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Elfmeter für Stuttgart korrekt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für VfB Stuttgart
1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Elfmeter für Stuttgart korrekt? - #21
17.02.2019 09:33
Bor. Dortmund-FanZitat von harrisking
Aber Zwayer is ja eh nich so unser Lieblings-Schiri...
Revidierst du deine Meinung nach dem Freistoß-Geschenk? (Poulsen, siehe anderer Thread)
;-)
Und wieso voten die Leipziger sehr wenig obwohl sie doch so "perfekte" (eigentlich müsste man "konstruierte" sagen) Erklärungen haben wieso keine Fehlentscheidung vorgelegen haben soll.
Elfmeter für Stuttgart korrekt? - #22
17.02.2019 10:19
Bayern München-Fan richtig entschieden
Zitat von Kummerkasten
Schwachsinnige Entscheidung für Elfmeter. Aber da es ja gegen RB Leipzig ist, alles i.O. Klarer Elfer, ohne Frage.
Sorry, aber als Fan eines Konzerns, der gern so tut, als seien Regeln nur für die anderen da, würde ich mich jetzt nicht so lustvoll in die Opferrolle begeben.
Das Handspiel ist für mich ein Grenzfall, vergleichbar mit Hummels letzte Woche. Für mich nicht strafbar, denn als Ausgleichsbewegung für den Sprung vertretbar.
Das Stoßen ist mAn allerdings schon ein Foul, als Stürmerfoul wird sowas regelmäßig gepfiffen, und auch Elfer hat es dafür schon gegeben. Im Sprung reicht ein vergleichsweise kleiner Schubser schon aus, um jemandes Ballkontakt zu verhindern oder zu verändern. Und da das auch noch mit ausgestrecktem Arm geschieht, ohne also selbst eine Chance auf den Ball zu haben, für mich ein Foul.
Elfmeter für Stuttgart korrekt? - #23
17.02.2019 10:48
Wenn Zwayer/VAR den Strafstoß ausschließlich für das Handspiel gibt, dann ist das eine Fehlentscheidung.
Die Armhaltung ist absolut natürlich und aus der Distanz und in der Situation Absicht zu unterstellen würde bedeuten, dass Orban übernatürliche Kräfte besäße. Selbst wenn man absichtlich den Ball mit der Hand spielen wollte, würde man das nur im Ausnahmefall hinbekommen.
Die Armhaltung ist absolut natürlich und aus der Distanz und in der Situation Absicht zu unterstellen würde bedeuten, dass Orban übernatürliche Kräfte besäße. Selbst wenn man absichtlich den Ball mit der Hand spielen wollte, würde man das nur im Ausnahmefall hinbekommen.
Elfmeter für Stuttgart korrekt? - #24
17.02.2019 11:14
Veto
Zitat von Kummerkasten
Schwachsinnige Entscheidung für Elfmeter.
Dieser ausführlichen Begründung der eigenen Entscheidung kann man voll ...
Moment, kann es sein, das Du das Konzept „Diskussion“ nicht ganz verstanden hast? Hast Du vielleicht ein Argument, warum das „schwachsinnig“ sein soll?
Elfmeter für Stuttgart korrekt? - #25
17.02.2019 12:21
richtig entschieden
Zitat von spocky83
Wenn Zwayer/VAR den Strafstoß ausschließlich für das Handspiel gibt, dann ist das eine Fehlentscheidung.
Die Armhaltung ist absolut natürlich und aus der Distanz und in der Situation Absicht zu unterstellen würde bedeuten, dass Orban übernatürliche Kräfte besäße. Selbst wenn man absichtlich den Ball mit der Hand spielen wollte, würde man das nur im Ausnahmefall hinbekommen.
nunja, „Absicht“ beinhaltet nach den Regeln ja auch die unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche, also die Absicht, die Arme so auszustrecken, dass der Ball vielleicht geblockt wird, wenn er in die Richtung kommt. Das könnte man evtl. Orban hier schon vorwerfen (ich tu das nicht, für mich wars kein Handspiel sondern Foul).
