansieht, erkennt man, dass Ekdal dem Ball zum einen eine leichte Richtungsveränderung in Richtung Auslinie gibt und der Ball danach etwas schneller rollt. Ich finde schon das Ekdal hier relativ klar den Ball spielt auch wenn Stocker ihn vielleicht noch bekommen hätte. Es gibt viele Situationen wo der Ball gespielt wird und der Gegner "gefoult" wird und wer weiß ob der "Gefoulte" noch hätte den Ball erreichen können, alles hätte, wäre, wenn. Ein Foul an Ekdal kann ich auch nicht erkennen aber das hier niemand das Ballspielen berücksichtigt finde ich schon sehr merkwürdig.

Für mich eine ziemlich eindeutige Geschichte!
Verteidiger geht ein großes Risiko ein, verfehlt den Ball und bringt den Angreifer zu Fall!
Das ist ein Elfmeter!

Zitat von Loomer
Für mich eine ziemlich eindeutige Geschichte!
Verteidiger geht ein großes Risiko ein, verfehlt den Ball und bringt den Angreifer zu Fall!
Das ist ein Elfmeter!

Dann hast du dir die Szene eindeutig nicht richtig angesehen, sonst würdest du erkennen, dass Ekdal den Ball eindeutig nicht verfehlt.

Zitat von malou253

Zitat von Loomer
Für mich eine ziemlich eindeutige Geschichte!
Verteidiger geht ein großes Risiko ein, verfehlt den Ball und bringt den Angreifer zu Fall!
Das ist ein Elfmeter!

Dann hast du dir die Szene eindeutig nicht richtig angesehen, sonst würdest du erkennen, dass Ekdal den Ball eindeutig nicht verfehlt.

Stimmt, da hast Du recht, entschuldigung!
Da hab ich wohl was durcheinandergebracht!
Aber trotz Ballberührung darf man da aus meiner Sicht nicht so reingehen!

Zitat von Loomer

Zitat von malou253

Zitat von Loomer
Für mich eine ziemlich eindeutige Geschichte!
Verteidiger geht ein großes Risiko ein, verfehlt den Ball und bringt den Angreifer zu Fall!
Das ist ein Elfmeter!

Dann hast du dir die Szene eindeutig nicht richtig angesehen, sonst würdest du erkennen, dass Ekdal den Ball eindeutig nicht verfehlt.

Stimmt, da hast Du recht, entschuldigung!
Da hab ich wohl was durcheinandergebracht!
Aber trotz Ballberührung darf man da aus meiner Sicht nicht so reingehen!

Ich würd jetz nicht sagen das das einsteigen von Ekdal irgendwie hart war so das man sagen könnte so darf er da nicht reingehen. Er grätscht vor dem Gegner zum Ball, berührt diesen und gibt ihm eine neue Richtung und danach verhaken sich die Spieler gegenseitig. Würde Ekdal den Ball nicht spielen wäre es einfach ein unglückliches Foul und Elfmeter aber so für mich Ballgespielt in einem normalen Zweikampf mit Grätsche.

Zitat von malou253

Zitat von Loomer

Zitat von malou253

Zitat von Loomer
Für mich eine ziemlich eindeutige Geschichte!
Verteidiger geht ein großes Risiko ein, verfehlt den Ball und bringt den Angreifer zu Fall!
Das ist ein Elfmeter!

Dann hast du dir die Szene eindeutig nicht richtig angesehen, sonst würdest du erkennen, dass Ekdal den Ball eindeutig nicht verfehlt.

Stimmt, da hast Du recht, entschuldigung!
Da hab ich wohl was durcheinandergebracht!
Aber trotz Ballberührung darf man da aus meiner Sicht nicht so reingehen!

Ich würd jetz nicht sagen das das einsteigen von Ekdal irgendwie hart war so das man sagen könnte so darf er da nicht reingehen. Er grätscht vor dem Gegner zum Ball, berührt diesen und gibt ihm eine neue Richtung und danach verhaken sich die Spieler gegenseitig. Würde Ekdal den Ball nicht spielen wäre es einfach ein unglückliches Foul und Elfmeter aber so für mich Ballgespielt in einem normalen Zweikampf mit Grätsche.

Für mich ist da ausschlaggebend, dass der Verteidiger in einr Art Schere in den Zweikampf geht. Er es also in Kauf nimt, dass ein Fuß des Gegenspielers unkontrolliert zwischen seinen beiden eigenen Beinen "eingeklemmt" wird. Das ist in so einer Geschichte mit einem hohen Verletzungsrisiko verbunden,
Deswegen ist das Einsteigen für mich zu hart!
 

