Freistoß zum 1:1
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Tor nach unberechtigtem Freistoß für 1899 Hoffenheim
Kramaric geht nach einem Zweikampf mit Müller zu Boden. Der Schiedsrichter pfeifft Freistoß für Hoffenheim. War das ein Foulspiel? Aus dem Freistoß fällt per direktem Freistoß das 1:1.0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Freistoß zum 1:1 - #101
16.04.2023 11:14
Zitat von mazah
Natürlich war das kein Foul, keine Diskussion. Aber hier gleicht sich doch tatsächlich die Kimmich Aktion aus dem Stuttgartspiel mit dem aberkannten Tor noch in der selben Saison aus.
Was heißt hier "gleicht sich aus"?
Kramaric hat auf eine ekelhaft abstoßend unsportliche Art und Weise einen Punkt ergaunert, der Hoffenheim am Ende möglicherweise zum Klassenerhalt hilft und dadurch muss dann ein anderer Club absteigen. Schon mal daran gedacht?
Eine Szene die übrigens mal wieder schön sowohl die Schwächen der aktuellen SR als auch des VAR aufzeigt. Es wird beschissen und jeder sieht's, aber keiner kann was machen.
Edit Moderation: Bitte keine Vereinsnamensverunglimpfungen.
Freistoß zum 1:1 - #102
16.04.2023 11:41
Veto
Zitat von SGE23Zitat von Maxam89Zitat von SGE23Zitat von Nirzach
Selbstverständlich waren die Bayern heute schwach. Ich bin eigentlich nur stiller Mitleser hier, aber das heute war zuviel, weshalb ich mich registriert habe.
Ich bin seit 40 Jahren Bayernfan und war selbst im Amateur-Bereich Schiedsrichter.
Was diese Saison an Fehlentscheidungen passiert, lässt selbst den rationalsten Menschen zum Verschwörungsmystiker werden, es ist unfassbar.
Diese Szene ist selbstverständlich eine Fehlentscheidung.
Laut wahre Tabelle hat der FCB aber sogar 2 Punkte zu viel. Wird nach dem Spieltag dann bei +- 0 sein denke ich, aber ich weiß nicht woher diese krasse Annahme kommt. Da gibt es in der wahren Tabelle Vereine, die schon deutlich mehr Punkte durch Fehler verloren haben. Auch wenn die Wahre Tabelle natürlich keine 100% klare Aussage treffen kann, so ist sie doch ein Indikator.
Fehlentscheidungen sind nicht nur anhand verlorrener / gewonnener Punkte auszumachen.
Wenn du 4:0 gewinnst aber trotzdem noch zwei Tore für oder gegen dich bekommen hättest müssen, ändert das nichts an den Punkten in der Tabelle.
Auch zu unrecht bekommene Karten (gelbe oder rote) ändern nichts an den Punkten!
Nur mal so am Rande.
Nur mal so am Rande. Die Argumentation hatte bereits ein sachlicher User vor dir, auf die ich eingegangen bin und der ich folgen konnte. Nur mal so am Rande.
Nur mal so am Rande habe ich auch geschrieben dass die WahreTabelle keine 100% klare Aussage treffen kann. Sie ist lediglich ein Indikator. Nur mal so am Rande
Nur mal so am Rande!
Muss man alle Kommentare gelesen haben wenn man auf einen antworten will?
Ich habe dir zudem ne erweiterte Aufzählung gemacht, die deine Aussage komplett entkräftet hat. Den die Punkte sind nur einer von ganz vielen Indikatoren, aber sie sagen je nach Verein unterschiedlich stark aus! Bayern schießt im Schnitt deutlich mehr Tore pro Spiel als die meisten anderen Vereine der Liga!
Freistoß zum 1:1 - #103
16.04.2023 11:51
Veto
Zitat von RotzlöffelZitat von mazah
Natürlich war das kein Foul, keine Diskussion. Aber hier gleicht sich doch tatsächlich die Kimmich Aktion aus dem Stuttgartspiel mit dem aberkannten Tor noch in der selben Saison aus.
Was heißt hier "gleicht sich aus"?
Kramaric hat auf eine ekelhaft abstoßend unsportliche Art und Weise einen Punkt ergaunert, der Hoffenheim am Ende möglicherweise zum Klassenerhalt hilft und dadurch muss dann ein anderer Club absteigen. Schon mal daran gedacht?
