Foul an Perisic?
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Ein Gladbacher trifft Perisic im Strafraum. Lag hier ein Foulspiel vor und hätte es Elfmeter geben müssen?9 x richtig entschieden
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4 x Veto
Foul an Perisic? - #161
10.12.2019 15:08
@Stempel
Ja, habe ich. Die Füße sind beide auf einer Höhe beim Kontakt und dann muss Hofmann das Bein schon sehr verdrehen, damit der Kontakt mit der offenen Sohle sein kann. Das tut er aber nicht.
Und ja tatsächlich tritt Perisic hier Hofmann, auch wenn sich das komisch anhört. Er schießt und tritt dadurch seitlich gegen den Fuß von Hofmann, trotzdem wäre es ohne die aktuelle Regelauslegung eben ein Foul von Hofmann weil er den Fuß drüber hält.
Ja, habe ich. Die Füße sind beide auf einer Höhe beim Kontakt und dann muss Hofmann das Bein schon sehr verdrehen, damit der Kontakt mit der offenen Sohle sein kann. Das tut er aber nicht.
Und ja tatsächlich tritt Perisic hier Hofmann, auch wenn sich das komisch anhört. Er schießt und tritt dadurch seitlich gegen den Fuß von Hofmann, trotzdem wäre es ohne die aktuelle Regelauslegung eben ein Foul von Hofmann weil er den Fuß drüber hält.
Foul an Perisic? - #162
10.12.2019 15:08
@Potnitla
Ich sehe Deinen Punkt, nämlich dass man die Sohle erkennen kann, alos Hofmanns Fuß nicht parallel zum Boden ist. Aber das Entscheidende, nämlich wo und wie trifft Hofmann Perisic, kann ich hier mit der für einen Strafstoß nötigen Sicherheit nicht sagen. Und solange ich mir nicht 100% sicher bin, verhänge ich keinen Strafstoß. Im Grunde sind wir auch gar nicht so weit auseinander: Wir sind uns beide einig, dass es ein Strafstoß ist, wenn die Krafteinwirkung hier vor allem vertikal mit der offenen Sohle erfolgt. Das würde ich auch nicht einmal ausschließen. Aber die notwendige Sicherheit für einen Strafstoß kann ich hier nicht aufbringen. Wenn Du das bei Deiner Wahrnehmung kannst, ist es nur folgerichtig, dass es für Dich ein Strafstoß und eine Gelbe Karte ist.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Foul an Perisic? - #163
10.12.2019 15:19
Zitat von codyvoidZitat von adlerherzZitat von Stempel
Wow! Hofmann tut also alles dafür nicht drüber zu halten und nur weil Perisic schießt kommt es dazu - oder wie soll man das verstehen?
Und was um Himmels Willen ist der "offene" Stollen? Ein Teil des Fußes landet unter der Sohle von Hofmann - da sind Stollen. Ob der andere Teil des Fußes gleichzeitig an der Kante landet ist vollkommen irrelevant.
Nein, weil so die Schuhkante der äußerste Teil ist, wo der Kontakt am intenvisten ist. Und der Unterschied ist ganz klar: Frontal "von unten" an den Stollen zu treten, ist deutlich gesundheitsgefährdender, als ein Kontakt an der Seite.
Ich finde, dass ein "Fuß draufhalten" kein Verletzungsrisiko bietet. Es ist bloß ein dickes "Autsch". Es gibt blaue Flecken. Mehr nicht. Im Ernst. Hatte sich jemals ein Fußballspieler dabei verletzt? Das ist ausschließlich schmerzhaft für die erste Minute im Anschluss.
Der Kontakt ist doch wesentlich härter in dieser Szene als etwa die gewöhnlichen Pfiffe im Mittelfeld.
Es ist ein Torschuss -> Geschwindigkeit des Aufpralls am Stollen ist wesentlich intensiver und schmerzhafter als etwa zu einem Passspiel im Mittelfeld.
Ob nun das vordere Drittel des Fußes am Stollen getroffen wird... Wo kommen wir denn hier in der Diskussion hin. Es sollte doch zumindest Konsens herrschen, dass das hier das typische "Fuß draufgehalten" ist. Ob man nun 5cm über dem Fuß ist oder kurz mal 20cm drüber ist oder ob der Fuß seitlich oder frontal reinkommt, spielt doch dabei nun wirklich keine Rolle. Im Mittelfeld würde man niemals auch nur ansatzweise so ins Detail gehen. Da ist die gelbe Karte schneller gezückt als man denken kann.
Frag mal Aranguiz, wie ungefährlich das ist. Der hatte Bänderanrisse und Knochenbrüche, als Nkunku nur mal drübergehalten hat.
Foul an Perisic? - #164
10.12.2019 15:23
Gestern um 14.59 Uhr wurde ein Video von der Seite gepostet. Auf diesem sieht man, wie Perisic von "unten" sowie Hofmann von der "Seite" kommt. Man sieht sogar einen Teil der Sohle von Hofmann, welche im Gegensatz zum restlichen Schuh schwarz ist.
Im Moment des Kontaktes wird der vordere Teil von Hofmanns Fuß deutlich hochgedrückt. Man sieht plötzlich für kurze Zeit einen viel größeren Teil der Sohle.
