Foul an Müller?

Zitat von DonStoffsen
Ich möchte hier niemanden angreifen und bei manchen ist vielleicht auch die Fanbrille schuld. Aber in dieser Situation eine rote Karte überhaupt zu erwähnen, zeigt mir das geringe Regelverständnis der Kommentierenden. Manchmal schreit man: „Es gibt keine Doppelbestrafung“
Im nächsten Spiel möchte man sie dann für ein Halten im Strafraum sehen…

Ich sehe keine rote Karte, weil der Ball in der Luft ist und das somit keine klare Torchance sein kann, aber dein Kommentar zeigt mir, dass du das Konzept "Doppelbestrafung", die es angeblich nicht mehr geben darf, eindeutig nicht verstanden hast. Bei Halten (oder anderem nicht ballbezogenem Foulspiel wie Handspiel oder auch bei brutalen Fouls) gibt es keine Erleichterung von rot zu gelb. Wäre ja auch noch schöner.

Was Müller mit seinen Beinen macht, wie er hinfällt und so weiter und so fort spielt überhaupt keine Rolle.
Es gibt eine Umklammerung, die ist nicht erlaubt, daher ist das ein Elfmeter.

Und es gibt 5 strittige Szenen, die eine wird kaum diskutiert, zwei sind zumindest "Kann-Entscheidungen" und zwei sind "Muss-Elfer" inkl. einer roten Karte in der ersten Hälfte.
Da kann das Spiel noch so fair gewesen sein, mindestens zwei von vier Szenen wurden falsch entschieden.
Abgesehen davon geht es hier doch nicht um ganze Spiele, sondern um Einzelszenen.

Wenn ich super spiele und viermal penne verliere ich auch mit 4 Gegentoren, egal wie gut der Rest des Spiels war (jaja außer man macht selbst 4 oder mehr).

Zitat von Jadon42

Zitat von DonStoffsen
Ich möchte hier niemanden angreifen und bei manchen ist vielleicht auch die Fanbrille schuld. Aber in dieser Situation eine rote Karte überhaupt zu erwähnen, zeigt mir das geringe Regelverständnis der Kommentierenden. Manchmal schreit man: „Es gibt keine Doppelbestrafung“
Im nächsten Spiel möchte man sie dann für ein Halten im Strafraum sehen…

Ich sehe keine rote Karte, weil der Ball in der Luft ist und das somit keine klare Torchance sein kann, aber dein Kommentar zeigt mir, dass du das Konzept "Doppelbestrafung", die es angeblich nicht mehr geben darf, eindeutig nicht verstanden hast. Bei Halten (oder anderem nicht ballbezogenem Foulspiel wie Handspiel oder auch bei brutalen Fouls) gibt es keine Erleichterung von rot zu gelb. Wäre ja auch noch schöner.

Vielleicht liest du meinen Beitrag noch einmal und erklärst mir, wann ich gesagt habe, dass es keine Doppelbestrafung gibt. Ich meinte mit meiner Aussage die Leute, die das von sich geben. Ich weiß, dass es für rotwürdige Fouls im Strafraum die Doppelbestrafung sehr wohl gibt.

Zitat von Elgaucho
Finde Diskussionen hier deutlich vertretbarer als in den anderen Szenen, trotzdem muss müller hier nicht so das Bein schleifen lassen, Der Verdacht, dass er hier nur das Foul ziehen will liegt schon sehr nah finde ich, auch weil mir das zuspiel eher nicht erreichbar erscheint. Kann aber auch verstehen, dass man das anders sieht in dieser Szene.

Insgesamt finde ich aber für das Spiel gestern 5 "strittige" Szenen, sowie 4 Threads zum Schiri und/oder den foulenden/haltenden Freiburgern doch echt viel. Das Spiel war sehr fair und wenn man dann das Forum anschaut wirkt es als hätte der Schiri das komplett verpfiffen, was mitnichten der Fall war.

