Elfmeter für Ingolstadt

Ich möchte noch einmal in aller Sachlichkeit auf das eigentliche Thema eingehen, nämlich die Frage, ob man in den beiden Szenen durchaus zwei Fehlentscheidungen des Schiedsrichters sehen kann:

1. Die Szene, in der Hummels Leczano am Arm zieht:
Wie anhand der GIFs doch sehr gut zu erkennen ist, grätscht Hummels in den Ball, erreicht ihn aber nicht. Gleichwohl zieht er am rechten Arm des Stürmers, während er zu Boden geht. Ich sehe hier also eine eindeutige Beeinträchtigung des Stürmers und auch eine Ursächlichkeit dafür, dass Leczano auch fällt. Somit hätte es für mich Elfmeter geben müssen.

2. Die Szene, in der Hummels das Eigentor schießt:
Diese Szene ist mE erheblich schwieriger zu beurteilen als die erste. Zum Einen kann ich mir die GIFs noch zig Mal anschauen, ich sehe keinen Treffer am Fuß von Hummels, bevor er den Ball spielt. Zum Anderen könnte dieser Schubser durchaus dafür verantwortlich sein, dass Hummels aus dem Tritt kommt und deshalb den Ball so blöd trifft (lies dir meine Beiträge im Thread durch, ich hatte damit so meine Probleme). Unterm Strich - nach zigmaliger Betrachtung - komme ich zu dem Ergebnis, dass dieser Schubser eben keine Auswirkungen auf Hummels hatte. Somit komme ich auch hier zu der Überzeugung, dass hier eine Fehlentscheidung des Schiedsrichters vorlag.

Soweit so gut. Ich habe beide Szenen nach meinen subjektiven Eindrücken beurteilt. Ich habe für mich entschieden, dass Szene 1 ein Foul war und Szene 2 eben nicht. Dies hat auch nichts mit der Linie des Schiedsrichters zu tun. Wir haben hier ja den großen Vorteil, dass wir uns die Bilder immer wieder anschauen können und auch Meinungen und Hinweise anderer User mit in die Entscheidung einfließen lassen können, aber all dies im Rahmen unserer subjektiven (nicht parteiisch!) Betrachtungsweise, Also nochmal: die Entscheidungen spiegeln einfach nur meine Meinung wieder, nicht mehr, nicht weniger.

Ich kann einfach nicht nachvollziehen, daß man anderen vorschreiben möchte, daß sie gefälligst eine andere Meinung zu übernehmen haben. Mit welchem Recht oder augrund wessen erhebst du für dich diesen Anspruch?

Wie die Abstimmung gezeigt hat, ist der ganz überwiegende Teil der User und des KT nicht deiner Meinung. Denkst du nicht, dass du das zu akzeptieren hast? Was bringt es dir, hier solche Worte wie Lobbyismus in den Mund zu nehmen?

Man darf sehr gerne eine eigene Meinung haben. Man darf sie mitunter auch vehement vertreten. Aber man muss die Meinung des Anderen immer zur Kenntnis nehmen und auch akzeptieren. Ich habe das Gefühl, dass dir dies in diesem Thread nicht gelingt. Und ja, ich finde das anmaßend.

Zitat von lufdbomp
Ich möchte noch einmal in aller Sachlichkeit auf das eigentliche Thema eingehen, nämlich die Frage, ob man in den beiden Szenen durchaus zwei Fehlentscheidungen des Schiedsrichters sehen kann:

1. Die Szene, in der Hummels Leczano am Arm zieht:
Wie anhand der GIFs doch sehr gut zu erkennen ist, grätscht Hummels in den Ball, erreicht ihn aber nicht. Gleichwohl zieht er am rechten Arm des Stürmers, während er zu Boden geht. Ich sehe hier also eine eindeutige Beeinträchtigung des Stürmers und auch eine Ursächlichkeit dafür, dass Leczano auch fällt. Somit hätte es für mich Elfmeter geben müssen.