Elfmeter für Stuttgart korrekt? - #26
17.02.2019 12:36
Fortuna Düsseldorf-FanFröhlich: "Vier korrekte Entscheidungen, eine im Grenzbereich"
https://www.dfb.de/news/detail/froehlich-vier-korrekte-entscheidungen-eine-im-grenzbereich-198637/
"[...]Lutz Michael Fröhlich, Sportlicher Leiter der Elite-Schiedsrichter, nimmt Stellung zu den Entscheidungen vom Wochenende. [...] Fröhlich: Beim Sprung zum Ball hat der Leipziger Spieler Orban die Arme weit vom Körper abgespreizt und wehrt den Ball mit dem rechten Arm ab. Der Schiedsrichter Felix Zwayer kann den Vorgang nicht erfassen, da ihm der mit zum Ball springende Stuttgarter Spieler Gomez die Sicht auf den Leipziger Spieler Orban versperrt. Der Schiedsrichter konnte den Vorgang somit nicht bewerten. Daher empfiehlt der Video-Assistent zu Recht einen On-Field-Review. Bei der Betrachtung der Bilder am Monitor in der Review-Area wird dem Schiedsrichter schnell deutlich, dass die richtige Entscheidung "Strafstoß" lautet.[...]"
Das was die vom DFB sich zum Handspiel ausdenken und entscheiden ist weit ab von dem, was Fans als richtig empfinden.
"[...]Lutz Michael Fröhlich, Sportlicher Leiter der Elite-Schiedsrichter, nimmt Stellung zu den Entscheidungen vom Wochenende. [...] Fröhlich: Beim Sprung zum Ball hat der Leipziger Spieler Orban die Arme weit vom Körper abgespreizt und wehrt den Ball mit dem rechten Arm ab. Der Schiedsrichter Felix Zwayer kann den Vorgang nicht erfassen, da ihm der mit zum Ball springende Stuttgarter Spieler Gomez die Sicht auf den Leipziger Spieler Orban versperrt. Der Schiedsrichter konnte den Vorgang somit nicht bewerten. Daher empfiehlt der Video-Assistent zu Recht einen On-Field-Review. Bei der Betrachtung der Bilder am Monitor in der Review-Area wird dem Schiedsrichter schnell deutlich, dass die richtige Entscheidung "Strafstoß" lautet.[...]"
Das was die vom DFB sich zum Handspiel ausdenken und entscheiden ist weit ab von dem, was Fans als richtig empfinden.
Elfmeter für Stuttgart korrekt? - #27
17.02.2019 12:46
richtig entschieden
Zitat von me36835
Das was die vom DFB sich zum Handspiel ausdenken und entscheiden ist weit ab von dem, was Fans als richtig empfinden.
manche Fans*
Welche Szene davon hätte anders entschieden werden müssen bzw. welche Erläuterung hättest du anders getroffen als Fröhlich? Die Erläuterung passt doch genau zur Regelauslegung?
Elfmeter für Stuttgart korrekt? - #28
17.02.2019 13:07
Veto
Zumindest verstehe ich nun warum der VAR hier eingegriffen hat. Hier bedarf es noch viel mehr Transparenz von Seiten des DFB, bezüglich der Kommunikation zwischen VAR und Schiedsrichter.
Bleibt für mich trotzdem ein fader Beigeschmack beim Handelfmeter. Wie erwähnt erfolgt die Armhaltung Orbans aus der Sprungbewegung heraus, ohne Absicht den Ball zu spielen, der Ball kommt aus kürzester Distanz und Orban versucht den Arm noch wegzuziehen. Selbst der Stuttgarter Verteidiger Aogo hatte in der Halbzeitpause Orban in Schutz genommen.
Bleibt für mich trotzdem ein fader Beigeschmack beim Handelfmeter. Wie erwähnt erfolgt die Armhaltung Orbans aus der Sprungbewegung heraus, ohne Absicht den Ball zu spielen, der Ball kommt aus kürzester Distanz und Orban versucht den Arm noch wegzuziehen. Selbst der Stuttgarter Verteidiger Aogo hatte in der Halbzeitpause Orban in Schutz genommen.
Elfmeter für Stuttgart korrekt? - #29
17.02.2019 14:04
richtig entschieden
ist aber Auslegungssache, genau wie bei Hummels letzte Woche. Beide Entscheidungen vertretbar. Für mich war beides kein Handelfer, allerdings das Stoßen von Orban ein Foul.
Elfmeter für Stuttgart korrekt? - #30
17.02.2019 14:08
Veto
Hier auf Handspiel zu entscheiden halte ich für absurd.
Der Leipziger kriegt den Ball aus kurzer Distanz an den Arm geköpft bei natürlicher Armhaltung. Das versteht doch kein Mensch mehr.
Foul´spiel wäre eine andere Diskussion.
Der Leipziger kriegt den Ball aus kurzer Distanz an den Arm geköpft bei natürlicher Armhaltung. Das versteht doch kein Mensch mehr.