Welche der Szenen ist denn nicht strittig genug um wenigstens darüber zu Diskutieren? Freiburg hat gestern ohne Zweifel die Grenzen aktiv ausgetestet. Und mindestens einmal, nämlich hier, hätte es den Elfer definitiv geben müssen. Bei einer solchen Häufung sind dann Diskussionen an sich erstmal normal.

Klassischer Fall von Schwächeanfall.

Zitat von nixidee

Zitat von Elgaucho
Finde Diskussionen hier deutlich vertretbarer als in den anderen Szenen, trotzdem muss müller hier nicht so das Bein schleifen lassen, Der Verdacht, dass er hier nur das Foul ziehen will liegt schon sehr nah finde ich, auch weil mir das zuspiel eher nicht erreichbar erscheint. Kann aber auch verstehen, dass man das anders sieht in dieser Szene.

Insgesamt finde ich aber für das Spiel gestern 5 "strittige" Szenen, sowie 4 Threads zum Schiri und/oder den foulenden/haltenden Freiburgern doch echt viel. Das Spiel war sehr fair und wenn man dann das Forum anschaut wirkt es als hätte der Schiri das komplett verpfiffen, was mitnichten der Fall war.

Welche der Szenen ist denn nicht strittig genug um wenigstens darüber zu Diskutieren? Freiburg hat gestern ohne Zweifel die Grenzen aktiv ausgetestet. Und mindestens einmal, nämlich hier, hätte es den Elfer definitiv geben müssen. Bei einer solchen Häufung sind dann Diskussionen an sich erstmal normal.

DIe andere Müller szene ist mMn weniger als nichts, keinen thread wert, bei dem griff gegen kane gab es vorher ein sehr sehr robustes einsteigen von goretzka, der komplett in doan reinspringt ohne an den ball zu kommen, auch wenn man das nicht einbezieht ist die Szene nicht so klar wie sie anfangs dargestellt wurde, der "schubser" gegen kane ist eigentlich schon abenteuerlich das einen "schubser" zu nennen. Und die aktion von Weißhaupt in der Nachspielzeit ist auch ein handelsüblicher Zweikampf. 
Das hier für mich die einzige Szene für die ich selbst ernsthaft einen Thread aufgemacht hätte, weil der Arm von Günter aufliegt und ich verstehen kann hierfür einen elfmeter haben zu wollen.

Kleiner Zusatz:
Natürlich will ich niemandem absprechen zu diskutieren, aber die Vehemenz wie hier von einigen Dinge gefordert werden oder in ein paar der allgemeinen Threads Verschwörungen herbeigeredet werden fand ich dann doch einfach ein bisschen viel für diese Qualität der Szenen.

Zitat von DonStoffsen

Zitat von Jadon42

Zitat von DonStoffsen
Ich möchte hier niemanden angreifen und bei manchen ist vielleicht auch die Fanbrille schuld. Aber in dieser Situation eine rote Karte überhaupt zu erwähnen, zeigt mir das geringe Regelverständnis der Kommentierenden. Manchmal schreit man: „Es gibt keine Doppelbestrafung“
Im nächsten Spiel möchte man sie dann für ein Halten im Strafraum sehen…

Ich sehe keine rote Karte, weil der Ball in der Luft ist und das somit keine klare Torchance sein kann, aber dein Kommentar zeigt mir, dass du das Konzept "Doppelbestrafung", die es angeblich nicht mehr geben darf, eindeutig nicht verstanden hast. Bei Halten (oder anderem nicht ballbezogenem Foulspiel wie Handspiel oder auch bei brutalen Fouls) gibt es keine Erleichterung von rot zu gelb. Wäre ja auch noch schöner.

Vielleicht liest du meinen Beitrag noch einmal und erklärst mir, wann ich gesagt habe, dass es keine Doppelbestrafung gibt. Ich meinte mit meiner Aussage die Leute, die das von sich geben. Ich weiß, dass es für rotwürdige Fouls im Strafraum die Doppelbestrafung sehr wohl gibt.

