Elfmeter für Union korrekt?

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 Elfmeter für Union korrekt?  - #61


03.11.2019 15:07


Uwe0366


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@Subjektiver Beobachter

- Veto
Zitat von Subjektiver Beobachter
Wahrscheinlich berufen sich jetzt wieder einige auf die ominöse, nicht existierende Lex Krug.

Boyata kommt vogelwild in Gentner reingeflogen und trifft ihn eindeutig. Natürlich beeinflußt ein so reinrauschender Abwehrspieler den Angreifer beim Abschluss. Deshalb ist die Entscheidung absolut nachvollziehbar.


Vogelwild? Die Aktion richtet sich aussschließlich gegen die Schnussbahn des Balles, nicht gegen den Gentner. Die Spieler haben erst Kontakt, als Gentner mit seinem Schussbein landet, und zwar auf dem Bein des dann dort befindlichen Boyata.



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 Elfmeter für Union korrekt?  - #62


03.11.2019 23:12


Dr.med.den.Rasen


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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- Veto
Ich habe bisher keine Einstellung gesehen, wo ein Kontakt von Boyata an Gentner zu sehen ist. Das reinrutschen ist blöd, aber er trifft ihn doch überhaupt nicht oder? Aus meiner Sicht lässt Gentner das Bein auf Boyata fallen und fällt dann hin. Mit Seiner Reaktion direkt im Anschluss würde ich sogar so weit gehen, dass er überhaupt nicht mit einem Pfiff gerechnet hat. Aber das ist auch nur meine Meinung.
Für mich ein klares 0:0 wobei wenn es einen Sieger "verdient" gehabt hätte, wäre das schon Union gewesen. Leider dann doch etwas unglücklich entschieden...



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 Elfmeter für Union korrekt?  - #63


03.11.2019 23:20


Uwe0366


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 30.10.2016

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- Veto
@KT: Warum ist die Szene noch immer nicht auf strittig gestellt? An diesem Spieltag überhaupt keine Szene. Technische Probleme?



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 Elfmeter für Union korrekt?  - #64


03.11.2019 23:29


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
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@Uwe0366

Zitat von Uwe0366
@KT: Warum ist die Szene noch immer nicht auf strittig gestellt? An diesem Spieltag überhaupt keine Szene. Technische Probleme?

Ich habe die Szene bisher nur heute Morgen in Sport1 gesehen. Über diese Szene kann man durchaus diskutieren. Allerdings benötigt es hierfür Bilder, um nochmal genau hinschauen zu können. An die Profis hier: gibts vielleicht welche?



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Elfmeter für Union korrekt?  - #65


04.11.2019 00:53


1860forever


1860 München-Fan1860 München-Fan


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- Veto
Tendentiell nein, es ist mit Sicherheit keine klare Fehlentscheidung, aber ich hätte ihn nicht gegeben, da er keinen Einfluss auf den Schuss hat, sondern Gentner nur danach zu Fall kommt. Als Verteildiger muss man auch so einen Schuss blocken dürfen.



ELIL


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 Elfmeter für Union korrekt?  - #66


04.11.2019 04:15


Berlin1971


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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Wo bleibt die Gleichheit?

- Veto
Sorry vor ein paar Tagen haben viele bei einer ähnlichen Situation in Bremen gegen einen Elfer gestimmt. Damal wurde ibisevic umgetreten. Heute soll die selbe Aktion einer sein ?



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 Elfmeter für Union korrekt?  - #67


04.11.2019 06:20


Steffi Steinhaus
Steffi Steinhaus

Steffi Steinhaus
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@Uwe0366

Zitat von Uwe0366
@KT: Warum ist die Szene noch immer nicht auf strittig gestellt? An diesem Spieltag überhaupt keine Szene. Technische Probleme?


Siehe hier



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 Elfmeter für Union korrekt?  - #68


04.11.2019 08:34


Uwe0366


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@Steffi Steinhaus

- Veto
Zitat von Steffi Steinhaus
Zitat von Uwe0366
@KT: Warum ist die Szene noch immer nicht auf strittig gestellt? An diesem Spieltag überhaupt keine Szene. Technische Probleme?


Siehe hier


Vielen Dank, Steffi Steinhaus!



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 Elfmeter für Union korrekt?  - #69


04.11.2019 14:42


Xymox1001


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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Video mit Zeitlupe

- Veto
Im Video, so ab der 16 Minute in der Zeitlupe sieht man, dass Boyota ins leere grätscht. Er trifft weder Ball noch Gegner. Das ist noch nicht einmal ein Kann Elfmeter, dass ist gar kein Elfmeter.
https://www.youtube.com/watch?v=L_vcLWA9vW8
 



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 Elfmeter für Union korrekt?  - #70


04.11.2019 14:47


Xymox1001


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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Beiträge: 6

Ein Video

- Veto
Zitat von lufdbomp
Zitat von Uwe0366
@KT: Warum ist die Szene noch immer nicht auf strittig gestellt? An diesem Spieltag überhaupt keine Szene. Technische Probleme?

