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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für VfL Wolfsburg
6 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
7 x Veto
Elfmeter für Wolfsburg? - #41
25.02.2017 23:15
Bayern München-Fan Veto
Zitat von mazahZitat von FCB2711
Also das ist für mich eindeutig nicht "zu wenig".
Dem kann ich nur zustimmen.
Wie kann man hier überhaupt die Lex Krug in Betracht ziehen? Knoche will den Ball vorlegen und wird abgeräumt. Die Aktion war mitnichten abgeschlossen.
Sehe ich genauso und verstehe die meisten Kommentare nicht. Der Bremer tritt den Wolfsburger um. Der Ball "ist dabei überhaupt nicht mit im Spiel." Für mich ohne Wenn und Aber Elfmeter, und sei es nur wegen Dummheit des Bremers. Aus meiner Sicht geben die Regeln nichts anderes her.
Elfmeter für Wolfsburg? - #42
25.02.2017 23:32
richtig entschieden
Ich lach mich langsam echt scheckig. Wir unterhalten uns hier doch über Fußball oder? In jedem Zweikampf gibt es Berührungen, aber wenn ich hier lese "er tritt ihn um", geht das echt zu weit. Der Ball kommt zu Knoche, der ihn scheinbar in die Mitte verlängern will. Aber dank seiner Geschicklichkeit (der ist in der Szene so elegant wie Pinocchio, Gruß an einen vom Kompetenzteam) geht der Ball nur über die Auslinie, erst dann streift Bauer das Schienbein von Knoche. Er tritt von unten nach oben parallel zum Schienbein. Sicher gibt es Kontakt, aber Elfmeter nein.
Elfmeter für Wolfsburg? - #43
Schalke 04-Fan
Elfmeter für Wolfsburg? - #44
26.02.2017 02:13
Bor. M'Gladbach-FanZitat von nordic
Und wieso fällt er dann auf den Rücken? Das passt einfach nicht zusammen. Er bewegt sich Richtung Torauslinie und bekommt einen Treffer am Schienbein. Aufgrund der Trägheit der Masse muss sich sein Körper immer noch in Richtung Torauslinie bewegen. Nur am Schienbein würde die Bewegung durch den Treffer aufgehoben. Dadurch fällt man in solchen Situationen nach vorne. Er fällt aber nach hinten. Somit kann der Treffer am Schienbein nicht der Grund für's Fallen sein, also auch kein Elfmeter.
Der Punkt ist, dass er leicht von hinten unter seinem Schwerpunkt getroffen wird. Somit gehen seine Beine mehr nach vorne, als der Oberkörper und er fällt "nach hinten" auf den Rücken. Die Gesammtbewegung geht aber weiterhin nach vorne.
Ich sehe die Ursache für den Fall eindeutig im Kontakt und somit würde ich zum Elfmeter tendieren.
Elfmeter für Wolfsburg? - #45
26.02.2017 09:58
Veto
Zitat von nordicZitat von ElZurdo
Wenn man genau hinsieht, dann bin ich der Meinung, dass die Berührung von Bauer Knoches Bewegung Richtung Ball (also Torauslinie) entgegenwirkt und er so Richtung Seitenlinie "gestoßen" (mir fällt da gerade kein passenderes Wort ein - ich hoffe das ist trotzdem verständlich was ich meine) wird.
Und wieso fällt er dann auf den Rücken? Das passt einfach nicht zusammen. Er bewegt sich Richtung Torauslinie und bekommt einen Treffer am Schienbein. Aufgrund der Trägheit der Masse muss sich sein Körper immer noch in Richtung Torauslinie bewegen. Nur am Schienbein würde die Bewegung durch den Treffer aufgehoben. Dadurch fällt man in solchen Situationen nach vorne. Er fällt aber nach hinten. Somit kann der Treffer am Schienbein nicht der Grund für's Fallen sein, also auch kein Elfmeter.
Fallen = Elfmeter? Das ist aber eine interssante These.
Ich wiederlege sie mal und behaupte, dass es auch Elfmeter gibt wenn ein Spieler nicht fällt..
Z.B. meint ein Spieler dem anderen eine Ohrfeige zu geben... das ist eine Situation (wenn sie im Strafraum passiert) in der in der Regel kein Spieler hinfällt und es trotzdem rot und Elfmeter geben müsste..
Bei wenigen Treffern muss man wirklich fallen und trotzdem tuts jeder... wenn an einem gezogen wird lässt sich jeder fallen um einen Freistoß oder Elfee zu bekommen... in den meisten Fällen fällt kein Sportler durch Trikotziehen um..