Ach so, dann hat das jemand anderes für dich geschrieben:

Manchmal schreit man: „Es gibt keine Doppelbestrafung“
Im nächsten Spiel möchte man sie dann für ein Halten im Strafraum sehen…

Eine Notbremse (so es denn eine wäre) ist auch im Strafraum eine rote Karte wenn es sich beim Foul um ein Festhalten handelt.

Zitat von Jadon42

Zitat von DonStoffsen

Zitat von Jadon42

Zitat von DonStoffsen
Ich möchte hier niemanden angreifen und bei manchen ist vielleicht auch die Fanbrille schuld. Aber in dieser Situation eine rote Karte überhaupt zu erwähnen, zeigt mir das geringe Regelverständnis der Kommentierenden. Manchmal schreit man: „Es gibt keine Doppelbestrafung“
Im nächsten Spiel möchte man sie dann für ein Halten im Strafraum sehen…

Ich sehe keine rote Karte, weil der Ball in der Luft ist und das somit keine klare Torchance sein kann, aber dein Kommentar zeigt mir, dass du das Konzept "Doppelbestrafung", die es angeblich nicht mehr geben darf, eindeutig nicht verstanden hast. Bei Halten (oder anderem nicht ballbezogenem Foulspiel wie Handspiel oder auch bei brutalen Fouls) gibt es keine Erleichterung von rot zu gelb. Wäre ja auch noch schöner.

Vielleicht liest du meinen Beitrag noch einmal und erklärst mir, wann ich gesagt habe, dass es keine Doppelbestrafung gibt. Ich meinte mit meiner Aussage die Leute, die das von sich geben. Ich weiß, dass es für rotwürdige Fouls im Strafraum die Doppelbestrafung sehr wohl gibt.

Ach so, dann hat das jemand anderes für dich geschrieben:

Manchmal schreit man: „Es gibt keine Doppelbestrafung“
Im nächsten Spiel möchte man sie dann für ein Halten im Strafraum sehen…

Eine Notbremse (so es denn eine wäre) ist auch im Strafraum eine rote Karte wenn es sich beim Foul um ein Festhalten handelt.

Brille absetzen und mal die Beiträge der Anhänger der eigenen Mannschaft lesen. Dann weißt du, wen ich mit „man“ meine…

Und eine Notbremse ist nicht zwangsweise Rot im 16er… Bestes Beispiel Hummels diese Saison. Aber danke für deine bereichernde Kompetenz.

Zitat von Elgaucho
Kleiner Zusatz:
Natürlich will ich niemandem absprechen zu diskutieren, aber die Vehemenz wie hier von einigen Dinge gefordert werden oder in ein paar der allgemeinen Threads Verschwörungen herbeigeredet werden fand ich dann doch einfach ein bisschen viel für diese Qualität der Szenen.

Also mit Vehemenz (zumindest einer breiten Masse) wird hier wenig gefordert. Genau genommen wird überhaupt nur hier und beim Halten von Kane überhaupt etwas gefordert. Und auch die erste Müller Szene ist halt mehr als nichts, er wird ohne Zweifel gehalten ist aber eben noch im Rahmen. 

Zitat von DonStoffsen

Zitat von Jadon42

Zitat von DonStoffsen

Zitat von Jadon42

Zitat von DonStoffsen
Ich möchte hier niemanden angreifen und bei manchen ist vielleicht auch die Fanbrille schuld. Aber in dieser Situation eine rote Karte überhaupt zu erwähnen, zeigt mir das geringe Regelverständnis der Kommentierenden. Manchmal schreit man: „Es gibt keine Doppelbestrafung“
Im nächsten Spiel möchte man sie dann für ein Halten im Strafraum sehen…

Ich sehe keine rote Karte, weil der Ball in der Luft ist und das somit keine klare Torchance sein kann, aber dein Kommentar zeigt mir, dass du das Konzept "Doppelbestrafung", die es angeblich nicht mehr geben darf, eindeutig nicht verstanden hast. Bei Halten (oder anderem nicht ballbezogenem Foulspiel wie Handspiel oder auch bei brutalen Fouls) gibt es keine Erleichterung von rot zu gelb. Wäre ja auch noch schöner.