Eine Szene die übrigens mal wieder schön sowohl die Schwächen der aktuellen SR als auch des VAR aufzeigt. Es wird beschissen und jeder sieht's, aber keiner kann was machen.
Der VAR müsste nur stränger angewendet werden.
Bei einem Vergehen der angreifenden Mannschaft im Vorfeld einer Torerziehlung darf er laut Regel eingreifen.
Die Regel ist recht offen gestaltet und lässt eigentlich auch viel Spielraum zu!
Als Beispiel steht Foul und Handspiel drin. Aber es ist keine finale Aufzählung!
Für mich ist auch ein durch ne Schwalbe herausgeholter Freistoß ein unsportliches Vergehen der Angreifenden Mannschaft.
Edit Moderation: Vereinsnamensverunglimpfung im Zitat geändert.
Freistoß zum 1:1 - #104
16.04.2023 11:54
Zitat von RotzlöffelZitat von mazah
Natürlich war das kein Foul, keine Diskussion. Aber hier gleicht sich doch tatsächlich die Kimmich Aktion aus dem Stuttgartspiel mit dem aberkannten Tor noch in der selben Saison aus.
Was heißt hier "gleicht sich aus"?
Kramaric hat auf eine ekelhaft abstoßend unsportliche Art und Weise einen Punkt ergaunert, der Hoffenheim am Ende möglicherweise zum Klassenerhalt hilft und dadurch muss dann ein anderer Club absteigen. Schon mal daran gedacht?
Eine Szene die übrigens mal wieder schön sowohl die Schwächen der aktuellen SR als auch des VAR aufzeigt. Es wird beschissen und jeder sieht's, aber keiner kann was machen.
https://www.wahretabelle.de/forum/foul-an-kimmich-vor-dem-1-1-/23/20209?page=12#b462258
Kimmich hat auf eine ekelhaft abstoßend unsportliche Art und Weise dem VfB zwei Punkte geklaut, die für den Abstiegskampf enorm wichtig gewesen wären. Schon mal daran gedacht?
Edit Moderation: Vereinsnamensverunglimpfung im Zitat verändert
Freistoß zum 1:1 - #105
Freistoß zum 1:1 - #106
16.04.2023 12:23
Veto
Hier geht es aber nicht um Kimmich und den VfB.
Ist übrigens ein absolut billiger Versuch diese Schwalbe zu rechtfertigen, weil irgendwann mal ein Bayern Spieler was ähnliches gemacht hat.
Schwalben sind immer unsportlich und gehören hart bestraft. Da ist es mir egal ob es ein Kimmich, ein Neymar oder meine Mutter macht. Das ist absolut unsportlich
Ist übrigens ein absolut billiger Versuch diese Schwalbe zu rechtfertigen, weil irgendwann mal ein Bayern Spieler was ähnliches gemacht hat.
Schwalben sind immer unsportlich und gehören hart bestraft. Da ist es mir egal ob es ein Kimmich, ein Neymar oder meine Mutter macht. Das ist absolut unsportlich
Freistoß zum 1:1 - #107
16.04.2023 12:25
Freistoß zum 1:1 - #108
16.04.2023 12:29
@Maxam89
Veto
Zitat von Maxam89Zitat von SGE23Zitat von Maxam89Zitat von SGE23Zitat von Nirzach
Selbstverständlich waren die Bayern heute schwach. Ich bin eigentlich nur stiller Mitleser hier, aber das heute war zuviel, weshalb ich mich registriert habe.
Ich bin seit 40 Jahren Bayernfan und war selbst im Amateur-Bereich Schiedsrichter.
Was diese Saison an Fehlentscheidungen passiert, lässt selbst den rationalsten Menschen zum Verschwörungsmystiker werden, es ist unfassbar.
Diese Szene ist selbstverständlich eine Fehlentscheidung.
Laut wahre Tabelle hat der FCB aber sogar 2 Punkte zu viel. Wird nach dem Spieltag dann bei +- 0 sein denke ich, aber ich weiß nicht woher diese krasse Annahme kommt. Da gibt es in der wahren Tabelle Vereine, die schon deutlich mehr Punkte durch Fehler verloren haben. Auch wenn die Wahre Tabelle natürlich keine 100% klare Aussage treffen kann, so ist sie doch ein Indikator.