Zitat von Loomer

Zitat von malou253

Zitat von Loomer

Zitat von malou253

Zitat von Loomer
Für mich eine ziemlich eindeutige Geschichte!
Verteidiger geht ein großes Risiko ein, verfehlt den Ball und bringt den Angreifer zu Fall!
Das ist ein Elfmeter!

Dann hast du dir die Szene eindeutig nicht richtig angesehen, sonst würdest du erkennen, dass Ekdal den Ball eindeutig nicht verfehlt.

Stimmt, da hast Du recht, entschuldigung!
Da hab ich wohl was durcheinandergebracht!
Aber trotz Ballberührung darf man da aus meiner Sicht nicht so reingehen!

Ich würd jetz nicht sagen das das einsteigen von Ekdal irgendwie hart war so das man sagen könnte so darf er da nicht reingehen. Er grätscht vor dem Gegner zum Ball, berührt diesen und gibt ihm eine neue Richtung und danach verhaken sich die Spieler gegenseitig. Würde Ekdal den Ball nicht spielen wäre es einfach ein unglückliches Foul und Elfmeter aber so für mich Ballgespielt in einem normalen Zweikampf mit Grätsche.

Für mich ist da ausschlaggebend, dass der Verteidiger in einr Art Schere in den Zweikampf geht. Er es also in Kauf nimt, dass ein Fuß des Gegenspielers unkontrolliert zwischen seinen beiden eigenen Beinen "eingeklemmt" wird. Das ist in so einer Geschichte mit einem hohen Verletzungsrisiko verbunden,
Deswegen ist das Einsteigen für mich zu hart!
 

Wenn man sich aber mal genau ansieht wie Ekdal in den Zweikampf geht, finde ich sieht man, dass es dir zu dieser Beinschere kommt, weil einerseits Stocker sein Bein zwischen Ekdals stellt und zweitens weil Ekdal mit dem Knie im Boden hängen bleibt. Die Art der Beinschere ist für mich keine natürliche Bewegung und somit durch das ineinanderhaken beider Spieler verursacht und erst nachdem der Ball gespielt wurde. Wie schon gesagt, es ist ein unglücklicher Zweikampf bei dem der Ball gespielt wurde und somit für mich kein Foul.

Zitat von Loomer

Zitat von malou253

Zitat von Loomer

Zitat von malou253

Zitat von Loomer
Für mich eine ziemlich eindeutige Geschichte!
Verteidiger geht ein großes Risiko ein, verfehlt den Ball und bringt den Angreifer zu Fall!
Das ist ein Elfmeter!

Dann hast du dir die Szene eindeutig nicht richtig angesehen, sonst würdest du erkennen, dass Ekdal den Ball eindeutig nicht verfehlt.

Stimmt, da hast Du recht, entschuldigung!
Da hab ich wohl was durcheinandergebracht!
Aber trotz Ballberührung darf man da aus meiner Sicht nicht so reingehen!

Ich würd jetz nicht sagen das das einsteigen von Ekdal irgendwie hart war so das man sagen könnte so darf er da nicht reingehen. Er grätscht vor dem Gegner zum Ball, berührt diesen und gibt ihm eine neue Richtung und danach verhaken sich die Spieler gegenseitig. Würde Ekdal den Ball nicht spielen wäre es einfach ein unglückliches Foul und Elfmeter aber so für mich Ballgespielt in einem normalen Zweikampf mit Grätsche.

Für mich ist da ausschlaggebend, dass der Verteidiger in einr Art Schere in den Zweikampf geht. Er es also in Kauf nimt, dass ein Fuß des Gegenspielers unkontrolliert zwischen seinen beiden eigenen Beinen "eingeklemmt" wird. Das ist in so einer Geschichte mit einem hohen Verletzungsrisiko verbunden,
Deswegen ist das Einsteigen für mich zu hart!
 

Wenn man sich aber mal genau ansieht wie Ekdal in den Zweikampf geht, finde ich sieht man, dass es nur zu dieser Beinschere kommt, weil einerseits Stocker sein Bein zwischen Ekdals stellt und zweitens weil Ekdal mit dem Knie im Boden hängen bleibt. Die Art der Beinschere ist für mich keine natürliche Bewegung und somit durch das ineinanderhaken beider Spieler verursacht und erst nachdem der Ball gespielt wurde. Wie schon gesagt, es ist ein unglücklicher Zweikampf bei dem der Ball gespielt wurde und somit für mich kein Foul.