2. Die Szene, in der Hummels das Eigentor schießt:
Diese Szene ist mE erheblich schwieriger zu beurteilen als die erste. Zum Einen kann ich mir die GIFs noch zig Mal anschauen, ich sehe keinen Treffer am Fuß von Hummels, bevor er den Ball spielt. Zum Anderen könnte dieser Schubser durchaus dafür verantwortlich sein, dass Hummels aus dem Tritt kommt und deshalb den Ball so blöd trifft (lies dir meine Beiträge im Thread durch, ich hatte damit so meine Probleme). Unterm Strich - nach zigmaliger Betrachtung - komme ich zu dem Ergebnis, dass dieser Schubser eben keine Auswirkungen auf Hummels hatte. Somit komme ich auch hier zu der Überzeugung, dass hier eine Fehlentscheidung des Schiedsrichters vorlag.

Soweit so gut. Ich habe beide Szenen nach meinen subjektiven Eindrücken beurteilt. Ich habe für mich entschieden, dass Szene 1 ein Foul war und Szene 2 eben nicht. Dies hat auch nichts mit der Linie des Schiedsrichters zu tun. Wir haben hier ja den großen Vorteil, dass wir uns die Bilder immer wieder anschauen können und auch Meinungen und Hinweise anderer User mit in die Entscheidung einfließen lassen können, aber all dies im Rahmen unserer subjektiven (nicht parteiisch!) Betrachtungsweise, Also nochmal: die Entscheidungen spiegeln einfach nur meine Meinung wieder, nicht mehr, nicht weniger.

Ich kann einfach nicht nachvollziehen, daß man anderen vorschreiben möchte, daß sie gefälligst eine andere Meinung zu übernehmen haben. Mit welchem Recht oder augrund wessen erhebst du für dich diesen Anspruch?

Wie die Abstimmung gezeigt hat, ist der ganz überwiegende Teil der User und des KT nicht deiner Meinung. Denkst du nicht, dass du das zu akzeptieren hast? Was bringt es dir, hier solche Worte wie Lobbyismus in den Mund zu nehmen?

Man darf sehr gerne eine eigene Meinung haben. Man darf sie mitunter auch vehement vertreten. Aber man muss die Meinung des Anderen immer zur Kenntnis nehmen und auch akzeptieren. Ich habe das Gefühl, dass dir dies in diesem Thread nicht gelingt. Und ja, ich finde das anmaßend.

Stop, habe nie gesagt das man hier nicht seine meinung haben Darf und ich bin mir ziemlich sicher das ich bis jetzt sachlich geblieben bin!

Also ja man kann die Szenen Isoliert von einander egal wie rum entscheiden (haben experten wie auch leihen doch schon zig mal gesagt).

Ich bin vor allem hier nochmal auf den Punkt der inkonsequenz eingegangen, dieser wurde ja hier den SR vor allem auch vorgeworfen, dies auch von Experten!

Aber was das Gif bei Hummels angeht habe ich gefühlt 100 mal gesagt das ich keines reinstellen kann, dies aber die falsche Perspektive ist, es gibt eine Kamaraeinstellung (habe nur ein Standbild hinbekommen) von der anderen Seite, wo man diesen sieht! 
Das ist übrigens auch das was der LR gesehen hat, weil das Eigentor auch nie zurückgenommen wurde sondern garnicht erst gegeben wurde, bevor de Ball überhaupt im Tor war hat der LR ins Headset gerufen "Foul Foul Foul, er trifft ihn am Bein".

Die Perspektive habe ich öfters erwähnt und die Minute in der es lief, wurde ignoriert (soviel zu man geht auf user ein).

Ich Lasse jeden seine Meinung und ich habe hier sicher nicht irgendjemand auf den schlips Tretten wollen, aber andere meinung als nicht Subjektiv darstellen ist wahrlich nicht die feine Englische art! hast du dir die wdh aus minute 67:21 angeschaut die ich glaub 5 mal erwähnt habe (komplett andere Perspektive wie auf dem GIF)? Zumindest gab es nie eine äusserung dazu.