Fehlentscheidungen sind nicht nur anhand verlorrener / gewonnener Punkte auszumachen.
Wenn du 4:0 gewinnst aber trotzdem noch zwei Tore für oder gegen dich bekommen hättest müssen, ändert das nichts an den Punkten in der Tabelle.
Auch zu unrecht bekommene Karten (gelbe oder rote) ändern nichts an den Punkten!
Nur mal so am Rande.
Nur mal so am Rande. Die Argumentation hatte bereits ein sachlicher User vor dir, auf die ich eingegangen bin und der ich folgen konnte. Nur mal so am Rande.
Nur mal so am Rande habe ich auch geschrieben dass die WahreTabelle keine 100% klare Aussage treffen kann. Sie ist lediglich ein Indikator. Nur mal so am Rande
Nur mal so am Rande!
Muss man alle Kommentare gelesen haben wenn man auf einen antworten will?
Ich habe dir zudem ne erweiterte Aufzählung gemacht, die deine Aussage komplett entkräftet hat. Den die Punkte sind nur einer von ganz vielen Indikatoren, aber sie sagen je nach Verein unterschiedlich stark aus! Bayern schießt im Schnitt deutlich mehr Tore pro Spiel als die meisten anderen Vereine der Liga!
Nur mal so am Rande.
Ja wäre auf jeden Fall gut, wenn man es sich durchgelesen hätte. Noch besser wäre es nach einem Hinweis, dass man bereits die Argumentation gelesen hat und dieser folgen kann, ein wenig runterzufahren.
Nur mal so am Rande.
Meine Feststellung, dass der FCB in Punkten profitieren konnte laut WahreTabelle konntest du nicht entkräften. Ist ja eine faktische Feststellung gewesen.
Nur mal so am Rande.
Auch ich schrieb, wenn du dir meinen Kommentar durchgelesen hättest, dass die Punkte keine 100%ig klare Aussage liefern, inwiefern ein Verein benachteiligt oder bevorzugt wurde, sondern lediglich ein Indikator sind. Da sind wir ja seit jeher einer Meinung. Aber gut dass du der Meinung bist, dass entkräftet zu haben
Freistoß zum 1:1 - #109
16.04.2023 12:54
@Maxam89
Zitat von Maxam89Zitat von RotzlöffelZitat von mazah
Natürlich war das kein Foul, keine Diskussion. Aber hier gleicht sich doch tatsächlich die Kimmich Aktion aus dem Stuttgartspiel mit dem aberkannten Tor noch in der selben Saison aus.
Was heißt hier "gleicht sich aus"?
Kramaric hat auf eine ekelhaft abstoßend unsportliche Art und Weise einen Punkt ergaunert, der Ho$$enheim am Ende möglicherweise zum Klassenerhalt hilft und dadurch muss dann ein anderer Club absteigen. Schon mal daran gedacht?
Eine Szene die übrigens mal wieder schön sowohl die Schwächen der aktuellen SR als auch des VAR aufzeigt. Es wird beschissen und jeder sieht's, aber keiner kann was machen.
Der VAR müsste nur stränger angewendet werden.
Bei einem Vergehen der angreifenden Mannschaft im Vorfeld einer Torerziehlung darf er laut Regel eingreifen.
Die Regel ist recht offen gestaltet und lässt eigentlich auch viel Spielraum zu!
Als Beispiel steht Foul und Handspiel drin. Aber es ist keine finale Aufzählung!
Für mich ist auch ein durch ne Schwalbe herausgeholter Freistoß ein unsportliches Vergehen der Angreifenden Mannschaft.
Es gibt klare Richtlinien, wann der VAR einschreiten darf.
Bei welchen Situationen kann der Video-Assistent eingreifen?
Diese Möglichkeit gibt es in vier Fällen:
- Torerzielung (Foul, Handspiel, Abseits und andere Regelwidrigkeiten bei oder im Vorfeld der Torerzielung)
- Strafstoß / Elfmeter (nicht oder falsch geahndete Vergehen)
- Rote Karte (nicht oder falsch geahndete Vergehen)
- Verwechslung eines Spielers (bei Roter, Gelb-Roter oder Gelber Karte)
keines der 4 Punkte trifft hier zu.