Zitat von malou253

Zitat von Loomer

Zitat von malou253

Zitat von Loomer

Zitat von malou253

Zitat von Loomer
Für mich eine ziemlich eindeutige Geschichte!
Verteidiger geht ein großes Risiko ein, verfehlt den Ball und bringt den Angreifer zu Fall!
Das ist ein Elfmeter!

Dann hast du dir die Szene eindeutig nicht richtig angesehen, sonst würdest du erkennen, dass Ekdal den Ball eindeutig nicht verfehlt.

Stimmt, da hast Du recht, entschuldigung!
Da hab ich wohl was durcheinandergebracht!
Aber trotz Ballberührung darf man da aus meiner Sicht nicht so reingehen!

Ich würd jetz nicht sagen das das einsteigen von Ekdal irgendwie hart war so das man sagen könnte so darf er da nicht reingehen. Er grätscht vor dem Gegner zum Ball, berührt diesen und gibt ihm eine neue Richtung und danach verhaken sich die Spieler gegenseitig. Würde Ekdal den Ball nicht spielen wäre es einfach ein unglückliches Foul und Elfmeter aber so für mich Ballgespielt in einem normalen Zweikampf mit Grätsche.

Für mich ist da ausschlaggebend, dass der Verteidiger in einr Art Schere in den Zweikampf geht. Er es also in Kauf nimt, dass ein Fuß des Gegenspielers unkontrolliert zwischen seinen beiden eigenen Beinen "eingeklemmt" wird. Das ist in so einer Geschichte mit einem hohen Verletzungsrisiko verbunden,
Deswegen ist das Einsteigen für mich zu hart!
 

Wenn man sich aber mal genau ansieht wie Ekdal in den Zweikampf geht, finde ich sieht man, dass es nur zu dieser Beinschere kommt, weil einerseits Stocker sein Bein zwischen Ekdals stellt und zweitens weil Ekdal mit dem Knie im Boden hängen bleibt. Die Art der Beinschere ist für mich keine natürliche Bewegung und somit durch das ineinanderhaken beider Spieler verursacht und erst nachdem der Ball gespielt wurde. Wie schon gesagt, es ist ein unglücklicher Zweikampf bei dem der Ball gespielt wurde und somit für mich kein Foul.

Dass das Ganze unglücklich udn nicht absichtlich ist, mag ich gerne glauben!
Aber er geht nun mal so in den Zweikampf und dann ist er auch dafür verantwortlich, wenn so was passiert! Ich denke ein mal, die meisten (gefährdenden) Fouls sind keine Absicht! Aber trotzdem ist es zumindest fahrlässig, so in einen Zweikampf zu gehen! Und wenn dann eben eine gesundheitsgefährdende Situation bei rauskommt, ist das für mich ein Foul!

Zitat von Loomer

Zitat von malou253

Zitat von Loomer

Zitat von malou253

Zitat von Loomer

Zitat von malou253

Zitat von Loomer
Für mich eine ziemlich eindeutige Geschichte!
Verteidiger geht ein großes Risiko ein, verfehlt den Ball und bringt den Angreifer zu Fall!
Das ist ein Elfmeter!

Dann hast du dir die Szene eindeutig nicht richtig angesehen, sonst würdest du erkennen, dass Ekdal den Ball eindeutig nicht verfehlt.

Stimmt, da hast Du recht, entschuldigung!
Da hab ich wohl was durcheinandergebracht!
Aber trotz Ballberührung darf man da aus meiner Sicht nicht so reingehen!

Ich würd jetz nicht sagen das das einsteigen von Ekdal irgendwie hart war so das man sagen könnte so darf er da nicht reingehen. Er grätscht vor dem Gegner zum Ball, berührt diesen und gibt ihm eine neue Richtung und danach verhaken sich die Spieler gegenseitig. Würde Ekdal den Ball nicht spielen wäre es einfach ein unglückliches Foul und Elfmeter aber so für mich Ballgespielt in einem normalen Zweikampf mit Grätsche.

Für mich ist da ausschlaggebend, dass der Verteidiger in einr Art Schere in den Zweikampf geht. Er es also in Kauf nimt, dass ein Fuß des Gegenspielers unkontrolliert zwischen seinen beiden eigenen Beinen "eingeklemmt" wird. Das ist in so einer Geschichte mit einem hohen Verletzungsrisiko verbunden,
Deswegen ist das Einsteigen für mich zu hart!
 

