Elfmeter Hoffenheim - Trikotziehen im Strafraum

TheFatShark


Hamburger SV-Fan


Mitglied seit: 19.03.2017

Aktivität:
Beiträge: 514

Veto

Ach was...der Dortmunder wollte doch nur Wagner ausziehen, damit der sein großes Ego befriedigen kann und mal seine Muckis offen flexen kann
Spaß beiseite. Eindeutiger geht es für mich persönlich kaum in der Kategorie "festhalten".
Nur noch getoppt durch das hier. xD

https://www.youtube.com/watch?v=ZrMy9TXnWxs

 Melden
 Zitieren  Antworten

 Melden
 Zitieren  Antworten

sebbo


Bor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 22.02.2016

Aktivität:
Beiträge: 777

Veto

Klarer Elfmeter. Völlig wumpe, ob Wagner da jetzt behindert wird, oder er sich losreißen könnte. Trikotzupfen im Mittelfeld gibt Gelb, und im Strafraum nix? Naja.

Zitat von FCB2711
Nur dass der eine nur stößt, um das Zerren - sprich das Foul an sich - zu unterbinden. Hätte Sokratis wenigstens da losgelassen, wäre das noch okay gewesen. So aber lässt er das Trikot durchgehend nicht los. Das ist in der Summe weit davon entfernt, handelsüblich zu sein. Ich mein, was soll Wagner machen, um zu verhindern, dass ihn Sokratis in Handballmanier festhält?

Ich glaube kaum, das Wagner nur stößt, weil Sokratis die Hand am Trikot hat. Schubsen im Strafraum gerade bei Ecken oder Flanken ist ja nun echt nix Neues im Profifußball. Das kann ich als Argument also nicht so stehen lassen

Insgesamt ist das aber auch egal. Lässt Sokratis die Hand weg, würde Wagner trotzdem versuchen, sich irgendwie durch Rempeln oder Schubsen Platz zu verschaffen, wie 99% der Bundesligaspieler es auch tun würden. Ob das dann zum Stürmerfoul reicht, ist eine andere Frage.

Unabhängig davon geht die Aktion von Sokratis um Meilen davon ab, als "übliches" Gerangel im Strafraum durchzugehen. 

 Melden
 Zitieren  Antworten

 Melden
 Zitieren  Antworten

Acrome


Bor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 03.03.2016

Aktivität:
Beiträge: 86

 Melden
 Zitieren  Antworten

 Melden
 Zitieren  Antworten

Fotobaer


Schalke 04-Fan


Mitglied seit: 19.12.2015

Aktivität:
Beiträge: 86

Veto

Ach der Sokratis wieder... Jede Woche dabei und die SR wollen's nicht sehen.

 Melden
 Zitieren  Antworten

Rudelrocker


Bayern München-Fan


Mitglied seit: 10.04.2016

Aktivität:
Beiträge: 186

Klarer 11m

Veto

Nach meiner Meinung ist das ein klarer 11m. Zumal Sokratis noch immer Fest am Trikot von Wagner zieht als der los laufen will. Hat was von nem Hund an der Leine.
Von daher, klarer 11meter.

 Melden
 Zitieren  Antworten

Lord Schabanak


Bor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 13.12.2010

Aktivität:
Beiträge: 121

Veto

Beide ziehen und Wagner schubst auch, aber Sokratis fängt an und übertreibt es dann auch. Von daher Elfmeter. 

 Melden
 Zitieren  Antworten

Aufgepasst


1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 18.10.2015

Aktivität:
Beiträge: 31

Das Trikot schauspielert??

Veto

Jaaa, das Trikot wurde vermutlich vom Wind nach oben geblasen, und der Verteidiger hatte zufällig seine Hand in der Nähe.... *Ironie off*
Mal ehrlich Leute, viel klarer kann man nicht mehr foulen. Unverständlich, dass der Ref hier nicht pfeift...
 

 Melden
 Zitieren  Antworten

Fan-100%


Bayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 10.04.2011

Aktivität:
Beiträge: 997

@Acrome

Veto

Zitat von Acrome
Entweder ich ahnde Halten bei Ecken immer wie in jeder anderen Situation, egal welche Intensität vorliegt, und gebe dann fast jedes Mal Elfer bzw. Stürmerfoul, oder ich pfeife Halten nur, wenn ein Spieler daran gehindert wird an den Ball zu kommen. So scheint es ja im Moment von den Schiris gehandhabt zu werden.
Wenn ich hier auf Foul von Sokratis entscheide, weil ich grundsätzlich gegen das Halten und Schieben bei Ecken bin, muss ich zwangsläufig auch auf Foul von Hübner an Piszczek entscheiden, der durch seine "Umarmung" und sein Aufstützen erst überhaupt an den Ball kommt. Auf die Szene geht hier komischerweise fast keiner ein.