Bei der Prüfung der Torerzielung geht die Prüfung nur soweit zurück, wo der Freistoß ausgeführt wurde - wäre es da zu einem Foul, Handspiel etc. gekommen, könnte der VAR eingreifen - aber da die "Schwalbe" vor dem Freistoß stattgefunden hat, ist diese nicht mehr in der Prüfung des Tores enthalten.
Somit stand hier die Tatsachenentscheidung des Schiedsrichters fest - Foulspiel + Freistoß für Hoffenheim.
Freistoß zum 1:1 - #110
16.04.2023 13:19
Veto
Zitat von DersichdenWolftanztZitat von Maxam89Zitat von RotzlöffelZitat von mazah
Natürlich war das kein Foul, keine Diskussion. Aber hier gleicht sich doch tatsächlich die Kimmich Aktion aus dem Stuttgartspiel mit dem aberkannten Tor noch in der selben Saison aus.
Was heißt hier "gleicht sich aus"?
Kramaric hat auf eine ekelhaft abstoßend unsportliche Art und Weise einen Punkt ergaunert, der Ho$$enheim am Ende möglicherweise zum Klassenerhalt hilft und dadurch muss dann ein anderer Club absteigen. Schon mal daran gedacht?
Eine Szene die übrigens mal wieder schön sowohl die Schwächen der aktuellen SR als auch des VAR aufzeigt. Es wird beschissen und jeder sieht's, aber keiner kann was machen.
Der VAR müsste nur stränger angewendet werden.
Bei einem Vergehen der angreifenden Mannschaft im Vorfeld einer Torerziehlung darf er laut Regel eingreifen.
Die Regel ist recht offen gestaltet und lässt eigentlich auch viel Spielraum zu!
Als Beispiel steht Foul und Handspiel drin. Aber es ist keine finale Aufzählung!
Für mich ist auch ein durch ne Schwalbe herausgeholter Freistoß ein unsportliches Vergehen der Angreifenden Mannschaft.
Es gibt klare Richtlinien, wann der VAR einschreiten darf.
Bei welchen Situationen kann der Video-Assistent eingreifen?
Diese Möglichkeit gibt es in vier Fällen:
- Torerzielung (Foul, Handspiel, Abseits und andere Regelwidrigkeiten bei oder im Vorfeld der Torerzielung)
- Strafstoß / Elfmeter (nicht oder falsch geahndete Vergehen)
- Rote Karte (nicht oder falsch geahndete Vergehen)
- Verwechslung eines Spielers (bei Roter, Gelb-Roter oder Gelber Karte)
keines der 4 Punkte trifft hier zu.
Bei der Prüfung der Torerzielung geht die Prüfung nur soweit zurück, wo der Freistoß ausgeführt wurde - wäre es da zu einem Foul, Handspiel etc. gekommen, könnte der VAR eingreifen - aber da die "Schwalbe" vor dem Freistoß stattgefunden hat, ist diese nicht mehr in der Prüfung des Tores enthalten.
Somit stand hier die Tatsachenentscheidung des Schiedsrichters fest - Foulspiel + Freistoß für Hoffenheim.
Du interpretierst die Regel, ich tue es auch.
1. Tor
Die angreifende Mannschaft begeht vor dem Erzielen des Tores ein Vergehen (z. B. Foul oder Handspiel), oder vor dem Tor lag eine Abseitsstellung vor.
Eine Schwalbe ist für mich ein Vergehen der Angreifenden Mannschaft. (Unsportlichkeiten dieser Art sollte der VAR auch kassieren, denn sonst hat er sein Ziel komplett verfehlt. Nicht einmal klare Fehlentscheidung konnten in letzter Zeit zuverlässig von ihm korrigiert werden.)
Und hier ist doch es Problem der Regel! Sie ist nicht klar und lässt zu viel Interpretationsspielraum zu.