Wenn man sich aber mal genau ansieht wie Ekdal in den Zweikampf geht, finde ich sieht man, dass es nur zu dieser Beinschere kommt, weil einerseits Stocker sein Bein zwischen Ekdals stellt und zweitens weil Ekdal mit dem Knie im Boden hängen bleibt. Die Art der Beinschere ist für mich keine natürliche Bewegung und somit durch das ineinanderhaken beider Spieler verursacht und erst nachdem der Ball gespielt wurde. Wie schon gesagt, es ist ein unglücklicher Zweikampf bei dem der Ball gespielt wurde und somit für mich kein Foul.

Dass das Ganze unglücklich udn nicht absichtlich ist, mag ich gerne glauben!
Aber er geht nun mal so in den Zweikampf und dann ist er auch dafür verantwortlich, wenn so was passiert! Ich denke ein mal, die meisten (gefährdenden) Fouls sind keine Absicht! Aber trotzdem ist es zumindest fahrlässig, so in einen Zweikampf zu gehen! Und wenn dann eben eine gesundheitsgefährdende Situation bei rauskommt, ist das für mich ein Foul!

Es geht hier doch nicht um die Absicht, ich würde sagen das die meisten Fouls (abgesehen von taktischen Fouls) unabsichtlich sind. Hier geht's darum, dass Ekdal kein Foul begeht, da er den Ball spielt. Wenn er hier den Ball deutlich weggeschlagen hätte, hätte er Stocker berühren können wie er will, niemand hätte was gesagt. Bei vielen Grätschen wird der Gegner nach Ballkontakt ebenfalls umgegrätscht, ohne das sich jemand beschwert. Nur weil Ekdal den Ball nur leicht spielt soll es dann ein Foul sein? Es ist ja auch kein Foul von Stocker nur weil er sein Bein zwischen Ekdals Beine stellt und in Kauf nimmt das sich Ekdal verletzen könnte. Dieses hätte, wäre, wenn spielt doch keine Rolle. Fakt ist, Ekdal und Stocker gehen beide zum Ball, Ekdal berührt diesen zuerst und dann verhaken sich beide wobei Stocker zwischen Ekdals beinen hängen bleibt. Es ist keine Attacke auf den Gegner oder eine aktive Beinschere weshalb man hier ein hartes Einsteigen sehen könnte. Es gibt für mich auch Aktionen, bei denen man sehr hart reingeht und wirklich gefährlich spielt, dann ist es Foul. Dann ist es meiner Meinung nach auch egal ob der Ball noch touchiert wird oder nicht, aber das war hier nicht der Fall finde ich.

Zitat von malou253
Es geht hier doch nicht um die Absicht, ich würde sagen das die meisten Fouls (abgesehen von taktischen Fouls) unabsichtlich sind. Hier geht's darum, dass Ekdal kein Foul begeht, da er den Ball spielt. Wenn er hier den Ball deutlich weggeschlagen hätte, hätte er Stocker berühren können wie er will, niemand hätte was gesagt. Bei vielen Grätschen wird der Gegner nach Ballkontakt ebenfalls umgegrätscht, ohne das sich jemand beschwert. Nur weil Ekdal den Ball nur leicht spielt soll es dann ein Foul sein? Es ist ja auch kein Foul von Stocker nur weil er sein Bein zwischen Ekdals Beine stellt und in Kauf nimmt das sich Ekdal verletzen könnte. Dieses hätte, wäre, wenn spielt doch keine Rolle. Fakt ist, Ekdal und Stocker gehen beide zum Ball, Ekdal berührt diesen zuerst und dann verhaken sich beide wobei Stocker zwischen Ekdals beinen hängen bleibt. Es ist keine Attacke auf den Gegner oder eine aktive Beinschere weshalb man hier ein hartes Einsteigen sehen könnte. Es gibt für mich auch Aktionen, bei denen man sehr hart reingeht und wirklich gefährlich spielt, dann ist es Foul. Dann ist es meiner Meinung nach auch egal ob der Ball noch touchiert wird oder nicht, aber das war hier nicht der Fall finde ich.

Und für mich ist es das schon
Es gibt ehr viele Situationen, in denen eine Bllberührung nicht alles rechtfertigt. Und das ist für mich besnders dann der Fall, wenn das Verletzungsrisiko der Aktion besonders groß ist, was für mich hier gegeben ist!

