Elfmeter für Wolfsburg?

Zitat von Schleifer
oder es geht nur nach persönlichen Entscheidungen von Einzelnen.

Genau darum geht es bei der "Strittigstellung".
Wird nur gemacht, wenn ein Mitglied des KT die Möglichkeit einer Fehlentscheidung in betracht zieht.

Zitat von Loomer

Zitat von Schleifer
oder es geht nur nach persönlichen Entscheidungen von Einzelnen.

Genau darum geht es bei der "Strittigstellung".
Wird nur gemacht, wenn ein Mitglied des KT die Möglichkeit einer Fehlentscheidung in betracht zieht.

OK, und wenn im KT kein "Anwalt" eines Vereins ist, werden strittige Szenen einfach ausgeblendet?
Dann ist das hier nicht die "WahreTabelle" sondern die "KT-Tabelle".

Ich kann ja verstehen, dass nicht jeder Einwurf bearbeitet werden kann/muss. Aber wenn sehr viele hier für "Fehlentscheidung" stimmen, dann ist es in meinen Augen ein Thema für das KT.

Ihr werdet es wahrscheinlich anders sehen und das ist in Ordnung so.

Aber ich bin damit hier leider raus. 

Zitat von Schleifer

Zitat von Loomer

Zitat von Schleifer
oder es geht nur nach persönlichen Entscheidungen von Einzelnen.

Genau darum geht es bei der "Strittigstellung".
Wird nur gemacht, wenn ein Mitglied des KT die Möglichkeit einer Fehlentscheidung in betracht zieht.

OK, und wenn im KT kein "Anwalt" eines Vereins ist, werden strittige Szenen einfach ausgeblendet?
Dann ist das hier nicht die "WahreTabelle" sondern die "KT-Tabelle".

Ich kann ja verstehen, dass nicht jeder Einwurf bearbeitet werden kann/muss. Aber wenn sehr viele hier für "Fehlentscheidung" stimmen, dann ist es in meinen Augen ein Thema für das KT.

Ihr werdet es wahrscheinlich anders sehen und das ist in Ordnung so.

Aber ich bin damit hier leider raus. 

Ich sehe das überhaupt nicht anders
Das ist hier eine KT-Tabelle. Nicht mehr und nicht weniger! Die Leute sind aber im KT, weil sie die vermeintlich objektivsten User hier im Forum sind und ihre Entscheidung demnach einer "wahren Tabelle" am nächsten kommt.
Aber immer beachten: Die WT hat dennoch in keiner Weise mehr Aussagekraft als die DFL-Tabelle.

Zu der Anwalt-Geschichte: Das stimmt so nicht (wirklich).
Ich glaube, keiner aus dem KT würde eine Szene, welche er selber als strittig sieht, nicht strittig stellen, weil ihm der Verein nicht gefällt.
Was natürlich stimmt: Als Ktler kann man auch nicht jedes Spiel zu 100% sehen. Und man hat auch nicht immer so viel Zeit, dass man jeden thread hier bei WT komplett verfolgen kann. Deswegen schrieb ich auch "nicht (wirklich)". Klar, jeder schaut am ehesten die Spiele seiner eigenen Mannschaft, wird also die Szene aus diesen Spielen am ehesten auf dem Schirm haben.
Bei den anderen Szenen ist auch das KT dann auf die Mithilfe der User angewiesen. 
Mit
@kt
bzw. @kt2
sorgst Du dafür, dass bei den KTlern eine Nachricht von Deinem Beitrag ankommt. 
Wenn Du also eine Szene hast, die Deiner Meinung nach wichtig für das KT ist, dann weise sie einfach darauf hin. Da haben alle etwas von.
Letztlich bleibt es dann aber trotzdem dem KT überlassen, ob eine Szene strittig gestellt wird oder nicht. Da sind auch nicht die %-Zahlen der Userabstimmung oder sonst was relevant, sondern einzig die persönliche Meinung eines jeden KTlers!