Hier in der Szene, insbesondere mit dem Interview danach, müsste der DFB zusammen mit der DFL mal durchgreifen und den Spieler bestrafen (Sperren, nachträgliche Karte oder Geldstrafe)
Freistoß zum 1:1 - #111
16.04.2023 13:27
@Maxam89
Zitat von Maxam89Zitat von DersichdenWolftanztZitat von Maxam89Zitat von RotzlöffelZitat von mazah
Natürlich war das kein Foul, keine Diskussion. Aber hier gleicht sich doch tatsächlich die Kimmich Aktion aus dem Stuttgartspiel mit dem aberkannten Tor noch in der selben Saison aus.
Was heißt hier "gleicht sich aus"?
Kramaric hat auf eine ekelhaft abstoßend unsportliche Art und Weise einen Punkt ergaunert, der Ho$$enheim am Ende möglicherweise zum Klassenerhalt hilft und dadurch muss dann ein anderer Club absteigen. Schon mal daran gedacht?
Eine Szene die übrigens mal wieder schön sowohl die Schwächen der aktuellen SR als auch des VAR aufzeigt. Es wird beschissen und jeder sieht's, aber keiner kann was machen.
Der VAR müsste nur stränger angewendet werden.
Bei einem Vergehen der angreifenden Mannschaft im Vorfeld einer Torerziehlung darf er laut Regel eingreifen.
Die Regel ist recht offen gestaltet und lässt eigentlich auch viel Spielraum zu!
Als Beispiel steht Foul und Handspiel drin. Aber es ist keine finale Aufzählung!
Für mich ist auch ein durch ne Schwalbe herausgeholter Freistoß ein unsportliches Vergehen der Angreifenden Mannschaft.
Es gibt klare Richtlinien, wann der VAR einschreiten darf.
Bei welchen Situationen kann der Video-Assistent eingreifen?
Diese Möglichkeit gibt es in vier Fällen:
- Torerzielung (Foul, Handspiel, Abseits und andere Regelwidrigkeiten bei oder im Vorfeld der Torerzielung)
- Strafstoß / Elfmeter (nicht oder falsch geahndete Vergehen)
- Rote Karte (nicht oder falsch geahndete Vergehen)
- Verwechslung eines Spielers (bei Roter, Gelb-Roter oder Gelber Karte)
keines der 4 Punkte trifft hier zu.
Bei der Prüfung der Torerzielung geht die Prüfung nur soweit zurück, wo der Freistoß ausgeführt wurde - wäre es da zu einem Foul, Handspiel etc. gekommen, könnte der VAR eingreifen - aber da die "Schwalbe" vor dem Freistoß stattgefunden hat, ist diese nicht mehr in der Prüfung des Tores enthalten.
Somit stand hier die Tatsachenentscheidung des Schiedsrichters fest - Foulspiel + Freistoß für Hoffenheim.
Du interpretierst die Regel, ich tue es auch.
1. Tor
Die angreifende Mannschaft begeht vor dem Erzielen des Tores ein Vergehen (z. B. Foul oder Handspiel), oder vor dem Tor lag eine Abseitsstellung vor.
Eine Schwalbe ist für mich ein Vergehen der Angreifenden Mannschaft. (Unsportlichkeiten dieser Art sollte der VAR auch kassieren, denn sonst hat er sein Ziel komplett verfehlt. Nicht einmal klare Fehlentscheidung konnten in letzter Zeit zuverlässig von ihm korrigiert werden.)
Und hier ist doch es Problem der Regel! Sie ist nicht klar und lässt zu viel Interpretationsspielraum zu.
Hier in der Szene, insbesondere mit dem Interview danach, müsste der DFB zusammen mit der DFL mal durchgreifen und den Spieler bestrafen (Sperren, nachträgliche Karte oder Geldstrafe)
Ich interpretiere die Regel nicht, sondern sage ganz deutlich, dass dies kein Fall für den VAR ist.
Auch, wenn der Schiri auf einen Einwurf entscheidet, der aber eigentlich für das Gegnerische Team hätte sein müssen und es aus dem Einwurf heraus eine Torerzielung gebt - kann der VAR nicht sagen: Die Torerzielung wäre irrregulär, da der Einwurf für den falschen Verein angezeigt wurde.
Es sind schlicht und ergreifend eben "Tatsachenentscheidungen", bei die der VAR nicht eingreifen darf.
Freistoß zum 1:1 - #112
16.04.2023 13:32
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nie im Leben ein Foul
Nachdem Kramaric das auch noch vor laufender Kamera zugegeben hat, sollte es persönliche Konsequenzen für ihn haben. Ich hoffe, da gibt es Möglichkeiten.