Du scheinst ja nicht zu verstehen das ich da einer anderen Meinung sein kann!


P.S. bitte nicht Pauschalisieren was begriffe wie Lobbyismus angeht, wenn ich sowas je gesagt habe, dann zeige mir das Bitte!

Zitat von lufdbomp
Ich möchte noch einmal in aller Sachlichkeit auf das eigentliche Thema eingehen, nämlich die Frage, ob man in den beiden Szenen durchaus zwei Fehlentscheidungen des Schiedsrichters sehen kann:

1. Die Szene, in der Hummels Leczano am Arm zieht:
Wie anhand der GIFs doch sehr gut zu erkennen ist, grätscht Hummels in den Ball, erreicht ihn aber nicht. Gleichwohl zieht er am rechten Arm des Stürmers, während er zu Boden geht. Ich sehe hier also eine eindeutige Beeinträchtigung des Stürmers und auch eine Ursächlichkeit dafür, dass Leczano auch fällt. Somit hätte es für mich Elfmeter geben müssen.

2. Die Szene, in der Hummels das Eigentor schießt:
Diese Szene ist mE erheblich schwieriger zu beurteilen als die erste. Zum Einen kann ich mir die GIFs noch zig Mal anschauen, ich sehe keinen Treffer am Fuß von Hummels, bevor er den Ball spielt. Zum Anderen könnte dieser Schubser durchaus dafür verantwortlich sein, dass Hummels aus dem Tritt kommt und deshalb den Ball so blöd trifft (lies dir meine Beiträge im Thread durch, ich hatte damit so meine Probleme). Unterm Strich - nach zigmaliger Betrachtung - komme ich zu dem Ergebnis, dass dieser Schubser eben keine Auswirkungen auf Hummels hatte. Somit komme ich auch hier zu der Überzeugung, dass hier eine Fehlentscheidung des Schiedsrichters vorlag.

Soweit so gut. Ich habe beide Szenen nach meinen subjektiven Eindrücken beurteilt. Ich habe für mich entschieden, dass Szene 1 ein Foul war und Szene 2 eben nicht. Dies hat auch nichts mit der Linie des Schiedsrichters zu tun. Wir haben hier ja den großen Vorteil, dass wir uns die Bilder immer wieder anschauen können und auch Meinungen und Hinweise anderer User mit in die Entscheidung einfließen lassen können, aber all dies im Rahmen unserer subjektiven (nicht parteiisch!) Betrachtungsweise, Also nochmal: die Entscheidungen spiegeln einfach nur meine Meinung wieder, nicht mehr, nicht weniger.

Ich kann einfach nicht nachvollziehen, daß man anderen vorschreiben möchte, daß sie gefälligst eine andere Meinung zu übernehmen haben. Mit welchem Recht oder augrund wessen erhebst du für dich diesen Anspruch?

Wie die Abstimmung gezeigt hat, ist der ganz überwiegende Teil der User und des KT nicht deiner Meinung. Denkst du nicht, dass du das zu akzeptieren hast? Was bringt es dir, hier solche Worte wie Lobbyismus in den Mund zu nehmen?

Man darf sehr gerne eine eigene Meinung haben. Man darf sie mitunter auch vehement vertreten. Aber man muss die Meinung des Anderen immer zur Kenntnis nehmen und auch akzeptieren. Ich habe das Gefühl, dass dir dies in diesem Thread nicht gelingt. Und ja, ich finde das anmaßend.

du machst es schon wieder: du überinterpretierst meine aussage und nimmst diese überinterpretation als grundlage für deine kritik. wo bitte habe ich gesagt, dass man keine andere meinung haben darf - wo will ich jemandem "vorschreiben", was er zu denken hat?
leuten, die ihre argumente und ihre meinungen vertreten haben mit denen ich nicht übereinstimme werfe ich doch auch nicht vor, dass sie mir "vorschreiben" wollen, was ich zu denken habe. diese "logik", auf der ein teil deiner kritik basiert, ist vollkommen schwachsinnig und unhaltbar da sie, wenn du sie konsequent anwenden würdest, jedem unterstellen müsste anderen vorschreiben zu wollen, was sie zu denken haben...