Was mir aber gerade so duch den Kopf geht:
Wäre es nicht möglich, ab einem gewissen %-Satz Veto-Entscheidungen der User eine Szene automatisch auf "strittig" zu stellen?
Zum Beispiel bei 66,6%?
Einen wirklichen Mehraufwand würde das ja nicht bedeuten.
Szenen, bei denen 2/3 der User Veto stimmen, die Szene aber nicht mal strittig gestellt wird, kann man über die Saison wohl an 2 Händen abzählen.
Für die KTler würde also nicht wirklich mehr Arbeit entstehen, gleichzeitig könnte man aber vermeiden, dass Szenen "durchrutschen".
@admins wäre so etwas realisierbar?

Zitat von Loomer
Was mir aber gerade so duch den Kopf geht:
Wäre es nicht möglich, ab einem gewissen %-Satz Veto-Entscheidungen der User eine Szene automatisch auf "strittig" zu stellen?
Zum Beispiel bei 66,6%?
Einen wirklichen Mehraufwand würde das ja nicht bedeuten.
Szenen, bei denen 2/3 der User Veto stimmen, die Szene aber nicht mal strittig gestellt wird, kann man über die Saison wohl an 2 Händen abzählen.
Für die KTler würde also nicht wirklich mehr Arbeit entstehen, gleichzeitig könnte man aber vermeiden, dass Szenen "durchrutschen".
@admins wäre so etwas realisierbar?

Wurde immer mal wieder diskutiert. Da hast du aber gerade bei Szenen mit Beteiligung des FC Bayern immer mal wieder, dass die User anhand ihrer Sympathie abstimmen. Daher kann ein pauschaler Prozentsatz nicht immer für die Strittigstellung von Relevanz sein.

Ich für meinen Teil kann sagen, dass ich im Normalfall über alle Szenen drüber schaue und wenn mehr als 50% pro Veto voten, beschäftige ich mich auch intensiver mit einer Szene, zusätzlich zu den Szenen, die Aufgrund der Berichterstattung sowieso ins Blickfeld geraten.

Zitat von don_riddle

Zitat von Loomer
Was mir aber gerade so duch den Kopf geht:
Wäre es nicht möglich, ab einem gewissen %-Satz Veto-Entscheidungen der User eine Szene automatisch auf "strittig" zu stellen?
Zum Beispiel bei 66,6%?
Einen wirklichen Mehraufwand würde das ja nicht bedeuten.
Szenen, bei denen 2/3 der User Veto stimmen, die Szene aber nicht mal strittig gestellt wird, kann man über die Saison wohl an 2 Händen abzählen.
Für die KTler würde also nicht wirklich mehr Arbeit entstehen, gleichzeitig könnte man aber vermeiden, dass Szenen "durchrutschen".
@admins wäre so etwas realisierbar?

Wurde immer mal wieder diskutiert. Da hast du aber gerade bei Szenen mit Beteiligung des FC Bayern immer mal wieder, dass die User anhand ihrer Sympathie abstimmen. Daher kann ein pauschaler Prozentsatz nicht immer für die Strittigstellung von Relevanz sein.

Ich für meinen Teil kann sagen, dass ich im Normalfall über alle Szenen drüber schaue und wenn mehr als 50% pro Veto voten, beschäftige ich mich auch intensiver mit einer Szene, zusätzlich zu den Szenen, die Aufgrund der Berichterstattung sowieso ins Blickfeld geraten.

Da hast Du natürlich recht, da habe ich gerade nicht dran gedacht.
Naja, dann vertrauen wir weiterhin auf das geübte Auge der KTler für strittige Szenen

Zitat von Loomer
Da hast Du natürlich recht, da habe ich gerade nicht dran gedacht.
Naja, dann vertrauen wir weiterhin auf das geübte Auge der KTler für strittige Szenen

Das sowieso.

Darüber hinaus hast du ja bereits die Möglichkeit des Hinweises anhand von @kt(z.B.) erwähnt.