Zum Spiel selbst - die Bayern sollten meiner Meinung nach nicht die Schuld beim Schiedsrichter suchen. Wenn man daheim gg. Hoffenheim nur 1:1 spielt, dann hat man selbst zuwenig für das Spiel gemacht - Fehler können und werden immer wieder passieren. Schiesst drei oder vier Tore, dann stört ein Gegentor (aufgrund einer Fehlentscheidung entstanden) auch nicht wirklich....
Zum Spiel selbst - die Bayern sollten meiner Meinung nach nicht die Schuld beim Schiedsrichter suchen. Wenn man daheim gg. Hoffenheim nur 1:1 spielt, dann hat man selbst zuwenig für das Spiel gemacht - Fehler können und werden immer wieder passieren. Schiesst drei oder vier Tore, dann stört ein Gegentor (aufgrund einer Fehlentscheidung entstanden) auch nicht wirklich....
Freistoß zum 1:1 - #113
16.04.2023 13:55
@MarkusWW
Veto
Zitat von MarkusWW
Nachdem Kramaric das auch noch vor laufender Kamera zugegeben hat, sollte es persönliche Konsequenzen für ihn haben. Ich hoffe, da gibt es Möglichkeiten.
Zum Spiel selbst - die Bayern sollten meiner Meinung nach nicht die Schuld beim Schiedsrichter suchen. Wenn man daheim gg. Hoffenheim nur 1:1 spielt, dann hat man selbst zuwenig für das Spiel gemacht - Fehler können und werden immer wieder passieren. Schiesst drei oder vier Tore, dann stört ein Gegentor (aufgrund einer Fehlentscheidung entstanden) auch nicht wirklich....
Die Schuld sollte man auch nicht an Dankert suchen.
Die Schuld hat eindeutig Kramaric der mit seinen Verhalten den Ausgleich ergaunert hat.
Der VAR muss dringend bearbeitet werden sodass Freistoßtore aberkannt werden wenn im Nachhinein der Freistoßpfiff falsch war.
Freistoß zum 1:1 - #114
16.04.2023 15:05
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Zitat von DersichdenWolftanztZitat von Maxam89Zitat von DersichdenWolftanztZitat von Maxam89Zitat von RotzlöffelZitat von mazah
Natürlich war das kein Foul, keine Diskussion. Aber hier gleicht sich doch tatsächlich die Kimmich Aktion aus dem Stuttgartspiel mit dem aberkannten Tor noch in der selben Saison aus.
Was heißt hier "gleicht sich aus"?
Kramaric hat auf eine ekelhaft abstoßend unsportliche Art und Weise einen Punkt ergaunert, der Ho$$enheim am Ende möglicherweise zum Klassenerhalt hilft und dadurch muss dann ein anderer Club absteigen. Schon mal daran gedacht?
Eine Szene die übrigens mal wieder schön sowohl die Schwächen der aktuellen SR als auch des VAR aufzeigt. Es wird beschissen und jeder sieht's, aber keiner kann was machen.
Der VAR müsste nur stränger angewendet werden.
Bei einem Vergehen der angreifenden Mannschaft im Vorfeld einer Torerziehlung darf er laut Regel eingreifen.
Die Regel ist recht offen gestaltet und lässt eigentlich auch viel Spielraum zu!
Als Beispiel steht Foul und Handspiel drin. Aber es ist keine finale Aufzählung!
Für mich ist auch ein durch ne Schwalbe herausgeholter Freistoß ein unsportliches Vergehen der Angreifenden Mannschaft.
Es gibt klare Richtlinien, wann der VAR einschreiten darf.
Bei welchen Situationen kann der Video-Assistent eingreifen?
Diese Möglichkeit gibt es in vier Fällen:
- Torerzielung (Foul, Handspiel, Abseits und andere Regelwidrigkeiten bei oder im Vorfeld der Torerzielung)
- Strafstoß / Elfmeter (nicht oder falsch geahndete Vergehen)
- Rote Karte (nicht oder falsch geahndete Vergehen)
- Verwechslung eines Spielers (bei Roter, Gelb-Roter oder Gelber Karte)
keines der 4 Punkte trifft hier zu.