Vielleicht liest du meinen Beitrag noch einmal und erklärst mir, wann ich gesagt habe, dass es keine Doppelbestrafung gibt. Ich meinte mit meiner Aussage die Leute, die das von sich geben. Ich weiß, dass es für rotwürdige Fouls im Strafraum die Doppelbestrafung sehr wohl gibt.

Ach so, dann hat das jemand anderes für dich geschrieben:

Manchmal schreit man: „Es gibt keine Doppelbestrafung“
Im nächsten Spiel möchte man sie dann für ein Halten im Strafraum sehen…

Eine Notbremse (so es denn eine wäre) ist auch im Strafraum eine rote Karte wenn es sich beim Foul um ein Festhalten handelt.

Brille absetzen und mal die Beiträge der Anhänger der selben Mannschaft lesen. Dann weißt du, wen ich mit „man“ meine…

Und eine Notbremse ist nicht zwangsweise Rot im 16er… Bestes Beispiel Hummels diese Saison. Aber danke für deine bereichernde Kompetenz.

Trollst Du? Erklärst was von Brille absetzen und verdrehst seine Aussage komplett. Notbremse ohne Ballbezug (Festhalten) ist halt Rot, Punkt. 

Zitat von nixidee

Zitat von DonStoffsen

Zitat von Jadon42

Zitat von DonStoffsen

Zitat von Jadon42

Zitat von DonStoffsen
Ich möchte hier niemanden angreifen und bei manchen ist vielleicht auch die Fanbrille schuld. Aber in dieser Situation eine rote Karte überhaupt zu erwähnen, zeigt mir das geringe Regelverständnis der Kommentierenden. Manchmal schreit man: „Es gibt keine Doppelbestrafung“
Im nächsten Spiel möchte man sie dann für ein Halten im Strafraum sehen…

Ich sehe keine rote Karte, weil der Ball in der Luft ist und das somit keine klare Torchance sein kann, aber dein Kommentar zeigt mir, dass du das Konzept "Doppelbestrafung", die es angeblich nicht mehr geben darf, eindeutig nicht verstanden hast. Bei Halten (oder anderem nicht ballbezogenem Foulspiel wie Handspiel oder auch bei brutalen Fouls) gibt es keine Erleichterung von rot zu gelb. Wäre ja auch noch schöner.

Vielleicht liest du meinen Beitrag noch einmal und erklärst mir, wann ich gesagt habe, dass es keine Doppelbestrafung gibt. Ich meinte mit meiner Aussage die Leute, die das von sich geben. Ich weiß, dass es für rotwürdige Fouls im Strafraum die Doppelbestrafung sehr wohl gibt.

Ach so, dann hat das jemand anderes für dich geschrieben:

Manchmal schreit man: „Es gibt keine Doppelbestrafung“
Im nächsten Spiel möchte man sie dann für ein Halten im Strafraum sehen…

Eine Notbremse (so es denn eine wäre) ist auch im Strafraum eine rote Karte wenn es sich beim Foul um ein Festhalten handelt.

Brille absetzen und mal die Beiträge der Anhänger der selben Mannschaft lesen. Dann weißt du, wen ich mit „man“ meine…

Und eine Notbremse ist nicht zwangsweise Rot im 16er… Bestes Beispiel Hummels diese Saison. Aber danke für deine bereichernde Kompetenz.

Trollst Du? Erklärst was von Brille absetzen und verdrehst seine Aussage komplett. Notbremse ohne Ballbezug (Festhalten) ist halt Rot, Punkt. 