Wie soll das möglich sein, wenn hier lediglich ein Treffer Seite an Seite vorliegt? Das macht überhaupt keinen Sinn. Ergo gab es einen sauberen Treffer (auch!) mit der offenen Sohle. Perisic reklamiert keinen Elfmeter, krümmt sich aber vor Schmerzen auf dem Boden. Hier nun anzufangen zu fabulieren, ob diese Schmerzen vom Schuhrand oder der offenen Sohle ausgelöst worden sind ist absolut irrsinnig.
Und @Naynwehr: im Fußball ist Ballbesitz und Ballbezug von entscheidender Rolle. Der einzige, der unter diesem Aspekt den Gegner tritt ist schlicht und ergreifend Hofmann...
Edit: Auf dem Video sieht man zudem klar und deutlich dass die Füße sich ganz und gar nicht auf der gleichen Höhe befinden - ebenso auf dem Standbild von hinten...
Im Moment des Kontaktes wird der vordere Teil von Hofmanns Fuß deutlich hochgedrückt. Man sieht plötzlich für kurze Zeit einen viel größeren Teil der Sohle.
Wie soll das möglich sein, wenn hier lediglich ein Treffer Seite an Seite vorliegt? Das macht überhaupt keinen Sinn. Ergo gab es einen sauberen Treffer (auch!) mit der offenen Sohle. Perisic reklamiert keinen Elfmeter, krümmt sich aber vor Schmerzen auf dem Boden. Hier nun anzufangen zu fabulieren, ob diese Schmerzen vom Schuhrand oder der offenen Sohle ausgelöst worden sind ist absolut irrsinnig.
Und @Naynwehr: im Fußball ist Ballbesitz und Ballbezug von entscheidender Rolle. Der einzige, der unter diesem Aspekt den Gegner tritt ist schlicht und ergreifend Hofmann...
Edit: Auf dem Video sieht man zudem klar und deutlich dass die Füße sich ganz und gar nicht auf der gleichen Höhe befinden - ebenso auf dem Standbild von hinten...
Foul an Perisic? - #165
10.12.2019 15:26
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Zitat von Hagi01
Ich sehe Deinen Punkt, nämlich dass man die Sohle erkennen kann, alos Hofmanns Fuß nicht parallel zum Boden ist. Aber das Entscheidende, nämlich wo und wie trifft Hofmann Perisic, kann ich hier mit der für einen Strafstoß nötigen Sicherheit nicht sagen. Und solange ich mir nicht 100% sicher bin, verhänge ich keinen Strafstoß. Im Grunde sind wir auch gar nicht so weit auseinander: Wir sind uns beide einig, dass es ein Strafstoß ist, wenn die Krafteinwirkung hier vor allem vertikal mit der offenen Sohle erfolgt. Das würde ich auch nicht einmal ausschließen. Aber die notwendige Sicherheit für einen Strafstoß kann ich hier nicht aufbringen. Wenn Du das bei Deiner Wahrnehmung kannst, ist es nur folgerichtig, dass es für Dich ein Strafstoß und eine Gelbe Karte ist.
Und dann ist es für dich nicht mal ein Foul?
Tut mir leid, aber es liegt gar nicht mehr in Hofmanns Macht, wie er Perisic genau trifft, so wie er da reingeht. Das ist das Paradebeispiel für ein rücksichtsloses Einsteigen. Da kann es gar nicht weniger als gelb für geben, wenn er ihn trifft und das ist ja wohl eindeutig der Fall.
Und wenn er ihn richtig voll trifft, reden wir nicht mehr über rücksichtslos sondern über brutal und dann muss er sogar vom Platz fliegen (und Perisic fällt unter Umständen Monate aus)
Foul an Perisic? - #166
10.12.2019 15:29
Zitat von Stempel
Gestern um 14.59 Uhr wurde ein Video von der Seite gepostet. Auf diesem sieht man, wie Perisic von "unten" sowie Hofmann von der "Seite" kommt. Man sieht sogar einen Teil der Sohle von Hofmann, welche im Gegensatz zum restlichen Schuh schwarz ist.
Im Moment des Kontaktes wird der vordere Teil von Hofmanns Fuß deutlich hochgedrückt. Man sieht plötzlich für kurze Zeit einen viel größeren Teil der Sohle.
Wie soll das möglich sein, wenn hier lediglich ein Treffer Seite an Seite vorliegt? Das macht überhaupt keinen Sinn. Ergo gab es einen sauberen Treffer (auch!) mit der offenen Sohle. Perisic reklamiert keinen Elfmeter, krümmt sich aber vor Schmerzen auf dem Boden. Hier nun anzufangen zu fabulieren, ob diese Schmerzen vom Schuhrand oder der offenen Sohle ausgelöst worden sind ist absolut irrsinnig.
Auch da sieht man aber nicht, ob die Hauptkraft vertikal oder horizontal gerichtet ist, was für die Frage der Verletzungsgefahr einen erheblichen Unterschied macht.
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Foul an Perisic? - #167
10.12.2019 15:31
@Potnitla
Zitat von Potnitla
Und dann ist es für dich nicht mal ein Foul?