jeder darf seine meinung haben - und wenn meine meinung ist, dass einige leute hier inkonsequent in ihrer bewertung der szenen sind - denkst du nicht, dass du das - um es mit deinen eigenen worten zu sagen - "zu akzeptieren hast"?

zur bewertung der eigentlichen szenen hast du meiner meinung nach außer acht gelassen, dass eine im zweikampf um den ball und die andere ohne chance auf den ball stattfindet - das ist ja nicht unerheblich - oder willst du mir etwa vorschreiben, was ich zu denken habe und akzeptierst keine andere als deine eigene meinung? (kursiv habe ich zur veranschaulichung deiner "argumentation" einfach mal deine eigene "logik" auf dich selbst angewendet)

Zitat von hofnarr


zur bewertung der eigentlichen szenen hast du meiner meinung nach außer acht gelassen, dass eine im zweikampf um den ball und die andere ohne chance auf den ball stattfindet -

Der einzige Grund, warum Hummels überhaupt eine Chance auf den Ball hatte, ist die Tatsache, dass er seinen Gegenspieler regelwidrig behindert hat.
Das kann man ihm unmöglich als mildernden Umstand ankreiden.

Zitat von wasabi[wolf]

[...]
P.S. bitte nicht Pauschalisieren was begriffe wie Lobbyismus angeht, wenn ich sowas je gesagt habe, dann zeige mir das Bitte!

Entschuldige bitte, das habe ich mit meinem @ schlecht gelöst.
Du warst mit diesen Aussagen nicht gemeint.

Zitat von hofnarr

du machst es schon wieder: du überinterpretierst meine aussage und nimmst diese überinterpretation als grundlage für deine kritik. wo bitte habe ich gesagt, dass man keine andere meinung haben darf - wo will ich jemandem "vorschreiben", was er zu denken hat?
leuten, die ihre argumente und ihre meinungen vertreten haben mit denen ich nicht übereinstimme werfe ich doch auch nicht vor, dass sie mir "vorschreiben" wollen, was ich zu denken habe. diese "logik", auf der ein teil deiner kritik basiert, ist vollkommen schwachsinnig und unhaltbar da sie, wenn du sie konsequent anwenden würdest, jedem unterstellen müsste anderen vorschreiben zu wollen, was sie zu denken haben...

jeder darf seine meinung haben - und wenn meine meinung ist, dass einige leute hier inkonsequent in ihrer bewertung der szenen sind - denkst du nicht, dass du das - um es mit deinen eigenen worten zu sagen - "zu akzeptieren hast"?

zur bewertung der eigentlichen szenen hast du meiner meinung nach außer acht gelassen, dass eine im zweikampf um den ball und die andere ohne chance auf den ball stattfindet - das ist ja nicht unerheblich - oder willst du mir etwa vorschreiben, was ich zu denken habe und akzeptierst keine andere als deine eigene meinung? (kursiv habe ich zur veranschaulichung deiner "argumentation" einfach mal deine eigene "logik" auf dich selbst angewendet)

Lass es gut sein, wir werden uns nicht einig werden.

Zitat von lufdbomp

Zitat von wasabi[wolf]

[...]
P.S. bitte nicht Pauschalisieren was begriffe wie Lobbyismus angeht, wenn ich sowas je gesagt habe, dann zeige mir das Bitte!

Entschuldige bitte, das habe ich mit meinem @ schlecht gelöst.
Du warst mit diesen Aussagen nicht gemeint.