Das wird mein letzter Beitrag hier, sonst werde ich noch sauer über die Fähigkeit, nicht lesen zu wollen. Im 16er wird für eine Notbremse für bloßes Halten, Elfmeter und Gelb gegeben. Wenn die Notbremse außerhalb stattfindet ist es klar Rot. In dieser Situation nämlich auch keinen Ballbezug jetzt hinzudichten wird ziemlich absurd. Aber wenn man nur die Hälfte liest oder keine Lust auf das eigentliche Thema hat, versteht man meistens maximal die Hälfte oder halt gar nichts.

Zitat von DonStoffsen

Das wird mein letzter Beitrag hier, sonst werde ich noch sauer über die Fähigkeit, nicht lesen zu wollen. Im 16er wird für eine Notbremse für bloßes Halten, Elfmeter und Gelb gegeben. Wenn die Notbremse außerhalb stattfindet ist es klar Rot. In dieser Situation nämlich auch keinen Ballbezug jetzt hinzudichten wird ziemlich absurd. Aber wenn man nur die Hälfte liest oder keine Lust auf das eigentliche Thema hat, versteht man meistens maximal die Hälfte oder halt gar nichts.

Das Du Dich über mangelndes verstehen aufregst. Nein, Notbremse mit Halten ist Rot und Elfer:

https://ig-schiedsrichter.de/rot-und-elfer-doppelt-richtig/

Halten wir fest, wenig Ahnung und Probleme mit dem lesen. Ganz schwierig.

Zitat von nixidee

Zitat von DonStoffsen

Das wird mein letzter Beitrag hier, sonst werde ich noch sauer über die Fähigkeit, nicht lesen zu wollen. Im 16er wird für eine Notbremse für bloßes Halten, Elfmeter und Gelb gegeben. Wenn die Notbremse außerhalb stattfindet ist es klar Rot. In dieser Situation nämlich auch keinen Ballbezug jetzt hinzudichten wird ziemlich absurd. Aber wenn man nur die Hälfte liest oder keine Lust auf das eigentliche Thema hat, versteht man meistens maximal die Hälfte oder halt gar nichts.

Das Du Dich über mangelndes verstehen aufregst. Nein, Notbremse mit Halten ist Rot und Elfer:

https://ig-schiedsrichter.de/rot-und-elfer-doppelt-richtig/

Halten wir fest, wenig Ahnung und Probleme mit dem lesen. Ganz schwierig.

Das kann ich doch nicht unkommentiert lassen. Klare Torchance? Absolut keine Ahnung, nicht lesen können und Senf dazu geben. Aber wundert mich bei dem Lieblingsverein nicht.

Nutzen wir mal die Logik einiger Leute hier im Forum:

Geht Müller hier nicht zu Boden, wird die Szene vermutlich - falls das überhaupt passiert ist - nichtmal geprüft. Das wissen Spieler inzwischen. Nur der, der fliegt/ liegen bleibt / laut rumschreit, bekommt das Foul. Der Rest geht leer aus - trotz Foul. Sieht man oft genug, wenn sich ein Spieler lieber aufrappelt und weiterspielt, statt wie ein angeschossener Hund auf dem Boden liegen zu bleiben. Ein guter Schiri gibt dann Vorteil und je nachdem, wie die Szene aussah im Anschluss ne gelbe Karte. Ein schlechter Schiri sieht es gar nicht. Und das kann man heutzutage nicht mehr riskieren, wenn das Spiel irgendwie fair sein soll.

Nervt es? Ja!
Geht es anders? Offensichtlich nein.

=> es ist eigentlich völlig egal, wie Müller fällt. Ich finde auch nicht, dass er sich theatralisch fallen lässt. Er möchte sich losreißen und fällt. Muss er da fallen? Keine Ahnung. Vielleicht.
Aber das Unklammern ist ein Foul. Da es im Strafraum stattfindet, ist es ein Elfer.
Günters Arme haben da nichts zu suchen. Im Strafraum hat sich ein Verteidiger nicht wie ne Zwangsjacke um den Angreifer zu legen.

Das ist auch nicht zu wenig sondern genau genug für einen Elfmeter.