Tut mir leid, aber es liegt gar nicht mehr in Hofmanns Macht, wie er Perisic genau trifft, so wie er da reingeht. Das ist das Paradebeispiel für ein rücksichtsloses Einsteigen. Da kann es gar nicht weniger als gelb für geben, wenn er ihn trifft und das ist ja wohl eindeutig der Fall.
Und wenn er ihn richtig voll trifft, reden wir nicht mehr über rücksichtslos sondern über brutal und dann muss er sogar vom Platz fliegen (und Perisic fällt unter Umständen Monate aus)
Nach sämtlichen Videoszenen, die ich in meiner Schiedsrichterlaufbahn gesehen habe, kann ich Dir sagen: Die Verbände wollen selbst für ein Trefferbild, wie Du es voraussetzt, definitiv keine Rote Karte sehen (Treffer im Bereich des Schuhrands), sondern nur gelb.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Foul an Perisic? - #168
10.12.2019 15:36
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Zitat von Hagi01Zitat von Potnitla
Und dann ist es für dich nicht mal ein Foul?
Tut mir leid, aber es liegt gar nicht mehr in Hofmanns Macht, wie er Perisic genau trifft, so wie er da reingeht. Das ist das Paradebeispiel für ein rücksichtsloses Einsteigen. Da kann es gar nicht weniger als gelb für geben, wenn er ihn trifft und das ist ja wohl eindeutig der Fall.
Und wenn er ihn richtig voll trifft, reden wir nicht mehr über rücksichtslos sondern über brutal und dann muss er sogar vom Platz fliegen (und Perisic fällt unter Umständen Monate aus)
Nach sämtlichen Videoszenen, die ich in meiner Schiedsrichterlaufbahn gesehen habe, kann ich Dir sagen: Die Verbände wollen selbst für ein Trefferbild, wie Du es voraussetzt, definitiv keine Rote Karte sehen (Treffer im Bereich des Schuhrands), sondern nur gelb.
Nochmal, so wie er reingeht, kann er null beeinflussen, wie er den Gegenspieler genau trifft. Trifft Perisic den Ball einen Tick anders oder rutscht beim Schuss leicht, geht die Aktion unter Umständen voll auf den Knöchel und dann willst du mir nicht erzählen, dass du nur gelb geben würdest.
Foul an Perisic? - #169
10.12.2019 15:48
@Potnitla
Zitat von PotnitlaZitat von Hagi01Zitat von Potnitla
Und dann ist es für dich nicht mal ein Foul?
Tut mir leid, aber es liegt gar nicht mehr in Hofmanns Macht, wie er Perisic genau trifft, so wie er da reingeht. Das ist das Paradebeispiel für ein rücksichtsloses Einsteigen. Da kann es gar nicht weniger als gelb für geben, wenn er ihn trifft und das ist ja wohl eindeutig der Fall.
Und wenn er ihn richtig voll trifft, reden wir nicht mehr über rücksichtslos sondern über brutal und dann muss er sogar vom Platz fliegen (und Perisic fällt unter Umständen Monate aus)
Nach sämtlichen Videoszenen, die ich in meiner Schiedsrichterlaufbahn gesehen habe, kann ich Dir sagen: Die Verbände wollen selbst für ein Trefferbild, wie Du es voraussetzt, definitiv keine Rote Karte sehen (Treffer im Bereich des Schuhrands), sondern nur gelb.
Nochmal, so wie er reingeht, kann er null beeinflussen, wie er den Gegenspieler genau trifft. Trifft Perisic den Ball einen Tick anders oder rutscht beim Schuss leicht, geht die Aktion unter Umständen voll auf den Knöchel und dann willst du mir nicht erzählen, dass du nur gelb geben würdest.
Da würde ich Dir beim "klassischen" Stempel recht geben. Aber das ist hier doch deutlich kontrollierter.
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Foul an Perisic? - #170
10.12.2019 16:25
Zitat von Hagi01Zitat von Stempel
Gestern um 14.59 Uhr wurde ein Video von der Seite gepostet. Auf diesem sieht man, wie Perisic von "unten" sowie Hofmann von der "Seite" kommt. Man sieht sogar einen Teil der Sohle von Hofmann, welche im Gegensatz zum restlichen Schuh schwarz ist.
Im Moment des Kontaktes wird der vordere Teil von Hofmanns Fuß deutlich hochgedrückt. Man sieht plötzlich für kurze Zeit einen viel größeren Teil der Sohle.
Wie soll das möglich sein, wenn hier lediglich ein Treffer Seite an Seite vorliegt? Das macht überhaupt keinen Sinn. Ergo gab es einen sauberen Treffer (auch!) mit der offenen Sohle. Perisic reklamiert keinen Elfmeter, krümmt sich aber vor Schmerzen auf dem Boden. Hier nun anzufangen zu fabulieren, ob diese Schmerzen vom Schuhrand oder der offenen Sohle ausgelöst worden sind ist absolut irrsinnig.
Auch da sieht man aber nicht, ob die Hauptkraft vertikal oder horizontal gerichtet ist, was für die Frage der Verletzungsgefahr einen erheblichen Unterschied macht.
Nun bin ich etwas sprachlos. Mal eine persönliche Frage: wird euch so etwas im Schiedsrichterwesen allen Ernstes gelehrt? Also dass ihr euch "anmaßen" sollt zu entscheiden, welcher Treffer der intensivere ist wenn zwei Trefferpunkte so nah beieinander liegen? Oder noch mehr: dass ihr das "leichtere" Vergehen sanktionieren sollt wenn ihr euch nicht sicher seid?