Um das mal auch aus den Augen der Admins darzustellen:

Grundsätzlich wäre es natürlich die utopische Wunschvorstellung, dass jede einzelne Szene von jedem einzelnen KTler gesichtet und bewertet wird. Da dies jedoch auch naheliegenden Gründen absolut nicht realisierbar ist, brauchen wir in jedem Fall die Mithilfe der User.

Ein gutes Indiz ist es in der Tat, wenn sich bereits die Mehrheit der User für eine Fehlentscheidung aussprechen. Zumindest sollter jeder KTler, der das sieht, in dem Fall genau hinsehen, ob da vielleicht das Potenzial einer strittigen Szene gegeben ist.

Grundsätzlich gesehen muss es aber mindestens 1en KTler geben, der diese Situation wirklich persönlich als strittig ansieht, damit derjenige diese Szene strittig stellt. Alles andere macht ja auch keinen Sinn. Wenn sich alle KTler stillschweigend einig sind, dass diese Szene korrekt entschieden ist, würde eine mögliche Strittigstellung schließlich nur dazu führen, dass diese mit X:0 durchgewunken wird.

Wenn nun jedoch die überwältigende Mehrheit der Community der Meinung ist, eine Szene sei falsch entschieden worden, macht es immer Sinn, dass sich auch das KT ein Bild davon macht und eine Abstimmung vornimmt. Dennoch heißt auch das nicht automatisch, dass dann eine Umwertung vorgenommen wird.


Schöne Grüße,
Joachim Ahlenfelder

Vielen Dank für eure Antworten.

Ich diskutiere unheimlich gern über Fussball und allem drumherum. Daher sehe ich auch ein, dass es mitunter sehr schwer ist, eine neutrale Tabelle zu erstellen. Wenn man nur die User hier fragen würde, dann hätte Bayern (aufgrund der Fanstärke hier) kaum Entscheidungen gegen sich und Hoffenheim hätte alles gegen sich. :-)

Alle strittigen Entscheidungen erst vom KT als strittig zu deklarieren halte ich auch für sehr schwierig, denn dann passiert genau das, was passiert ist.

Eine richtige Lösung habe ich auch nicht parat und das ist blöd, denn wenn ich schon mecker, sollte ich auch eine Lösung haben. ;-)
Aber ich mache mir mal so meine Gedanken, wie man das lösen kann, damit es (aus meiner Sicht) fairer abgeht.

Ich finde es ein wenig schade, dass die sehr gute Analyse der Szene durch lufdbomp ignoriert wurde:

Zitat von lufdbomp
Ganz schwierige Szene. Ich kann beide Seiten in ihrer Argumentation nachvollziehen. Für mich bleibt letzten Endes aber folgendes übrig:
Knoche spielt den Ball, wird dann leicht getroffen und der Trikotzieher kommt auch noch hinzu. Ich kann allerdings kein "sich den Ball vorlegen" erkennen, so das ich die Lex Krug in Anwendung sehe. Deshalb hätte ich hier auch weiter laufen lassen.

Zumindest habe ich keine Auseinandersetzung dieser sehr guten Analyse hier lesen können. Die endgültige Bewertung ist daher ein wenig merkwürdig - um nicht zu sagen in dieser Diskussion kompetenzlos.

Zitat von blra
Ich finde es ein wenig schade, dass die sehr gute Analyse der Szene durch lufdbomp ignoriert wurde:

Zitat von lufdbomp
Ganz schwierige Szene. Ich kann beide Seiten in ihrer Argumentation nachvollziehen. Für mich bleibt letzten Endes aber folgendes übrig:
Knoche spielt den Ball, wird dann leicht getroffen und der Trikotzieher kommt auch noch hinzu. Ich kann allerdings kein "sich den Ball vorlegen" erkennen, so das ich die Lex Krug in Anwendung sehe. Deshalb hätte ich hier auch weiter laufen lassen.

Zumindest habe ich keine Auseinandersetzung dieser sehr guten Analyse hier lesen können. Die endgültige Bewertung ist daher ein wenig merkwürdig - um nicht zu sagen in dieser Diskussion kompetenzlos.