Foul´spiel wäre eine andere Diskussion.
Elfmeter für Stuttgart korrekt? - #31
17.02.2019 15:55
diese verdammte Handspielauslegung
Veto
Schon im Stadion, als ich die Szene live mit dunkelroter VfB-Brille sah, war ich der Meinung, dass dies kein Elfmeter sei.
Nach dem betrachten der Fernsehbilder muss ich sagen, so einen Elfer möchte ich nicht bekommen. Wenn aus kurzer Distanz der Arm angeschossen oder geköpft wird, sollte man dafür keinen Strafstoß geben.
Nach dem betrachten der Fernsehbilder muss ich sagen, so einen Elfer möchte ich nicht bekommen. Wenn aus kurzer Distanz der Arm angeschossen oder geköpft wird, sollte man dafür keinen Strafstoß geben.
Elfmeter für Stuttgart korrekt? - #32
18.02.2019 09:49
Eintr. Frankfurt-FanZitat von Lester
Zumindest verstehe ich nun warum der VAR hier eingegriffen hat. Hier bedarf es noch viel mehr Transparenz von Seiten des DFB, bezüglich der Kommunikation zwischen VAR und Schiedsrichter.
Bleibt für mich trotzdem ein fader Beigeschmack beim Handelfmeter. Wie erwähnt erfolgt die Armhaltung Orbans aus der Sprungbewegung heraus, ohne Absicht den Ball zu spielen, der Ball kommt aus kürzester Distanz und Orban versucht den Arm noch wegzuziehen. Selbst der Stuttgarter Verteidiger Aogo hatte in der Halbzeitpause Orban in Schutz genommen.
So wie es vor der Saison kommuniziert wurde ist das aber eindeutig. Damals wurde ganz klar gesagt, dass ein eindeutig abgespreitzter Arm als Absicht gewertet wird. Und mehr abgespreizt, als bei Orban geht ja gar nicht.
Elfmeter für Stuttgart korrekt? - #33
18.02.2019 16:13
@kt
Veto
Da es an diesem Wochenende mehrere diskutable Handspielszenen gab, die von SR, VAR, Experten und den hiesigen Forenteilnehmern verschiedenst beurteilt wurden, würde mich hier eine KT-Abstimmung schon interessieren.
Zumal man in dieser Szene auch nicht sagen kann, bissl Hand, bissl Foul, Pfiff passt schon. Handspiel und Foul sind völlig verschiedene Vergehen, die man kaum aufsummieren kann...
Ich persönlich halte diesen Handelfmeter hier für den blödsinnigsten an diesem Wochenende...
Zumal man in dieser Szene auch nicht sagen kann, bissl Hand, bissl Foul, Pfiff passt schon. Handspiel und Foul sind völlig verschiedene Vergehen, die man kaum aufsummieren kann...
Ich persönlich halte diesen Handelfmeter hier für den blödsinnigsten an diesem Wochenende...
Elfmeter für Stuttgart korrekt? - #34
18.02.2019 16:32
Zitat von harrisking
Da es an diesem Wochenende mehrere diskutable Handspielszenen gab, die von SR, VAR, Experten und den hiesigen Forenteilnehmern verschiedenst beurteilt wurden, würde mich hier eine KT-Abstimmung schon interessieren.
Zumal man in dieser Szene auch nicht sagen kann, bissl Hand, bissl Foul, Pfiff passt schon. Handspiel und Foul sind völlig verschiedene Vergehen, die man kaum aufsummieren kann...
Ich persönlich halte diesen Handelfmeter hier für den blödsinnigsten an diesem Wochenende...
Ich hätte einen Foulelfmeter und Gelb gegeben, da das Foul vor dem Handspiel war.
Das Handspiel hätte ich aber auch gepfiffen.
Elfmeter für Stuttgart korrekt? - #35
Elfmeter für Stuttgart korrekt? - #36
18.02.2019 18:52
Zitat von harrisking
Da es an diesem Wochenende mehrere diskutable Handspielszenen gab, die von SR, VAR, Experten und den hiesigen Forenteilnehmern verschiedenst beurteilt wurden, würde mich hier eine KT-Abstimmung schon interessieren.
Zumal man in dieser Szene auch nicht sagen kann, bissl Hand, bissl Foul, Pfiff passt schon. Handspiel und Foul sind völlig verschiedene Vergehen, die man kaum aufsummieren kann...
Ich persönlich halte diesen Handelfmeter hier für den blödsinnigsten an diesem Wochenende...