Ich frage das, weil ich als junger Erwachsener im Förderkader meines Handballverbandes war und zumindest bis zur 5. Liga gepfiffen habe. Da war alles dabei - Lehrgänge, Fallschulen, Videoanalysen nach Spielen mit einem Beobachter. Jetzt ist Handball ein deutlich härterer Kontaktsport bei dem es deutlich mehr Kontakte an verschiedenen Stellen gleichzeitig geben kann. Dass ich mir dann solche Entscheidungen anmaßen sollte ist mir nie untergekommen - weil es kompletter Irrsinn und Blödsinn ist. Gab es bspw. zwei Kontakte am gleichen Körperteil, passte das Fallbild dazu und war eines dieser Vergehen aufgrund der Gesamtheit progressiv zu bestrafen, gab es auch die progressive Bestrafung. Ende. Punkt. Aus. Da solche Dinge so kleinteilig gar nicht entschieden werden können, war es mitunter das persönliche Pech des bestraften Spielers - er war aber auch selbst dafür verantwortlich...
Foul an Perisic? - #171
10.12.2019 16:26
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Zitat von Hagi01Zitat von PotnitlaZitat von Hagi01Zitat von Potnitla
Und dann ist es für dich nicht mal ein Foul?
Tut mir leid, aber es liegt gar nicht mehr in Hofmanns Macht, wie er Perisic genau trifft, so wie er da reingeht. Das ist das Paradebeispiel für ein rücksichtsloses Einsteigen. Da kann es gar nicht weniger als gelb für geben, wenn er ihn trifft und das ist ja wohl eindeutig der Fall.
Und wenn er ihn richtig voll trifft, reden wir nicht mehr über rücksichtslos sondern über brutal und dann muss er sogar vom Platz fliegen (und Perisic fällt unter Umständen Monate aus)
Nach sämtlichen Videoszenen, die ich in meiner Schiedsrichterlaufbahn gesehen habe, kann ich Dir sagen: Die Verbände wollen selbst für ein Trefferbild, wie Du es voraussetzt, definitiv keine Rote Karte sehen (Treffer im Bereich des Schuhrands), sondern nur gelb.
Nochmal, so wie er reingeht, kann er null beeinflussen, wie er den Gegenspieler genau trifft. Trifft Perisic den Ball einen Tick anders oder rutscht beim Schuss leicht, geht die Aktion unter Umständen voll auf den Knöchel und dann willst du mir nicht erzählen, dass du nur gelb geben würdest.
Da würde ich Dir beim "klassischen" Stempel recht geben. Aber das ist hier doch deutlich kontrollierter.
Wo ist das denn kontrolliert? Er schaut ja nicht mal hin (siehe Bild - weder auf den Ball noch auf den Fuß des Gegenspielers), sondern versucht nur sich zu schützen (oder will gar nicht sehen, wie er seinen Gegner trifft), weil er genau weiß, wie rücksichtslos er da zu Werke geht. Wenn ein Spieler mit gestrecktem Bein voraus in den Gegenspieler reinspringt und sich dabei wegdreht ("Hauptsache mir passiert nix"), müssen doch bei einem Schiedsrichter alle Alarmglocken angehen.
Foul an Perisic? - #172
10.12.2019 16:49
Zitat von Stempel
Gestern um 14.59 Uhr wurde ein Video von der Seite gepostet. Auf diesem sieht man, wie Perisic von "unten" sowie Hofmann von der "Seite" kommt. Man sieht sogar einen Teil der Sohle von Hofmann, welche im Gegensatz zum restlichen Schuh schwarz ist.
Im Moment des Kontaktes wird der vordere Teil von Hofmanns Fuß deutlich hochgedrückt. Man sieht plötzlich für kurze Zeit einen viel größeren Teil der Sohle.
Wie soll das möglich sein, wenn hier lediglich ein Treffer Seite an Seite vorliegt? Das macht überhaupt keinen Sinn. Ergo gab es einen sauberen Treffer (auch!) mit der offenen Sohle. Perisic reklamiert keinen Elfmeter, krümmt sich aber vor Schmerzen auf dem Boden. Hier nun anzufangen zu fabulieren, ob diese Schmerzen vom Schuhrand oder der offenen Sohle ausgelöst worden sind ist absolut irrsinnig.
Und @Naynwehr: im Fußball ist Ballbesitz und Ballbezug von entscheidender Rolle. Der einzige, der unter diesem Aspekt den Gegner tritt ist schlicht und ergreifend Hofmann...
Edit: Auf dem Video sieht man zudem klar und deutlich dass die Füße sich ganz und gar nicht auf der gleichen Höhe befinden - ebenso auf dem Standbild von hinten...