Bei der Prüfung der Torerzielung geht die Prüfung nur soweit zurück, wo der Freistoß ausgeführt wurde - wäre es da zu einem Foul, Handspiel etc. gekommen, könnte der VAR eingreifen - aber da die "Schwalbe" vor dem Freistoß stattgefunden hat, ist diese nicht mehr in der Prüfung des Tores enthalten.
Somit stand hier die Tatsachenentscheidung des Schiedsrichters fest - Foulspiel + Freistoß für Hoffenheim.
Du interpretierst die Regel, ich tue es auch.
1. Tor
Die angreifende Mannschaft begeht vor dem Erzielen des Tores ein Vergehen (z. B. Foul oder Handspiel), oder vor dem Tor lag eine Abseitsstellung vor.
Eine Schwalbe ist für mich ein Vergehen der Angreifenden Mannschaft. (Unsportlichkeiten dieser Art sollte der VAR auch kassieren, denn sonst hat er sein Ziel komplett verfehlt. Nicht einmal klare Fehlentscheidung konnten in letzter Zeit zuverlässig von ihm korrigiert werden.)
Und hier ist doch es Problem der Regel! Sie ist nicht klar und lässt zu viel Interpretationsspielraum zu.
Hier in der Szene, insbesondere mit dem Interview danach, müsste der DFB zusammen mit der DFL mal durchgreifen und den Spieler bestrafen (Sperren, nachträgliche Karte oder Geldstrafe)
Ich interpretiere die Regel nicht, sondern sage ganz deutlich, dass dies kein Fall für den VAR ist.
Auch, wenn der Schiri auf einen Einwurf entscheidet, der aber eigentlich für das Gegnerische Team hätte sein müssen und es aus dem Einwurf heraus eine Torerzielung gebt - kann der VAR nicht sagen: Die Torerzielung wäre irrregulär, da der Einwurf für den falschen Verein angezeigt wurde.
Es sind schlicht und ergreifend eben "Tatsachenentscheidungen", bei die der VAR nicht eingreifen darf.
Lass gut sein. Eine Diskussion mit Maxam89 zu führen, bringt überhaupt nichts, da ihm unstrittig einfach die Regelkenntnis fehlt. Wenn er dann nicht weiter weiß, artet es meist in Beleidigungen und Beschimpfungen aus!
Freistoß zum 1:1 - #115
16.04.2023 15:14
Zitat von SerienmeisterZitat von MarkusWW
Nachdem Kramaric das auch noch vor laufender Kamera zugegeben hat, sollte es persönliche Konsequenzen für ihn haben. Ich hoffe, da gibt es Möglichkeiten.
Zum Spiel selbst - die Bayern sollten meiner Meinung nach nicht die Schuld beim Schiedsrichter suchen. Wenn man daheim gg. Hoffenheim nur 1:1 spielt, dann hat man selbst zuwenig für das Spiel gemacht - Fehler können und werden immer wieder passieren. Schiesst drei oder vier Tore, dann stört ein Gegentor (aufgrund einer Fehlentscheidung entstanden) auch nicht wirklich....
Die Schuld sollte man auch nicht an Dankert suchen.
Die Schuld hat eindeutig Kramaric der mit seinen Verhalten den Ausgleich ergaunert hat.
Der VAR muss dringend bearbeitet werden sodass Freistoßtore aberkannt werden wenn im Nachhinein der Freistoßpfiff falsch war.
nein man muss jetzt gestern nicht die ganze schuld beim schiedsrichter suchen aber die aussage schießt einfach 3-4 tore dann ist es doch egal ist auch quatsch, man kann nicht jedes spiel 3-4 tore einfach mal schießen. und wenn man sich jede woche über eine fehlentscheidung ärgern muss und noch dazu oft genug eine fehltenscheidung pro dortmund gibt dann hat das am ende der saison schon einfluss. in freiburg der nicht gegebene handelfer, gegen dortmund das abseitstor, gegen augsburg ein elfer mit klarer doppelberührung usw. jede woche und irgentwann hat das eben einfluss wie gestern. klar war man gestern auch nicht gut. aber es nervt halt doch gewaltig.
Freistoß zum 1:1 - #116
16.04.2023 15:36
@Rotzlöffel Kampka lässt grüßen...