Inwiefern bist du der Auffassung, dass ich eine Analyse ignoriert habe? Wo siehst du in meiner Beurteilung Mängel?

Zitat von lufdbomp

Zitat von blra
Ich finde es ein wenig schade, dass die sehr gute Analyse der Szene durch lufdbomp ignoriert wurde:

Zitat von lufdbomp
Ganz schwierige Szene. Ich kann beide Seiten in ihrer Argumentation nachvollziehen. Für mich bleibt letzten Endes aber folgendes übrig:
Knoche spielt den Ball, wird dann leicht getroffen und der Trikotzieher kommt auch noch hinzu. Ich kann allerdings kein "sich den Ball vorlegen" erkennen, so das ich die Lex Krug in Anwendung sehe. Deshalb hätte ich hier auch weiter laufen lassen.

Zumindest habe ich keine Auseinandersetzung dieser sehr guten Analyse hier lesen können. Die endgültige Bewertung ist daher ein wenig merkwürdig - um nicht zu sagen in dieser Diskussion kompetenzlos.

Inwiefern bist du der Auffassung, dass ich eine Analyse ignoriert habe? Wo siehst du in meiner Beurteilung Mängel?

Warum denn immer gleich so negativ?
Er meinte das doch genau andersrum....

Zitat von lufdbomp

Zitat von blra
Ich finde es ein wenig schade, dass die sehr gute Analyse der Szene durch lufdbomp ignoriert wurde:

Zitat von lufdbomp
Ganz schwierige Szene. Ich kann beide Seiten in ihrer Argumentation nachvollziehen. Für mich bleibt letzten Endes aber folgendes übrig:
Knoche spielt den Ball, wird dann leicht getroffen und der Trikotzieher kommt auch noch hinzu. Ich kann allerdings kein "sich den Ball vorlegen" erkennen, so das ich die Lex Krug in Anwendung sehe. Deshalb hätte ich hier auch weiter laufen lassen.

Zumindest habe ich keine Auseinandersetzung dieser sehr guten Analyse hier lesen können. Die endgültige Bewertung ist daher ein wenig merkwürdig - um nicht zu sagen in dieser Diskussion kompetenzlos.

Inwiefern bist du der Auffassung, dass ich eine Analyse ignoriert habe? Wo siehst du in meiner Beurteilung Mängel?

Ich sehe es genau anders herum Deinen Beitrag hatte ich herausgewählt, weil keiner darauf einging und ich das schade finde, weil ich den Beitrag für den Schlüssigsten zu der Diskussion halte.

Zitat von blra

Zitat von lufdbomp

Zitat von blra
Ich finde es ein wenig schade, dass die sehr gute Analyse der Szene durch lufdbomp ignoriert wurde:

Zitat von lufdbomp
Ganz schwierige Szene. Ich kann beide Seiten in ihrer Argumentation nachvollziehen. Für mich bleibt letzten Endes aber folgendes übrig:
Knoche spielt den Ball, wird dann leicht getroffen und der Trikotzieher kommt auch noch hinzu. Ich kann allerdings kein "sich den Ball vorlegen" erkennen, so das ich die Lex Krug in Anwendung sehe. Deshalb hätte ich hier auch weiter laufen lassen.

Zumindest habe ich keine Auseinandersetzung dieser sehr guten Analyse hier lesen können. Die endgültige Bewertung ist daher ein wenig merkwürdig - um nicht zu sagen in dieser Diskussion kompetenzlos.

Inwiefern bist du der Auffassung, dass ich eine Analyse ignoriert habe? Wo siehst du in meiner Beurteilung Mängel?

Ich sehe es genau anders herum Deinen Beitrag hatte ich herausgewählt, weil keiner darauf einging und ich das schade finde, weil ich den Beitrag für den Schlüssigsten zu der Diskussion halte.

Oh sorry, das hatte ich falsch interpretiert

Hier wurde immer noch nicht reagiert... ?!