Ich sehe auf dem Pixelbrei tatsächlich, dass er mehr Schwarz enthält, Perisics Fuß ist aber durchgängig vor dem von Hofmann und seine Sohle ist auch schwarz, da müsste man dann auch das gelb vom Schuh mehr sehen, wenn Hofmann wirklich viel über Perisic wäre. Welcher Pixel da zu wem gehört kann man nicht ansatzweise unterscheiden weil dafür die Auflösung viel zu schlecht ist. Aber da werden wir wohl auch nicht auf einen Nenner kommen, solange es die Perspektiven nicht in ordentlicher Auflösung gibt. Ich habe auch nicht behauptet, dass sie dauerhaft den Fuß auf einer Höhe haben, aber zum Zeitpunkt vom Kontakt sind sie es mMn ziemlich genau und treffen sich mehr seitlich als von oben/unten.
Foul an Perisic? - #173
10.12.2019 17:27
richtig entschieden
Zitat von StempelZitat von ArchieGreen
Ein Schussblock der Sekundenbruchteile zu spät kommt, wie man sieht.
Möglicherweise solltest Du Dich mit meiner Frau unterhalten, die findet meine Meinung selten erwartbar. Es tröstet mich das die große Mehrheit meine Meinung teilt.
Inwiefern ist Sekundenbruchteile zu spät regeltechnisch anders zu bewerten als zu spät?
Gar nicht insbesondere dann nicht wenn wir hier kein Foull erfolgt
VAR abschaffen - sofort!
Foul an Perisic? - #174
10.12.2019 17:33
Zitat von NaynwehrZitat von Stempel
Gestern um 14.59 Uhr wurde ein Video von der Seite gepostet. Auf diesem sieht man, wie Perisic von "unten" sowie Hofmann von der "Seite" kommt. Man sieht sogar einen Teil der Sohle von Hofmann, welche im Gegensatz zum restlichen Schuh schwarz ist.
Im Moment des Kontaktes wird der vordere Teil von Hofmanns Fuß deutlich hochgedrückt. Man sieht plötzlich für kurze Zeit einen viel größeren Teil der Sohle.
Wie soll das möglich sein, wenn hier lediglich ein Treffer Seite an Seite vorliegt? Das macht überhaupt keinen Sinn. Ergo gab es einen sauberen Treffer (auch!) mit der offenen Sohle. Perisic reklamiert keinen Elfmeter, krümmt sich aber vor Schmerzen auf dem Boden. Hier nun anzufangen zu fabulieren, ob diese Schmerzen vom Schuhrand oder der offenen Sohle ausgelöst worden sind ist absolut irrsinnig.
Und @Naynwehr: im Fußball ist Ballbesitz und Ballbezug von entscheidender Rolle. Der einzige, der unter diesem Aspekt den Gegner tritt ist schlicht und ergreifend Hofmann...
Edit: Auf dem Video sieht man zudem klar und deutlich dass die Füße sich ganz und gar nicht auf der gleichen Höhe befinden - ebenso auf dem Standbild von hinten...
Ich sehe auf dem Pixelbrei tatsächlich, dass er mehr Schwarz enthält, Perisics Fuß ist aber durchgängig vor dem von Hofmann und seine Sohle ist auch schwarz, da müsste man dann auch das gelb vom Schuh mehr sehen, wenn Hofmann wirklich viel über Perisic wäre. Welcher Pixel da zu wem gehört kann man nicht ansatzweise unterscheiden weil dafür die Auflösung viel zu schlecht ist. Aber da werden wir wohl auch nicht auf einen Nenner kommen, solange es die Perspektiven nicht in ordentlicher Auflösung gibt. Ich habe auch nicht behauptet, dass sie dauerhaft den Fuß auf einer Höhe haben, aber zum Zeitpunkt vom Kontakt sind sie es mMn ziemlich genau und treffen sich mehr seitlich als von oben/unten.
Danke erstmal für die angenehme Diskussion. Beim "Pixelbrei" geb ich dir grundsätzlich recht. Aber im Video sieht man, dass Perisic von unten kommt, aus dem Bild, dass Perisic Fuß auch beim Kontakt der "untere" ist und wieder im Video, dass sich eine Sohle beim Kontakt hochbiegt. Wenn man den Bewegungslauf anschaut, macht es aber irgendwie keinen Sinn dass das Perisic' Sohle sein soll. Bei Hofmann dagegen macht es absolut Sinn. Ich lasse mich aber gerne auch eines besseren belehren?!
Versteh mich auch nicht falsch. Während dem Spiel dachte ich dass Hofmann voll drüber gehalten hat - da wären wir beim Punkt "sehen was man sehen will". Nach den ersten Bilder hier war ich mir da überhaupt nicht mehr sicher und fand es absolut ok nicht zu pfeifen. Nach den neuesten Bildern ist das dann aber doch ein recht klarer Elfmeter.
Der Beißreflex ergibt sich hier doch auch mal wieder aus den absurden Bewertungen manch einem. Ich mein Perisic schauspielert nicht, fordert keinen Elfmeter und hat offensichtlich ziemlich heftige Schmerzen. Dann zu sagen der Kontakt wäre "harmlos" oder "klein" kann doch niemand ernst meinen. Dann gibt es wieder sich vollkommen beißende Bewertungen mit Blick auf vergangene Bewertungen. Normale Nachfragen werden ignoriert. Und on top wird hier dann noch über Schmerzbilder fabuliert, von denen kein Schiedsrichter der Welt ausreichend Ahnung hat. Ich habe Hagi ja gefragt ob und wie das gelehrt werden soll. Wenn es gar nicht gelehrt wird wäre das der nächste hausgemachte Blödsinn...