Zitat von nixidee
Das Du Dich über mangelndes verstehen aufregst. Nein, Notbremse mit Halten ist Rot und Elfer:
https://ig-schiedsrichter.de/rot-und-elfer-doppelt-richtig/
Halten wir fest, wenig Ahnung und Probleme mit dem lesen. Ganz schwierig.

Das ist ein Link aus der vergangenen Saison (Sept. 2022) und mir ist so als ob diese Auslegung geändert wurde. Sofern man das Halten als Kampf um den Ball bzw. die bessere Position werten kann, gäbe es dann auch nur Gelb. MMn ist das die aktuelle Regelauslegung.

Zur Szene selbst: Kann man pfeiffen allerdings fällt Müller auch sehr leicht. Für mich eher eine 50:50 Szene. Somit  kann ich gut damit leben das nicht gepfiffen wurde.

Müller schmeißt sich theatralisch und ohne Not hin, weil er den Ball ohnehin nicht bekommen wurde. Den Elfer muss man definitiv nicht geben (wenn's ihn aber gibt, dann kann man sich aber auch nicht beschweren). Klassische 50/50 Geschichte, beide Entscheidungen vertretbar.

Wenn Müller sich nicht so unsportlich verhält, dann kriegt er ihn wahrscheinlich

Zitat von spocky83
Wenn Müller sich nicht so unsportlich verhält, dann kriegt er ihn wahrscheinlich

Was erlauben Müller? Wirft der sich einfach im Vorwärtslauf in die Arme des armen Verteidigers hinter ihm. Der wusste gar nicht, wie ihm geschieht.

Zitat von spocky83
Müller schmeißt sich theatralisch und ohne Not hin, weil er den Ball ohnehin nicht bekommen wurde. Den Elfer muss man definitiv nicht geben (wenn's ihn aber gibt, dann kann man sich aber auch nicht beschweren). Klassische 50/50 Geschichte, beide Entscheidungen vertretbar.

Wenn Müller sich nicht so unsportlich verhält, dann kriegt er ihn wahrscheinlich

Und deine 50/50 Entscheidung geht gegen Bayern, weil?

Zitat von NessaLesinteil
Nutzen wir mal die Logik einiger Leute hier im Forum:

Geht Müller hier nicht zu Boden, wird die Szene vermutlich - falls das überhaupt passiert ist - nichtmal geprüft. Das wissen Spieler inzwischen. Nur der, der fliegt/ liegen bleibt / laut rumschreit, bekommt das Foul. Der Rest geht leer aus - trotz Foul. Sieht man oft genug, wenn sich ein Spieler lieber aufrappelt und weiterspielt, statt wie ein angeschossener Hund auf dem Boden liegen zu bleiben. Ein guter Schiri gibt dann Vorteil und je nachdem, wie die Szene aussah im Anschluss ne gelbe Karte. Ein schlechter Schiri sieht es gar nicht. Und das kann man heutzutage nicht mehr riskieren, wenn das Spiel irgendwie fair sein soll.

Nervt es? Ja!
Geht es anders? Offensichtlich nein.

=> es ist eigentlich völlig egal, wie Müller fällt. Ich finde auch nicht, dass er sich theatralisch fallen lässt. Er möchte sich losreißen und fällt. Muss er da fallen? Keine Ahnung. Vielleicht.
Aber das Unklammern ist ein Foul. Da es im Strafraum stattfindet, ist es ein Elfer.
Günters Arme haben da nichts zu suchen. Im Strafraum hat sich ein Verteidiger nicht wie ne Zwangsjacke um den Angreifer zu legen.

Das ist auch nicht zu wenig sondern genau genug für einen Elfmeter.

Oder anders gesagt, wenn Müller sich nicht fallen lässt, dann kommen wieder die Kommentare "Nicht schlau genug. Hier muss er sich fallen lassen ect". Man muss doch nur hier im Forum die Musiala Szenen aus der Saison sich anschauen und nicht nur einmal kam da die Antwort: "Wenn er sich fallen lässt, gibt's Elfmeter"