Ich habe die Szene bisher nur heute Morgen in Sport1 gesehen. Über diese Szene kann man durchaus diskutieren. Allerdings benötigt es hierfür Bilder, um nochmal genau hinschauen zu können. An die Profis hier: gibts vielleicht welche?


https://www.youtube.com/watch?v=L_vcLWA9vW8

So ab 16. Minute in Zeitlupe. Video kommt von einen Fan aus der Fankurve Union



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 Elfmeter für Union korrekt?  - #71


04.11.2019 16:12


Capsoni


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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einer der lächerlichsten Elfer seit langem... Boyata berührt Gentner ist keinster Weise beim Abschluß.. nach dem Abschluß fällt Gentner über den ins leere blockenden Boyata.



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 Elfmeter für Union korrekt?  - #72


04.11.2019 18:23


Taruiezi
Taruiezi

Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan

Taruiezi
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 Elfmeter für Union korrekt?  - #73


04.11.2019 20:10


toni21


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Beiträge: 817

@Arachnid

Zitat von Arachnid

In einer solchen Situation hätten viele Schiedsrichter nicht auf Elfmeter entschieden (derjenige, der in Köln saß offensichtlich bspw.) genau mit der genannten Begründung, dass Boyatas Einsteigen nicht überhart war und er den Gegner auch nicht am Abschluss gehindert hat.


Der in Köln hatte aber gar keine andere Meinung. Aytekin selbst wollte sich die Szene noch mal ansehen. Das hat er irgendwo im Interview gesagt.

Zitat von @Uwe0366

 Mit "Der Ball war noch im Spiel." ist wohl gemeint, dass er das Feld nicht verlassen hatte. Er war aber nicht mehr spielbar, weil unereichbar. Das ist ein wesentlicher Unterschied. Gentner konnte die Aktion frei abschließen. Von "Freiwild" kann hier auch keine Rede sein, Boyotas Aktion galt nie und nimmer dem Gegenspieler. Nur die Bewegungsdynamik beider führt zum Kontakt. Und dazu gilt grundsätzlich die Regel, dass alle Spieler gleiches Recht auf den freien Platz auf dem Feld haben. Boyata war vor Gentner oder zeitgleich an dieser Position, deswegen ist es unglücklich, dass Gentners Bein dort von oben auf Boyata trifft. Das ist kein Foul für mich.


Zunächst mal wird Gentner spätestens mit dem Oberkörper von Boyata abgeräumt. Und da es keine Regel gibt, dass man ein Foul nur mit dem Fuss machen kann...
Die Regel, dass sich jeder Spieler seinen Platz auf dem Feld wählen kann kommt hier aber nicht zur Anwendung. Dabei geht es um sperren und auflaufen ohne Ball.
Hier ist der Ball aber in spielbarer Nähe(Gentner schieß den ja aufs Tor). Daher geht es hier um einen Zweikampf um den Ball mit Körperkontakt.

Dann noch an alle die das mit Ibesevic vergleichen: der Bremer Keeper hat den Ball gespielt (wenn auch nur minimal). Davon ist Boyata weit entfernt.



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 Elfmeter für Union korrekt?  - #74


04.11.2019 20:21


Hntr123


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 11.05.2019

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Beiträge: 13

@Dr.med.den.Rasen

- richtig entschieden
Zitat von Dr.Med.den.Rasen
Ich habe bisher keine Einstellung gesehen, wo ein Kontakt von Boyata an Gentner zu sehen ist. Das reinrutschen ist blöd, aber er trifft ihn doch überhaupt nicht oder? Aus meiner Sicht lässt Gentner das Bein auf Boyata fallen und fällt dann hin. Mit Seiner Reaktion direkt im Anschluss würde ich sogar so weit gehen, dass er überhaupt nicht mit einem Pfiff gerechnet hat. Aber das ist auch nur meine Meinung.
Für mich ein klares 0:0 wobei wenn es einen Sieger "verdient" gehabt hätte, wäre das schon Union gewesen. Leider dann doch etwas unglücklich entschieden...

was soll Gentner deiner Meinung nach mit seinem Bein machen? Absägen und wegwerfen? Boyata stellt sich einfach nur dumm an und räumt Gentner nach dem Schuss um. Klarer Elfmeter.
Boyatas Einsatz kann Ballorientiert sein, wie er will, im Endeffekt räumt er ihn aber um, ohne den Ball zu berühren. Der Ball war noch im Spiel und egal, ob spielbar oder nicht.
Klasse Entscheidung von Aytekin!



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 Elfmeter für Union korrekt?  - #75


04.11.2019 22:23


Didi1965
Didi1965

1. FC Union Berlin-Fan1. FC Union Berlin-Fan


Mitglied seit: 28.01.2018

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Beiträge: 131

Für mich mit dem 6. Sp.-tag Union - Frankfurt vergleichbar

- Veto
Damals: 42. Min. Foul von Andrich an Sow?
Damals wie heute (Samstag, 85. Min.) hätte ich nicht 11m gepfiffen.