Alle gut, dachte ich mir, wollte es aber kurz ansprechen

Weis du was ich mit den Posts und der Min. meinte, das wurde von allen "die es anders gesehen haben" immer totgeschwiegen wenn es jemand erwähnt hat, also die andere Perspektive

Zitat von lufdbomp

Zitat von hofnarr

du machst es schon wieder: du überinterpretierst meine aussage und nimmst diese überinterpretation als grundlage für deine kritik. wo bitte habe ich gesagt, dass man keine andere meinung haben darf - wo will ich jemandem "vorschreiben", was er zu denken hat?
leuten, die ihre argumente und ihre meinungen vertreten haben mit denen ich nicht übereinstimme werfe ich doch auch nicht vor, dass sie mir "vorschreiben" wollen, was ich zu denken habe. diese "logik", auf der ein teil deiner kritik basiert, ist vollkommen schwachsinnig und unhaltbar da sie, wenn du sie konsequent anwenden würdest, jedem unterstellen müsste anderen vorschreiben zu wollen, was sie zu denken haben...

jeder darf seine meinung haben - und wenn meine meinung ist, dass einige leute hier inkonsequent in ihrer bewertung der szenen sind - denkst du nicht, dass du das - um es mit deinen eigenen worten zu sagen - "zu akzeptieren hast"?

zur bewertung der eigentlichen szenen hast du meiner meinung nach außer acht gelassen, dass eine im zweikampf um den ball und die andere ohne chance auf den ball stattfindet - das ist ja nicht unerheblich - oder willst du mir etwa vorschreiben, was ich zu denken habe und akzeptierst keine andere als deine eigene meinung? (kursiv habe ich zur veranschaulichung deiner "argumentation" einfach mal deine eigene "logik" auf dich selbst angewendet)

Lass es gut sein, wir werden uns nicht einig werden.

merkste selbst jetzt, ne? also beim nächsten mal einfach nicht mehr als nötig in solche aussagen reindeuten - dann wird da auch nicht so ein drama draus. so sind wir halt unterschiedlicher meinungen und du findest deine vertretbar und ich halt inkonsequent aber jeder respektiert, dass der andere seine meinung hat - das soll's dann auch gewesen sein, kein grund das persönlich zu nehmen...

Zitat von hofnarr


merkste selbst jetzt, ne? also beim nächsten mal einfach nicht mehr als nötig in solche aussagen reindeuten - dann wird da auch nicht so ein drama draus.

Und wieder sind nur die Anderen schuld.

Wie wäre es denn, wenn du "solche Aussagen" einfach nicht tätigst?
Sie waren ja nunmal mehr als überflüssig und mehr als haltlos. Aber ich schätze, dann macht dir das nur halb so viel Spaß hier, oder?

Zitat von hofnarr
merkste selbst jetzt, ne? also beim nächsten mal einfach nicht mehr als nötig in solche aussagen reindeuten - dann wird da auch nicht so ein drama draus. so sind wir halt unterschiedlicher meinungen und du findest deine vertretbar und ich halt inkonsequent aber jeder respektiert, dass der andere seine meinung hat - das soll's dann auch gewesen sein, kein grund das persönlich zu nehmen...

Ich merke nur, dass wir uns nicht einig werden, und deshalb schließe ich das Thema hiermit ab.

Zitat von lufdbomp

Zitat von hofnarr
merkste selbst jetzt, ne? also beim nächsten mal einfach nicht mehr als nötig in solche aussagen reindeuten - dann wird da auch nicht so ein drama draus. so sind wir halt unterschiedlicher meinungen und du findest deine vertretbar und ich halt inkonsequent aber jeder respektiert, dass der andere seine meinung hat - das soll's dann auch gewesen sein, kein grund das persönlich zu nehmen...

Ich merke nur, dass wir uns nicht einig werden, und deshalb schließe ich das Thema hiermit ab.

ist ja auch vollkommen ok, manchmal kann man sich halt nicht einigen  xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx insofern finde ich es zumindest gut, dass wir das - im gegensatz zu anderen leuten, zivilisiert beenden können. schönen abend noch.

edit: es darf ja wohl nicht wahr sein, dass das anhaltende rumgestänker anderer leute unzensiert stehenbleibt und meine posts einfach kommentarlos bearbeitet werden? ich würde gerne wissen, wer das mit welcher begründung gemacht hat, danke.

Beleidigungen dulden wir nicht.

Mit freundlichen Grüßen

Rudi Herberger