Gibt es bewegte Bilder von dieser Szene? Das Handspiel war grenzwertig, bzgl. eines möglichen Schubsers hatte ich gar nichts wahrgenommen?
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfmeter für Stuttgart korrekt? - #37
Elfmeter für Stuttgart korrekt? - #38
18.02.2019 19:59
Veto
Zitat von lufdbompZitat von harrisking
Da es an diesem Wochenende mehrere diskutable Handspielszenen gab, die von SR, VAR, Experten und den hiesigen Forenteilnehmern verschiedenst beurteilt wurden, würde mich hier eine KT-Abstimmung schon interessieren.
Zumal man in dieser Szene auch nicht sagen kann, bissl Hand, bissl Foul, Pfiff passt schon. Handspiel und Foul sind völlig verschiedene Vergehen, die man kaum aufsummieren kann...
Ich persönlich halte diesen Handelfmeter hier für den blödsinnigsten an diesem Wochenende...
Gibt es bewegte Bilder von dieser Szene? Das Handspiel war grenzwertig, bzgl. eines möglichen Schubsers hatte ich gar nichts wahrgenommen?
https://www.youtube.com/watch?v=ByC2n5lKNGg
ab 1:20 etwa kommen diverse Zeitlupen...
Elfmeter für Stuttgart korrekt? - #39
18.02.2019 20:09
Zitat von harrisking
https://www.youtube.com/watch?v=ByC2n5lKNGg
ab 1:20 etwa kommen diverse Zeitlupen...
Danke. Die Szene ist auch für meine Begriffe ganz und gar nicht eindeutig. Ich habe sie mal strittig gestellt.
@kt
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfmeter für Stuttgart korrekt? - #40
18.02.2019 20:47
Veto
Für mich ist das sogar ziemlich klar kein Strafstoß. Orban versucht sogar noch den Arm zurückzuziehen, dass der Ball an den Arm kommt ist einfach nur pures Pech. Absicht ist für mich hier keine zu erkennen.
Mal abgesehen davon: Warum greift Stegemann hier ein? Es wurde doch gesagt, dass der VAR nur bei klaren Fehlentscheidungen eingreifen soll, und diese lag hier sicherlich nicht vor. Meines erachtens wurde hier sogar die falsche Entscheidung nach dem Eingreifen getroffen.
EDIT: Auch ein Foul ist für mich nicht zu sehen.
Mal abgesehen davon: Warum greift Stegemann hier ein? Es wurde doch gesagt, dass der VAR nur bei klaren Fehlentscheidungen eingreifen soll, und diese lag hier sicherlich nicht vor. Meines erachtens wurde hier sogar die falsche Entscheidung nach dem Eingreifen getroffen.
EDIT: Auch ein Foul ist für mich nicht zu sehen.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Voting-Teilnehmer 
| Veto
|
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|---|---|
| gelöschter User | |
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Goedi |
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xxandl |
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LE95 |
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Runner-King |
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Mratisch |
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Kessel |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
16.02.2019 15:30
Schiedsrichter
Felix Zwayer Note
4,8
5,0
4,7
4,5 Thorsten Schiffner
Rafael Foltyn
Patrick Alt
Sascha Stegemann
Johann Pfeifer
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
27
18
Siege (DFL)
9
9
Siege (WT)
12
7
Unentschieden (DFL)
9
4
Unentschieden (WT)
7
5
Niederlagen (DFL)
9
5
Niederlagen (WT)
8
6
Aufstellung
Zieler
Beck 80.
Kabak
Pavard
Kempf
Insúa 86.
Esswein
Castro 75.
Ascacíbar
Zuber
Gomez
Beck 80.
Kabak
Pavard
Kempf
Insúa 86.
Esswein
Castro 75.Ascacíbar
Zuber
Gomez
Gulácsi
Klostermann
Konaté
Orban
Halstenberg
Sabitzer
Demme
Adams
59. Forsberg
90. Poulsen
78. Werner
Klostermann
Konaté
Orban
Halstenberg
Sabitzer
Demme
Adams
59. Forsberg
90. Poulsen
78. Werner
Didavi 75.
Sosa 86.
Donis 80.
Sosa 86.
Donis 80.
78. Ilsanker
90. Cunha
59. Bruma
90. Cunha
59. Bruma
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
4
Torschüsse gesamt
5
6
Ecken
5
4
Abseits
7
4
Fouls
18
12
Ballbesitz
47%
53%
zum Spiel