Und dass Bauer Knoche klar trifft ist ja nun genauso unstrittig. Wie gesagt: Man sollte sich nicht von der Zeitlupe blenden lassen - Bauer trifft ihn schon recht ordentlich.
In der einen Perspektive sieht man wie Knoches Bein nach hinten geht und auch Bauers Bein macht eine typische Bewegung nach einem Treffer.
Für mich ist und bleibt es ein Elfmeter.
Elfmeter für Wolfsburg? - #46
26.02.2017 10:26
richtig entschieden
Zitat von Naynwehr
Der Punkt ist, dass er leicht von hinten unter seinem Schwerpunkt getroffen wird. Somit gehen seine Beine mehr nach vorne, als der Oberkörper und er fällt "nach hinten" auf den Rücken. Die Gesammtbewegung geht aber weiterhin nach vorne.
Ich sehe die Ursache für den Fall eindeutig im Kontakt und somit würde ich zum Elfmeter tendieren.
Die Beine, bzw. das exponierte Bein, ist Vorne weil er den Ball spielt.
Er bekommt dann einen leichten Impuls von der Seite.
Dann fällt er nach Hinten.
Daraus ergibt sich für mich, dass er fällt weil er sich selbst aus dem Gleichgewicht bringt.
Es mag ja stimmen, dass in der Luft ein kleiner Impuls den Ausschlag geben kann. Das sehe ich hier aber nicht.
Auch weil der Impulsgeber nicht durchzieht sondern quasi mit der Berührung die Bewegung einstellt.
Ich widerum verstehe nicht wie man dieses nicht so erkennen kann
Elfmeter für Wolfsburg? - #47
26.02.2017 10:35
Zitat von ForzaSVW1899Zitat von Loomer
Kommt mir das nur so vor, oder zieht er ihm auch noch am Trikot runter?
Könnte man meinen, aber guck mal genauer, der Arm liegt allerhöchstens an. Ich denke auch die Reaktion der Wolfsburger, die so gut wie gar nicht reklamierten, zeigt, dass das ganze nicht soo wild war..
Ich hab genauer hingeschaut und jetzt sieht das für mich noch viel mehr danach, aus, als würde er ihn auch noch am Trikot ziehen. In der ersten Einstellung sieht man dann sehr gut, wie das Hemd sich spannt richtung Hand! Eine Perspektive von der anderen Seite würde da aber sicher noch zur Aufklärung beitragen
War für mich ja schon ohne das Ziehen ausreichend für einen Elfmeter, mit dem Ziehen wäre das nur noch eindeutiger!
Die schönste Nebensache der Welt!
Elfmeter für Wolfsburg? - #48
26.02.2017 12:25
richtig entschieden
Eine Berührung ist ganz klar da. Besonders in der Perspektive von vorn sieht man, wie Knoches Wade durchgeschüttelt wird. Dass er nach hinten fällt, ist für mich auch absolut plausibel, da er unterhalb seines Schwerpunkts den Impuls nach vorn bekommt und damit in der Luft tendenziell in Rücklage gerät. Somit sehe ich auch kein strafbares Vergehen gegen physikalische Gesetze.
Ob der Kontakt nun aber alleinig ausschlaggebend für das Fallen ist, das bezweifle ich. MMn ändert sich durch den Kontakt nicht wirklich viel an Knoches Beinhaltung. Nach x-maligem Betrachten der Bilder würde ich sagen, dass der Kontakt sicherlich zum Fallen beiträgt, Knoche aber auch ohne ihn in Rücklage geraten und gefallen wäre.
Alles in allem also ne sehr enge Kiste. Es gab sicher in dieser Saison schon Situationen, wo für weniger ein Elfmeter gegeben wurde. Andersherum kann ich Stark aber keinen Vorwurf machen, dass er die Situation hier laufen lässt.
Ob der Kontakt nun aber alleinig ausschlaggebend für das Fallen ist, das bezweifle ich. MMn ändert sich durch den Kontakt nicht wirklich viel an Knoches Beinhaltung. Nach x-maligem Betrachten der Bilder würde ich sagen, dass der Kontakt sicherlich zum Fallen beiträgt, Knoche aber auch ohne ihn in Rücklage geraten und gefallen wäre.
Alles in allem also ne sehr enge Kiste. Es gab sicher in dieser Saison schon Situationen, wo für weniger ein Elfmeter gegeben wurde. Andersherum kann ich Stark aber keinen Vorwurf machen, dass er die Situation hier laufen lässt.