Foul an Perisic? - #175
10.12.2019 18:28
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Zitat von StempelZitat von NaynwehrZitat von Stempel
Gestern um 14.59 Uhr wurde ein Video von der Seite gepostet. Auf diesem sieht man, wie Perisic von "unten" sowie Hofmann von der "Seite" kommt. Man sieht sogar einen Teil der Sohle von Hofmann, welche im Gegensatz zum restlichen Schuh schwarz ist.
Im Moment des Kontaktes wird der vordere Teil von Hofmanns Fuß deutlich hochgedrückt. Man sieht plötzlich für kurze Zeit einen viel größeren Teil der Sohle.
Wie soll das möglich sein, wenn hier lediglich ein Treffer Seite an Seite vorliegt? Das macht überhaupt keinen Sinn. Ergo gab es einen sauberen Treffer (auch!) mit der offenen Sohle. Perisic reklamiert keinen Elfmeter, krümmt sich aber vor Schmerzen auf dem Boden. Hier nun anzufangen zu fabulieren, ob diese Schmerzen vom Schuhrand oder der offenen Sohle ausgelöst worden sind ist absolut irrsinnig.
Und @Naynwehr: im Fußball ist Ballbesitz und Ballbezug von entscheidender Rolle. Der einzige, der unter diesem Aspekt den Gegner tritt ist schlicht und ergreifend Hofmann...
Edit: Auf dem Video sieht man zudem klar und deutlich dass die Füße sich ganz und gar nicht auf der gleichen Höhe befinden - ebenso auf dem Standbild von hinten...
Ich sehe auf dem Pixelbrei tatsächlich, dass er mehr Schwarz enthält, Perisics Fuß ist aber durchgängig vor dem von Hofmann und seine Sohle ist auch schwarz, da müsste man dann auch das gelb vom Schuh mehr sehen, wenn Hofmann wirklich viel über Perisic wäre. Welcher Pixel da zu wem gehört kann man nicht ansatzweise unterscheiden weil dafür die Auflösung viel zu schlecht ist. Aber da werden wir wohl auch nicht auf einen Nenner kommen, solange es die Perspektiven nicht in ordentlicher Auflösung gibt. Ich habe auch nicht behauptet, dass sie dauerhaft den Fuß auf einer Höhe haben, aber zum Zeitpunkt vom Kontakt sind sie es mMn ziemlich genau und treffen sich mehr seitlich als von oben/unten.
Danke erstmal für die angenehme Diskussion. Beim "Pixelbrei" geb ich dir grundsätzlich recht. Aber im Video sieht man, dass Perisic von unten kommt, aus dem Bild, dass Perisic Fuß auch beim Kontakt der "untere" ist und wieder im Video, dass sich eine Sohle beim Kontakt hochbiegt. Wenn man den Bewegungslauf anschaut, macht es aber irgendwie keinen Sinn dass das Perisic' Sohle sein soll. Bei Hofmann dagegen macht es absolut Sinn. Ich lasse mich aber gerne auch eines besseren belehren?!
Versteh mich auch nicht falsch. Während dem Spiel dachte ich dass Hofmann voll drüber gehalten hat - da wären wir beim Punkt "sehen was man sehen will". Nach den ersten Bilder hier war ich mir da überhaupt nicht mehr sicher und fand es absolut ok nicht zu pfeifen. Nach den neuesten Bildern ist das dann aber doch ein recht klarer Elfmeter.
Der Beißreflex ergibt sich hier doch auch mal wieder aus den absurden Bewertungen manch einem. Ich mein Perisic schauspielert nicht, fordert keinen Elfmeter und hat offensichtlich ziemlich heftige Schmerzen. Dann zu sagen der Kontakt wäre "harmlos" oder "klein" kann doch niemand ernst meinen. Dann gibt es wieder sich vollkommen beißende Bewertungen mit Blick auf vergangene Bewertungen. Normale Nachfragen werden ignoriert. Und on top wird hier dann noch über Schmerzbilder fabuliert, von denen kein Schiedsrichter der Welt ausreichend Ahnung hat. Ich habe Hagi ja gefragt ob und wie das gelehrt werden soll. Wenn es gar nicht gelehrt wird wäre das der nächste hausgemachte Blödsinn...
Es ist schon alleine deshalb absoluter Quatsch, weil Perisics Fuß dazu ja ca 30cm breit(!) sein müsste und das weiß er auch.
Bei einigen hier habe ich leider das Gefühl, dass sie sämtliche Fakten um jeden Preis bestreiten, egal wie eindeutig es auch ist nur um auf ihrer Position beharren zu können. Leider fallen auch einige im KT in diese Gruppe.
Foul an Perisic? - #176
10.12.2019 18:48
@Potnitla
Zitat von Potnitla
Es ist schon alleine deshalb absoluter Quatsch, weil Perisics Fuß dazu ja ca 30cm breit(!) sein müsste und das weiß er auch.
Bei einigen hier habe ich leider das Gefühl, dass sie sämtliche Fakten um jeden Preis bestreiten, egal wie eindeutig es auch ist nur um auf ihrer Position beharren zu können. Leider fallen auch einige im KT in diese Gruppe.