Zitat von Loomer

Zitat von malou253
Es geht hier doch nicht um die Absicht, ich würde sagen das die meisten Fouls (abgesehen von taktischen Fouls) unabsichtlich sind. Hier geht's darum, dass Ekdal kein Foul begeht, da er den Ball spielt. Wenn er hier den Ball deutlich weggeschlagen hätte, hätte er Stocker berühren können wie er will, niemand hätte was gesagt. Bei vielen Grätschen wird der Gegner nach Ballkontakt ebenfalls umgegrätscht, ohne das sich jemand beschwert. Nur weil Ekdal den Ball nur leicht spielt soll es dann ein Foul sein? Es ist ja auch kein Foul von Stocker nur weil er sein Bein zwischen Ekdals Beine stellt und in Kauf nimmt das sich Ekdal verletzen könnte. Dieses hätte, wäre, wenn spielt doch keine Rolle. Fakt ist, Ekdal und Stocker gehen beide zum Ball, Ekdal berührt diesen zuerst und dann verhaken sich beide wobei Stocker zwischen Ekdals beinen hängen bleibt. Es ist keine Attacke auf den Gegner oder eine aktive Beinschere weshalb man hier ein hartes Einsteigen sehen könnte. Es gibt für mich auch Aktionen, bei denen man sehr hart reingeht und wirklich gefährlich spielt, dann ist es Foul. Dann ist es meiner Meinung nach auch egal ob der Ball noch touchiert wird oder nicht, aber das war hier nicht der Fall finde ich.

Und für mich ist es das schon
Es gibt ehr viele Situationen, in denen eine Bllberührung nicht alles rechtfertigt. Und das ist für mich besnders dann der Fall, wenn das Verletzungsrisiko der Aktion besonders groß ist, was für mich hier gegeben ist!

Also müssten diese Aktionen für dich alle mit Foul geahndet werden:

https://m.youtube.com/watch?v=ezRK95zR2qw

https://m.youtube.com/watch?v=0oPXELI9DWQ

Gerade bei dem zweiten Video ab da 01:20

Ich finde in den meisten Fällen einer Grätsche besteht das Risiko den Gegner zu verletzten, aber das kommt oft auch auf den Gegner drauf an und auf den Zufall. Daher kann ich dir da nur zustimmen in Situationen wo mit sehr hohem Tempo, offener Sohle oder wirklich Brutal reingegangen wird. Das trifft für mich hier nicht zu, die Beinschere von Ekdal resultiert daraus, das er am Fuß von Stocker und im Rasen hängen bleibt, nicht weil er rücksichtslos reingeht.

Es geht doch nicht darum, ob das brutal war oder nicht. Nur weil man den Ball wegspitzelt, heißt es nicht, dass man nicht auch Foul spielen kann. Vor allem dann, wenn man durch die Aktion die Chance nimmt, an den Ball zu kommen. Hätte er ihn richtig ins aus geschlagen, dann wäre es kein Foul gewesen. Der Ball war aber so soft getroffen, das Stocker ihn bekommen hätte und somit wurde er der Torchance beraubt und somit ist die ungewollte Beinschere ein Foul.

Zitat von Leinad
Es geht doch nicht darum, ob das brutal war oder nicht. Nur weil man den Ball wegspitzelt, heißt es nicht, dass man nicht auch Foul spielen kann. Vor allem dann, wenn man durch die Aktion die Chance nimmt, an den Ball zu kommen. Hätte er ihn richtig ins aus geschlagen, dann wäre es kein Foul gewesen. Der Ball war aber so soft getroffen, das Stocker ihn bekommen hätte und somit wurde er der Torchance beraubt und somit ist die ungewollte Beinschere ein Foul.

So soft wie du es sagst war die Berührung des Balles eben nicht. Guck es dir ganz genau an, dann siehst du das der Ball stärker Richtung aus geht und noch etwas mehr Tempo bekommt. Ich sag nicht das Stocker den nicht mehr hätte bekommen können, aber eben auch nicht das er ihn sicher hätte bekommen. Wenn du danach gehst muss man viel öfter Foul pfeifen weil der Ball ja eventuell noch hätte erreicht werden können. Deswegen sage ich dieses hätte, wäre, wenn bringt nichts. Hätte Stocker den Ball zuerst gespielt wäre es klar Elfmeter, da Ekdal zuerst dran ist, finde ich ist es eine Fehlentscheidung.

Warum wird die Szene eigentlich nicht strittig gestellt?