Meiner Meinung nach schon eine sehr einseitige Sicht der Dinge. Beide (Pisczek und Hübner) arbeiten vor dem Kopfball intensiv mit dem Armen (beide drücken sich mit ausgestreckten Armen gegen die Brust). Sogar als dann der Ball kommt, machen beide weiter. Dadruch, dass aber Hübner hochsteigt und so zwangsläufig dann nach links und recht an Pisczeks Brust nach oben abrutscht, sieht es nach einem Abstützen aus, würde es aber nicht so werten.
Außerdem müsste man dann auch drüber reden, ob das weitere Schubsen von Pisczek zu hart ist. Immerhin geschieht das auch noch, wenn der Gegner in der Luft ist und ist komplett nur gegen den Mann gerichtet. Der Ball interessiert ihn kein bisschen. Er schaut ja nicht mal hin (Wundert mich ehrlich gesagt. Er ist komplett nur auf Hübner fokusiert und macht keine Anstalten auch mit zum Ball hochzusteigen oder so).
Im Großen und Ganzen würde ich die Situation aber eher wohl einfach so weiterlaufen lassen, wie sie geschehen.

 Melden
 Zitieren  Antworten

rolli


Bayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 13.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 5370

richtig entschieden

Wagner stößt und hält bei diesem Eckstoß ebenfalls. Wenn er sich in dem Gerangel einwandfrei verhalten hätte, wäre hier Sokrates extremes Halten sicher als Foul und Elfer zu bewerten, Wagner foult hier aber ebenfalls Sokrates.

Genauso, wie man sagen kann, daß das Wegstoßen anfangs dem Halten geschuldet ist, kann man aus Sokrates Sicht sagen, daß das Halten dem Stoßen mit beiden Armen geschuldet ist. Wer will das denn richtig beurteilen können? Und auch Wagner zieht Sokrates nochmal am Trikot weg, während er gehalten wird. Bewerten wir jetzt bei Eckbällen, wer dabei mehr foult oder als letzter losläßt?

Außerdem ist auch noch die Szene Pisczek-Hübner zu bewerten, da stützt sich Hübner eindeutig auf, nach dem sich beide gegenseitig halten.

Wie ging denn die Szene weiter? Gab es einen Abstoß oder einen Freistoß für Hübners Aufstützen?

 Melden
 Zitieren  Antworten

Harrygator


Bayern München-Fan


Mitglied seit: 27.02.2012

Aktivität:
Beiträge: 5028

Veto

Der Kerl geht mir so unglaublich auf den Sack! Und noch schlimmer finde ich es, dass er immer damit durchkommt. So lange und so klar wie Sokratis am Trikot zerrt, muss das Elfmeter sein.

---

Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!

 Melden
 Zitieren  Antworten

Bienrl


Bor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 31.10.2016

Aktivität:
Beiträge: 148

Veto

Das Ziehen war ähnlich stark wie das Foul, das dann tatsächlich zum Elfer führte.

 Melden
 Zitieren  Antworten

assasine94-2


Bayern München-Fan


Mitglied seit: 27.04.2013

Aktivität:
Beiträge: 1758

@rolli

Veto

Zitat von rolli
Genauso, wie man sagen kann, daß das Wegstoßen anfangs dem Halten geschuldet ist, kann man aus Sokrates Sicht sagen, daß das Halten dem Stoßen mit beiden Armen geschuldet ist. Wer will das denn richtig beurteilen können?

Wer das richtig beurteilen will? Jeder, der die Bilder sieht. Wenn "das Halten dem Stoßen mit beiden Armen geschuldet" wäre, dann müsste der zeitliche Ablauf: "Schubsen -> Halten -> Zu Fall bringen durch das Halten" sein. Also erst müsste Wagner schubsen und dann daraufhin Sokratis halten. Nur sieht man auf den Bildern eindeutig, dass Sokratis die gesamte Zeit seine Hand am Trikot hat, ja das Trikot sogar komplett im Griff hat (deswegen zieht er ja Wagner beim Schubser auch fast das Trikot aus). Das heißt das Halten war zuerst da, daraus wollte sich Wagner mit einem handelsüblichen Schubser im Strafraum bevor die Ecke geschlagen wird (für mich sieht es im Gif so aus, als wenn der Schubser tatsächlich schon kommt, bevor der Ball überhaupt im Spiel ist und somit gar kein Foul für sich darstellen kann, selbst wenn man diesen Schubser als über der Strenge sehen würde) und Sokratis hält weiter daran fest und scheint auch immer mehr daran zu ziehen. Am Ende ist es dann schon ganz eindeutig. Zu Piszczek-Hübner: Das würde ich so niemals als Foul pfeifen, zumindest nicht für den Hoffenheimer. Wie du schon sagst "halten" sich beide gegenseitig (wobei es zumindest bei Piszczek schon deutliche Züge eines versuchten Schiebens annimmt), wobei der eine dabei versucht seine Position zu behalten und zum Ball zu gehen, während der andere gar nicht auf den Ball achtet und als einziges Ziel scheinbar hat, seinen Gegenspieler vom Kopfball abzuhalten. Piszczek hat die gesamte Szene den Ball im Rücken (was beim Verteidigen eines Eckballs schon ziemlich hinderlich ist) und versucht immer Hübner wegzuschieben. Als dieser dann schließlich zum Kopfball hochsteigt, "fehlt" Piszczek die "Gegenkraft", die ihn bislang davon abgehalten hat Hübner komplett wegzuschieben, da dieser in der Luft steht bzw. sich auf den Kopfball vorbereitet. Da Hübner seine Hände etwas höher hatte als Piszczek (könnte am Größenvorteil von Hübner liegen) rutschen seine Hände über die Schulter von Piszczek. Dass er dann quasi den Hals von Piszczek umklammert ist zwar nicht so schlau, aus meiner Sicher aber auch kein Foul. Und ein wirkliches "Aufstützen" im Sinne von "ich verschaff mir jetzt noch nen Vorteil, weil ich mich auf den Schultern meines Gegners abstütze", was logischerweise nicht erlaubt wäre, sehe ich auch nicht, da fehlt die Krafteinwirkung nach unten, bzw müssten da die Hände eher auf den Schultern von Piszczek sein, als um den Nacken von Piszczek geschlungen. 