Wo muss der Fuß da 30cm breit sein? So groß ist der Pixelbrei garnicht und durch die Bewegung wird er auch noch zusätzlich verzerrt. In dem Pixelbrei ist einfach nichts zu erkennen was zu wem gehört, bei so unscharfen Bildern dann von eindeutig zu reden ist schon "interessant" und definitiv kein Fakt. Zumal ich eben wegen dieser Unklarheit in den Bildern garnicht abgestimmt habe. Und ja, da beharre ich drauf, ich kann auf den Bildern nicht klar erkennen wie der Kontakt ist und nur mutmaßen und da sehe ich dann nur, dass die Füße ca. auf gleicher Höhe sind und ziehe daraus meine Tendenz. Wenn ich hier scharfe Bilder hätte würde ich das auch durchaus anders sehen.
Foul an Perisic? - #177
10.12.2019 19:36
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Zitat von NaynwehrZitat von Potnitla
Es ist schon alleine deshalb absoluter Quatsch, weil Perisics Fuß dazu ja ca 30cm breit(!) sein müsste und das weiß er auch.
Bei einigen hier habe ich leider das Gefühl, dass sie sämtliche Fakten um jeden Preis bestreiten, egal wie eindeutig es auch ist nur um auf ihrer Position beharren zu können. Leider fallen auch einige im KT in diese Gruppe.
Wo muss der Fuß da 30cm breit sein? So groß ist der Pixelbrei garnicht und durch die Bewegung wird er auch noch zusätzlich verzerrt. In dem Pixelbrei ist einfach nichts zu erkennen was zu wem gehört, bei so unscharfen Bildern dann von eindeutig zu reden ist schon "interessant" und definitiv kein Fakt. Zumal ich eben wegen dieser Unklarheit in den Bildern garnicht abgestimmt habe. Und ja, da beharre ich drauf, ich kann auf den Bildern nicht klar erkennen wie der Kontakt ist und nur mutmaßen und da sehe ich dann nur, dass die Füße ca. auf gleicher Höhe sind und ziehe daraus meine Tendenz. Wenn ich hier scharfe Bilder hätte würde ich das auch durchaus anders sehen.
Du willst mir ernsthaft erzählen, dass das schwarze Perisics Sohle sein soll? Wie soll das bitte funktionieren?
Dass sich Hofmanns Fuß nach oben bewegen würde, wenn er nicht von unten, also an der Sohle getroffen werden würde?
Und noch was: Perisics Sohle ist übrigens weiß:
(@technik warum funktionieren Imgur-Links nicht immer - unabhängig davon ob es nun http oder https ist und teilweise auch bei Bildern, die hier schon funktioniert haben?)
Foul an Perisic? - #178
10.12.2019 21:03
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Ich hab's nochmal etwas besser hinbekommen, hier sieht man sogar die Stollen:
Falls die Technik wieder streikt:https://imgur.com/DvWjRlT
Falls die Technik wieder streikt:https://imgur.com/DvWjRlT
Foul an Perisic? - #179
10.12.2019 23:17
@Potnitla
Zitat von Potnitla
Ich hab's nochmal etwas besser hinbekommen, hier sieht man sogar die Stollen:
Falls die Technik wieder streikt:https://imgur.com/DvWjRlT
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass sich hierzu jetzt noch jemand äußern wird? Das wird einfach wieder schön unter den Tisch gekehrt...
Ich picke mir mal ein paar raus:
@JFB96 Kleiner Kontakt?
@Junior Harmloser Kontakt? Kein Foul?
@Adlerherz Schuhrand an Schuhrand oder nicht doch frontal?
@Hagi01 vertikal oder horizontal?
@Taruiezi keine offene Sohle?
@SetOnFire nicht rücksichtslos?
Foul an Perisic? - #180
11.12.2019 08:29
richtig entschieden
Man könnte auch einfach akzeptieren, daß nun mal viele eine andere Meinung dazu haben. Dann braucht man hier nicht dogmatisch seinen Standpunkt vertreten.
Abseits von WT interessiert die Szene niemanden. Zumal es zig Szenen solcher Art gibt, welche nach Torschuss einfach nicht gepfiffen werden
Abseits von WT interessiert die Szene niemanden. Zumal es zig Szenen solcher Art gibt, welche nach Torschuss einfach nicht gepfiffen werden
Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!
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Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Grenzwertig, für mich aber ein eher harmloser Kontakt nach dem Torschuss und somit kein Foul.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Grenzwertig, für mich aber ein eher harmloser Kontakt nach dem Torschuss und somit kein Foul.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Hoffmann hält hier ordentlich den Fuss drüber. Für mich ist das auch trotz Abschluss ein Foulspiel und damit Elfmeter
Bayern München-Fan
Hoffmann hält hier ordentlich den Fuss drüber. Für mich ist das auch trotz Abschluss ein Foulspiel und damit Elfmeter
Taru
Werder Bremen-Fan
Perisic kann mMn ungehindert abschließen und durch den Blockversuch des Gladbachers treffen sich beide an den Füßen. Für mich aber kein Elfmeter, da es keine offene Sohle und dadurch kein gefährlicher Treffer war.