Elfmeter für Wolfsburg? - #49
26.02.2017 13:09
1. FC Köln-Fan richtig entschieden
Für mich ein ganz billiger Versuch einen Elfer zu schinden. Knoche könnte problemlos mit beiden Füßen auf dem Boden landen. Mit dem linken versucht er's gar nicht erst. Das rechte Bein knickt ein, als würde ihm alle Kraft entweichen. Der leichte "Streifschuss" ist für mich nicht mal im Mittelkreis ein Foul.
Elfmeter für Wolfsburg? - #50
26.02.2017 16:58
richtig entschieden
Wenn das Elfmeter ist dann sorry kannst du ja pauschal nach jedem Standard Elfmeter pfeifen, irgendwo hat es dann immer so eine Berührung gegeben.
Elfmeter für Wolfsburg? - #51
26.02.2017 17:29
Knoche springt hier recht unkoordiniert in den Ball um den bereits grätschenden Bauer zuvor zu kommen. Knoche kommt zwar zuerst an den Ball, kann ihn aber nur noch unkontrolliert über die Torauslinie ticken. Danach kommt es zum Kontakt, wobei aber Knoche, im meinen Augen, noch in der Körperspannung bleibt. Es kommt erst im weiterern Verlauf eine Rotation in Knoches Bewegung durch den Arm, allerdings nicht durch ein ziehen. Denn dann wäre Knoche wahrscheinlich auf Bauer gefallen und ich schätze mal das wollte Bauer mit dem ausgestellten, angewinkelten Arm verhindern.
Ich kann nur vermuten, dass der Schiedsrichter hier im Sinne der Lex Krug entschieden hat, da Knoche die Aktion mit dem Ball unbeeinträchtig abschließen konnte. Der Kontakt auf dem Schienbeinschoner gibt nicht wirklich die ausschließende Härte her. Ein Elfmeterpfiff wäre hier aber auch gleichberechtigt vertretbar gewesen.
Ich kann nur vermuten, dass der Schiedsrichter hier im Sinne der Lex Krug entschieden hat, da Knoche die Aktion mit dem Ball unbeeinträchtig abschließen konnte. Der Kontakt auf dem Schienbeinschoner gibt nicht wirklich die ausschließende Härte her. Ein Elfmeterpfiff wäre hier aber auch gleichberechtigt vertretbar gewesen.
Elfmeter für Wolfsburg? - #52
26.02.2017 21:40
Zitat von Obazda
Für mich ohne Wenn und Aber Elfmeter, und sei es nur wegen Dummheit des Bremers. Aus meiner Sicht geben die Regeln nichts anderes her.
das finde ich geil! Man stelle sich auch mal die Erklärung des Schiedsrichters im Interview vor: "Joa, über das Foul kann man sicherlich diskutieren, aber ich habe ihn dann mal verwarnt, weil er dumm ist!" Köstlich :-D
Elfmeter für Wolfsburg? - #53
26.02.2017 22:16
Zitat von Loomer
Kommt mir das nur so vor, oder zieht er ihm auch noch am Trikot runter?
Jep, der Zieher ist zwar nicht heftig, aber in der Luft kann man da schon aus der Balance kommen.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfmeter für Wolfsburg? - #54
Elfmeter für Wolfsburg? - #55
27.02.2017 01:45
Hannover 96-Fan Veto
Ich habe meine Schwierigkeiten mit "zu wenig für einen Elfmeter". Eine Berührung auf Höhe des Kniegelenkes liegt vor, diese reicht um einen Spieler zu Fall zu bringen. Den Ball trifft er auch nicht, sondern nur Knoche.
Demnach wäre ein Elfmeter für Wolfsburg angebracht.
Demnach wäre ein Elfmeter für Wolfsburg angebracht.
Elfmeter für Wolfsburg? - #56
27.02.2017 10:28
richtig entschieden
Wenn es ein KANN-11m ist, kann es keine Fehlentscheidung sein.
Haette er gepfiffen haette man damit auch leben muessen, waere auch keine Fehlentscheidung gewesen.
Haette er gepfiffen haette man damit auch leben muessen, waere auch keine Fehlentscheidung gewesen.
Elfmeter für Wolfsburg? - #57
27.02.2017 14:42
FC Würzburger Kickers-Fan richtig entschieden
Ist mir auch zu wenig für ein Foul. Knoche wird getroffen, aber a) kann er vorher abschließen, und b) fällt er schon eher weil er es will. Es wäre aber wohl auch kein Fehler, wenn es gepfiffen wird.