Aus meiner Sicht am Anfang von beiden unsauber, am Ende von Hübner aus aufgelöst und weiterhin nicht zu 100% sauber von beiden, aber noch eher unsauberer von Piszczek, der die ganze Zeit versucht Hübner durch das Schieben vom Kopfball abzuhalten. Das wäre dann für mich tatsächlich noch eher Elfmeter für Hoffenheim als Freistoß für Dortmund. 

Demnach hätte ich wohl Elfmeter für Hoffenheim wegen des Haltens von Sokratis gegeben, da sich für mich die dauerhaften Vergehen von Hübner und Piszczek einigermaßen (mit Vorteilen auf Seiten von Piszczek) aufheben. 

 Melden
 Zitieren  Antworten

rolli


Bayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 13.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 5370

@assasine94-2

richtig entschieden

Weil Sokrates die Hand am Trikot Wagners hat, darf der Schubsen, um sich zu befreien?

Was mich aber viel mehr interessieren würde: wie wurde das Spiel denn fortgesetzt? Mit einem Abstoß?

 Melden
 Zitieren  Antworten

Verruca


FC Ingolstadt-Fan


Mitglied seit: 25.08.2013

Aktivität:
Beiträge: 803

@mazz0r

Veto

Zitat von mazz0r
Wie in den meisten Szenen heute, stark geschauspielert von den Blauhemden.

Das sind so die Momente, in denen mir wieder einfällt, warum ich von diesem Forum nicht allzuviel halte.

 Melden
 Zitieren  Antworten

assasine94-2


Bayern München-Fan


Mitglied seit: 27.04.2013

Aktivität:
Beiträge: 1758

@rolli

Veto

Zitat von rolli
Weil Sokrates die Hand am Trikot Wagners hat, darf der Schubsen, um sich zu befreien?

Naja, wie schon gesagt, aus meiner Sicht scheint der Ball beim Schubser noch gar nicht im Spiel zu sein, von daher wäre der Schubser so oder so kein Foul gewesen, selbst wenn man ihn als zu viel erachten würde. Das wäre dann höchstens was für den Schiri gewesen, der nochmal die Meute zurechtweist, aber dann hätte er wohl auch Sokratis ermahnen dürfen das Trikot los zu lassen. 

Und dem Spieler sollte schon erlaubt sein sich aus einem Halten zu befreien, ob man so schubsen muss ist die andere Frage, aber wenn hier Wagner nichts macht, haben wir ehdemnächst den Kommentar: "Der Wagner macht ja auch nichts gegen das Trikothalten, also wird es schon nicht so schlimm sein." 

 Melden
 Zitieren  Antworten

@rolli

Zitat von rolli
Weil Sokrates die Hand am Trikot Wagners hat, darf der Schubsen, um sich zu befreien?

Natürlich. Wenn der Gegner mich schon regelwidrig hält und ich mich nicht aus eigner Kraft losreisen kann, dann ist die letzte legale Möglichkeit, mit vom in kein Trikot verkrallten Gegner zu lösen, ihn wegzustoßen. Da muss man sich selbst helfen, wenn der SR schon nicht eingreifen möchte

Ich finde sogar, dass Wagner da noch sehr besonnen reagiert hat, ich wüsste nicht, was ich mache, wenn ein Spieler mich so dreist so krass festhalten würde.

 Melden
 Zitieren  Antworten

ulinobjiv


Bor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 29.08.2016

Aktivität:
Beiträge: 119

Ich würde mir mal ein bisschen mehr Objektivität wünschen.

Veto

Ehrlich, Leute. Was mich an der Seite hier (früher) immer beeindruckt hat, war das Bemühen um objektive Bewertungen und sachliche Diskussionen - unabhängig von der jeweiligen Vereins-Vorliebe. Das scheint mir leider immer mehr verloren zu gehen. Und damit meine ich hier im konkreten Fall sowohl die abenteuerlichen Argumentationsfiguren einiger BVB-Fans, als auch das überflüssige und wiederholte Sokratis-Bashing durch eine ganze Reihe unterschiedlicher Bayern-Anhänger.

 Melden
 Zitieren  Antworten