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 Elfmeter für Union korrekt?  - #76


05.11.2019 09:21


lexhg98


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 21.10.2018

Aktivität:
Beiträge: 1026

- Veto
@kt andere Szenen sind noch strittig gestellt worden, aber das hier nicht?

Also nehme ich an, ich kann in Zukunft jeden Blockversuch eines Verteidigers, der dabei den Stürmer trifft, als strittige Szene einstellen und ihr entscheidet Elfmeter?



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 Elfmeter für Union korrekt?  - #77


05.11.2019 11:30


kaffeesatz33


1. FC Union Berlin-Fan1. FC Union Berlin-Fan


Mitglied seit: 05.11.2019

Aktivität:
Beiträge: 2

- richtig entschieden
Ich sehe das nicht als einen Blockversuch, wie man diese sonst kennt. Der Verteidiger rauscht von der Seite rein und hatte aus dem Winkel kaum eine Chance noch vor den Ball zu kommen. Dass der Angreifer trotzdem zum Abschluss kommt, reicht aus meiner Sicht nicht. Ein reinfliegender Verteidiger verändert den Schuss, auch wenn er nicht an den Ball kommt.

Ich kann die Situation jedoch vermtulich nicht komplett ohne die Vereinsbrille bewerten, aber das fällt ja anscheinend fast allen schwer, wenn ich mir das Voting angucke.



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 Elfmeter für Union korrekt?  - #78


05.11.2019 11:45


SetOnFire
SetOnFire

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

SetOnFire
Mitglied seit: 15.04.2013

Aktivität:
Beiträge: 1185

@lexhg98

Zitat von lexhg98
@kt andere Szenen sind noch strittig gestellt worden, aber das hier nicht?

Also nehme ich an, ich kann in Zukunft jeden Blockversuch eines Verteidigers, der dabei den Stürmer trifft, als strittige Szene einstellen und ihr entscheidet Elfmeter?


Immer noch technische Probleme.Bitte keine zufälligen Vermutungen, sondern Geduld.



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 Elfmeter für Union korrekt?  - #79


05.11.2019 12:53


PepDSC


Arminia Bielefeld-FanArminia Bielefeld-Fan


Mitglied seit: 13.05.2019

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Beiträge: 29

Es wurde alles schon einmal durchdiskutiert

Zum Glück gibt es immer wieder Vergleichsszenen, die (eigentlich) jede Diskussion überflüssig machen.

https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-bayern/23/10473?page=10&spieltag=29&saisonId=205 (mit Video ;-))

Vor drei Jahren wurde schon einmal über 10 Seiten diskutiert. Rolli hat damals das perfekte Schlusswort formuliert, die Bewertungen der Szenen könnten aber unterschiedlicher nicht sein. Beiden Schiedsrichtern wird eine überdurchschnittliche Leistung vom Kicker attestiert, in allen Medien war vor drei Jahren die Aktion KEIN Foul, dieses Wochenende schon. Und ich bin mir sicher, dass sich das KT in der aktuellen SItuation NICHT gegen Herrn Aytekin aussprechen wird.



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 Elfmeter für Union korrekt?  - #80


05.11.2019 14:44


GladbacherFohlen
GladbacherFohlen

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

GladbacherFohlen
Mitglied seit: 04.03.2013

Aktivität:
Beiträge: 5394

@PepDSC

Zitat von PepDSC
Zum Glück gibt es immer wieder Vergleichsszenen, die (eigentlich) jede Diskussion überflüssig machen.

https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-bayern/23/10473?page=10&spieltag=29&saisonId=205 (mit Video ;-))

Vor drei Jahren wurde schon einmal über 10 Seiten diskutiert. Rolli hat damals das perfekte Schlusswort formuliert, die Bewertungen der Szenen könnten aber unterschiedlicher nicht sein. Beiden Schiedsrichtern wird eine überdurchschnittliche Leistung vom Kicker attestiert, in allen Medien war vor drei Jahren die Aktion KEIN Foul, dieses Wochenende schon. Und ich bin mir sicher, dass sich das KT in der aktuellen SItuation NICHT gegen Herrn Aytekin aussprechen wird.


Die Szenen sind maximal sehr ähnlich, aber es ist nie eine Szene hundertprozentig mit einer anderen zu vergleichen.



"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum


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02.11.2019 18:30

Schiedsrichter

Deniz AytekinDeniz Aytekin
Note
3,3
1. FC Union Berlin 2,3   2,8  Hertha BSC 4,3
Christian Dietz
Eduard Beitinger
Robert Hartmann
Benjamin Brand
Thorsten Schiffner

Statistik von Deniz Aytekin

1. FC Union Berlin Hertha BSC Spiele
8  
  18

Siege (DFL)
2  
  7
Siege (WT)
2  
  4

Unentschieden (DFL)
2  
  3
Unentschieden (WT)
2  
  6

Niederlagen (DFL)
4  
  8
Niederlagen (WT)
4  
  8

Aufstellung

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Alle Daten zum Spiel

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