Elfmeter für Wolfsburg? - #58
27.02.2017 16:06
Zitat von DiTeacha
Ist mir auch zu wenig für ein Foul. Knoche wird getroffen, aber a) kann er vorher abschließen, und b) fällt er schon eher weil er es will. Es wäre aber wohl auch kein Fehler, wenn es gepfiffen wird.
"Knoche wird getroffen" - aha, also ist ein kontakt da
kann er vorher abschließen - vollkommen unerheblich; er MUSS doch nicht abschließen
fällt er schon eher weil er es will - schwierig, vorher zu fallen, wenn man gerade in der luft ist
Elfmeter für Wolfsburg? - #59
27.02.2017 16:45
Ganz schwierige Szene. Ich kann beide Seiten in ihrer Argumentation nachvollziehen. Für mich bleibt letzten Endes aber folgendes übrig:
Knoche spielt den Ball, wird dann leicht getroffen und der Trikotzieher kommt auch noch hinzu. Ich kann allerdings kein "sich den Ball vorlegen" erkennen, so das ich die Lex Krug in Anwendung sehe. Deshalb hätte ich hier auch weiter laufen lassen.
Knoche spielt den Ball, wird dann leicht getroffen und der Trikotzieher kommt auch noch hinzu. Ich kann allerdings kein "sich den Ball vorlegen" erkennen, so das ich die Lex Krug in Anwendung sehe. Deshalb hätte ich hier auch weiter laufen lassen.
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Elfmeter für Wolfsburg? - #60
28.02.2017 09:32
richtig entschieden
Ich finde die Szene auch sehr schwierig habe aber ein kleines Verständnisproblem.
Vor zwei Wochen schlägt ein Gladbacher ein Luftloch und trifft einen Bremer. Diese Aktion wurde nicht einmal als strittige Szene aufgenommen, obwohl die Mehrheit hier sagte, dass es ein 11m war.
Die sehr ähnliche Szene jetzt mit Knoche wird als strittige Szene aufgenommen und obwohl die Mehrheit sagt, dass es kein 11m ist, sagt das KT, dass es doch einer war.
Mir persönlich fehlt beim KT da eine klare Linie.
Beide Szenen waren schwer zu beurteilen aber entweder strittige Szenen werden aufgenommen, wenn sie strittig sind oder es geht nur nach persönlichen Entscheidungen von Einzelnen.
Vor zwei Wochen schlägt ein Gladbacher ein Luftloch und trifft einen Bremer. Diese Aktion wurde nicht einmal als strittige Szene aufgenommen, obwohl die Mehrheit hier sagte, dass es ein 11m war.
Die sehr ähnliche Szene jetzt mit Knoche wird als strittige Szene aufgenommen und obwohl die Mehrheit sagt, dass es kein 11m ist, sagt das KT, dass es doch einer war.
Mir persönlich fehlt beim KT da eine klare Linie.
Beide Szenen waren schwer zu beurteilen aber entweder strittige Szenen werden aufgenommen, wenn sie strittig sind oder es geht nur nach persönlichen Entscheidungen von Einzelnen.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Bauer kommt hier einfach zu spät und hindert meiner Meinung nach Knoche am weiterspielen, der sich den Ball vorlegt. Sicherlich ist nicht jeder Kontakt gleich ein Foul aber in diesem Fall schon da eine Beeinträchtigung des Spielers vorliegt.
Hamburger SV-Fan
Bauer kommt hier einfach zu spät und hindert meiner Meinung nach Knoche am weiterspielen, der sich den Ball vorlegt. Sicherlich ist nicht jeder Kontakt gleich ein Foul aber in diesem Fall schon da eine Beeinträchtigung des Spielers vorliegt.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Kontakt ist unbestritten da und für mich ist es unerheblich ob Knoche jetzt dadurch fällt oder nicht. Der Kontakt ist ein Foul und damit für mich ein Elfmeter
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Kontakt ist unbestritten da und für mich ist es unerheblich ob Knoche jetzt dadurch fällt oder nicht. Der Kontakt ist ein Foul und damit für mich ein Elfmeter
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Schwierig. Treffer ja, Intensität schwer zu sagen. Knoche ist vorher im Sprung, geht schon selbst ein wenig aus dem Gleichgewicht. Letztlich denke ich, ist es eine Situation im Graubereich. Da ist es im 16er besser laufen zu lassen.