Werder Bremen-Fan
Perisic kann mMn ungehindert abschließen und durch den Blockversuch des Gladbachers treffen sich beide an den Füßen. Für mich aber kein Elfmeter, da es keine offene Sohle und dadurch kein gefährlicher Treffer war.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Perisic kommt zum Abschluss, der Ball hat das Bein verlassen. Das Anlaufnehmen an sich ist nicht strafbar, der Kontakt nicht rücksichtslos und damit kein Strafstoß.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Perisic kommt zum Abschluss, der Ball hat das Bein verlassen. Das Anlaufnehmen an sich ist nicht strafbar, der Kontakt nicht rücksichtslos und damit kein Strafstoß.
JFB96
Hannover 96-Fan
Der Abschluss ist erfolgt, danach gibt es einen kleinen Kontakt der mir aber nicht für einen Strafstoß reicht.
Hannover 96-Fan
Der Abschluss ist erfolgt, danach gibt es einen kleinen Kontakt der mir aber nicht für einen Strafstoß reicht.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Die Aktion ist abgeschlossen und erst danach kommt es zum Kontakt. Das sollte man weiterlaufen lassen
Hamburger SV-Fan
Die Aktion ist abgeschlossen und erst danach kommt es zum Kontakt. Das sollte man weiterlaufen lassen
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Ganz eng. Ich bleib bei meinem ersten Eindruck: Hofmann trifft ihr größtenteils mit der Sohle den abschließenden Perisic. Die Aktion erfolgt zwar nach Abschluss, ich hätte den Einsatz aber mit Elfmeter geahndet.
1. FC Köln-Fan
Ganz eng. Ich bleib bei meinem ersten Eindruck: Hofmann trifft ihr größtenteils mit der Sohle den abschließenden Perisic. Die Aktion erfolgt zwar nach Abschluss, ich hätte den Einsatz aber mit Elfmeter geahndet.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Perisic kommt ungehindert zum Abschluss, der Kontakt hat also keine Auswirkungen auf das Spielgeschehen. Auch ist er von der Intensität für mich nicht so stark, dass ich hieraus zu einem Foul kommen würde. Kein Strafstoß.
1. FC Nürnberg-Fan
Perisic kommt ungehindert zum Abschluss, der Kontakt hat also keine Auswirkungen auf das Spielgeschehen. Auch ist er von der Intensität für mich nicht so stark, dass ich hieraus zu einem Foul kommen würde. Kein Strafstoß.
I bin I
Bayern München-Fan
Für mich ist es nachrangig, ob der Ball schon weggeschossen wurde, für mich ist das ein Foul und mit Elfmeter zu ahnden.
Bayern München-Fan
Für mich ist es nachrangig, ob der Ball schon weggeschossen wurde, für mich ist das ein Foul und mit Elfmeter zu ahnden.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Peresic kommt sicher zum Abschluss. Edit: Das mit der geringen Heftigkeit muss ich korrigieren. Die Gesamtentscheidung behalte ich aber bei.
Energie Cottbus-Fan
Peresic kommt sicher zum Abschluss. Edit: Das mit der geringen Heftigkeit muss ich korrigieren. Die Gesamtentscheidung behalte ich aber bei.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Perisic kommt zum Abschluss. Danach kommt es zu einem leichten Kontakt, welchen ich nicht abpfeifen würde.
Bor. Dortmund-Fan
Perisic kommt zum Abschluss. Danach kommt es zu einem leichten Kontakt, welchen ich nicht abpfeifen würde.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Perisic hat abgeschlossen und wird nicht mehr beeinflusst. Wenn das Foul selbst dann nicht zu hart ist, pfeife ich sowas nicht ab - und das sehe ich hier nicht.
Eintr. Frankfurt-Fan
Perisic hat abgeschlossen und wird nicht mehr beeinflusst. Wenn das Foul selbst dann nicht zu hart ist, pfeife ich sowas nicht ab - und das sehe ich hier nicht.
07.12.2019 15:30
Schiedsrichter
Marco Fritz
Note
4,2
2,8
4,0
5,4
Rafael Foltyn
Guido Kleve
Dr. Robert Kampka
Frank Willenborg
Rafael Foltyn
Statistik von Marco Fritz
Spiele
19
38
Siege (DFL)
7
27
Siege (WT)
11
27
Unentschieden (DFL)
7
5
Unentschieden (WT)
4
3
Niederlagen (DFL)
5
6
Niederlagen (WT)
4
8
Aufstellung
Pléa 64.
Sommer
Bensebaini
Hofmann
Thuram
Ginter
Zakaria
Stindl 85.
Elvedi
Lainer
Bénes 58.
Sommer
Bensebaini
Hofmann
Thuram
Ginter
Zakaria
Stindl 85.
Elvedi
Lainer
Bénes 58.
68. Boateng
20. Tolisso
Coman
Alaba
Kimmich
Müller
Lewandowski
Neuer
Davies
Alcántara
Goretzka
20. Tolisso
Coman
Alaba
Kimmich
Müller
Lewandowski
Neuer
Davies
Alcántara
Goretzka
Embolo 58.
Raffael 85.
Herrmann 64.
Raffael 85.
Herrmann 64.
20. Perisic
68. Javi Martinez
68. Javi Martinez
Alle Daten zum Spiel
keine Daten
zum Spiel