FC Augsburg-Fan
Schwierig. Treffer ja, Intensität schwer zu sagen. Knoche ist vorher im Sprung, geht schon selbst ein wenig aus dem Gleichgewicht. Letztlich denke ich, ist es eine Situation im Graubereich. Da ist es im 16er besser laufen zu lassen.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Knoche spielt den Ball (der in Richtung Aus trudelt) und wird dann nicht ganz regelkonform getroffen. Ich hätte hier auch weiterlaufen lassen.
Bayern München-Fan
Knoche spielt den Ball (der in Richtung Aus trudelt) und wird dann nicht ganz regelkonform getroffen. Ich hätte hier auch weiterlaufen lassen.
I bin I
Bayern München-Fan
Für mich ein Elfmeter - der Treffern sorgt dafür, dass Knoche nicht weiterspielen kann.
Bayern München-Fan
Für mich ein Elfmeter - der Treffern sorgt dafür, dass Knoche nicht weiterspielen kann.
toopac
Schalke 04-Fan
Knoche legt den Ball quer und wird vom Gegenspieler getroffen. Für mich ein Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Knoche legt den Ball quer und wird vom Gegenspieler getroffen. Für mich ein Elfmeter.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Der Kontakt ist zwar da, für mich aber nicht intensiv genug für einen Strafstoß.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Kontakt ist zwar da, für mich aber nicht intensiv genug für einen Strafstoß.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Schwierig. Ich hätte hier nicht gepfiffen. Der Ball ist auf dem Weg ins Aus zu trudeln und der Kontakt erscheint mir nicht sonderlich intensiv. Das ist mir zu wenig.
1. FC Köln-Fan
Schwierig. Ich hätte hier nicht gepfiffen. Der Ball ist auf dem Weg ins Aus zu trudeln und der Kontakt erscheint mir nicht sonderlich intensiv. Das ist mir zu wenig.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Ich bin der Meinung, dass die Aktion gegen Knoche ihn am Weiterspielen gehindert hat und ein Elfmeter gerechtfertigt gewesen wäre.
Energie Cottbus-Fan
Ich bin der Meinung, dass die Aktion gegen Knoche ihn am Weiterspielen gehindert hat und ein Elfmeter gerechtfertigt gewesen wäre.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Knoche legt sich den Ball am Gegner vorbei und wird dabei am Schienbein getroffen. Für mich ein Strafstoß.
1899 Hoffenheim-Fan
Knoche legt sich den Ball am Gegner vorbei und wird dabei am Schienbein getroffen. Für mich ein Strafstoß.
JFB96
Hannover 96-Fan
Knoche legt sich den Ball geschickt um Bauer rum. Dieser trifft mit seinem Versuch den Ball zu spielen nur Knoche am Schienbein. Dieser kommt dadurch zu Fall. Für mich ist das einer der klareren Strafstöße in dieser Saison.
Hannover 96-Fan
Knoche legt sich den Ball geschickt um Bauer rum. Dieser trifft mit seinem Versuch den Ball zu spielen nur Knoche am Schienbein. Dieser kommt dadurch zu Fall. Für mich ist das einer der klareren Strafstöße in dieser Saison.
24.02.2017 20:30
Schiedsrichter
2,3
Statistik von Wolfgang Stark
Spiele
22
17
Siege (DFL)
9
7
Siege (WT)
11
7
Unentschieden (DFL)
8
4
Unentschieden (WT)
7
3
Niederlagen (DFL)
5
6
Niederlagen (WT)
4
7
Aufstellung
Benaglio
Knoche
Luiz Gustavo
Rodríguez
Blaszczykowski
Träsch 81.
Didavi 63.
Arnold
Horn
Mayoral 74.
Malli
Knoche
Luiz Gustavo
Rodríguez
Blaszczykowski
Träsch 81.
Didavi 63.
ArnoldHorn
Mayoral 74.
Malli
Wiedwald
Gebre Selassie
Sané
Moisander
Bauer
60. Bartels
Veljkovic
75. Eggestein
Junuzovic
82. Gnabry
Kruse
Gebre Selassie
Sané
Moisander
Bauer
60. Bartels
Veljkovic
75. Eggestein
Junuzovic
82. Gnabry
Kruse
Gomez 63.
Gerhardt 81.
Ntep 74.
Gerhardt 81.
Ntep 74.
82. Pizarro
75. Grillitsch
60. Kainz
75. Grillitsch
60. Kainz
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
3
Torschüsse gesamt
21
6
Ecken
13
1
Abseits
1
0
Fouls
13
15
Ballbesitz
65%
35%
zum Spiel