Veto
Zitat von RotzlöffelZitat von mazah
Natürlich war das kein Foul, keine Diskussion. Aber hier gleicht sich doch tatsächlich die Kimmich Aktion aus dem Stuttgartspiel mit dem aberkannten Tor noch in der selben Saison aus.
Was heißt hier "gleicht sich aus"?
Kramaric hat auf eine ekelhaft abstoßend unsportliche Art und Weise einen Punkt ergaunert, der Hoffenheim am Ende möglicherweise zum Klassenerhalt hilft und dadurch muss dann ein anderer Club absteigen. Schon mal daran gedacht?
Eine Szene die übrigens mal wieder schön sowohl die Schwächen der aktuellen SR als auch des VAR aufzeigt. Es wird beschissen und jeder sieht's, aber keiner kann was machen.
Edit Moderation: Bitte keine Vereinsnamensverunglimpfungen.
Selbst mit VAR wird doch weiterhin zweifelhaft ein Spiel entschieden...
Freistoß zum 1:1 - #117
16.04.2023 15:51
Veto
Zitat von brennovZitat von SerienmeisterZitat von MarkusWW
Nachdem Kramaric das auch noch vor laufender Kamera zugegeben hat, sollte es persönliche Konsequenzen für ihn haben. Ich hoffe, da gibt es Möglichkeiten.
Zum Spiel selbst - die Bayern sollten meiner Meinung nach nicht die Schuld beim Schiedsrichter suchen. Wenn man daheim gg. Hoffenheim nur 1:1 spielt, dann hat man selbst zuwenig für das Spiel gemacht - Fehler können und werden immer wieder passieren. Schiesst drei oder vier Tore, dann stört ein Gegentor (aufgrund einer Fehlentscheidung entstanden) auch nicht wirklich....
Die Schuld sollte man auch nicht an Dankert suchen.
Die Schuld hat eindeutig Kramaric der mit seinen Verhalten den Ausgleich ergaunert hat.
Der VAR muss dringend bearbeitet werden sodass Freistoßtore aberkannt werden wenn im Nachhinein der Freistoßpfiff falsch war.
nein man muss jetzt gestern nicht die ganze schuld beim schiedsrichter suchen aber die aussage schießt einfach 3-4 tore dann ist es doch egal ist auch quatsch, man kann nicht jedes spiel 3-4 tore einfach mal schießen. und wenn man sich jede woche über eine fehlentscheidung ärgern muss und noch dazu oft genug eine fehltenscheidung pro dortmund gibt dann hat das am ende der saison schon einfluss. in freiburg der nicht gegebene handelfer, gegen dortmund das abseitstor, gegen augsburg ein elfer mit klarer doppelberührung usw. jede woche und irgentwann hat das eben einfluss wie gestern. klar war man gestern auch nicht gut. aber es nervt halt doch gewaltig.
Das sehe ich auch so.
Beim Augsburger Elfmeter gab es neben den Doppelkontakt - genau wie gestern - auch eine Schwalbe.
Freistoß zum 1:1 - #118
16.04.2023 16:20
@MarkusWW
Veto
Zitat von MarkusWW
Nachdem Kramaric das auch noch vor laufender Kamera zugegeben hat, sollte es persönliche Konsequenzen für ihn haben. Ich hoffe, da gibt es Möglichkeiten.
Zum Spiel selbst - die Bayern sollten meiner Meinung nach nicht die Schuld beim Schiedsrichter suchen. Wenn man daheim gg. Hoffenheim nur 1:1 spielt, dann hat man selbst zuwenig für das Spiel gemacht - Fehler können und werden immer wieder passieren. Schiesst drei oder vier Tore, dann stört ein Gegentor (aufgrund einer Fehlentscheidung entstanden) auch nicht wirklich....
Ich finde nicht, dass Kramaric für seine Ehrlichkeit bestraft gehört. Lieber wäre mir, wenn die Spieler, die ihre Unsportlichkeit nicht einräumen, bestraft werden.
Ohne Reformen wird das hier nix mehr.
Freistoß zum 1:1 - #119
Freistoß zum 1:1 - #120
16.04.2023 16:30
@Maxam89
Veto
Zitat von Maxam89Zitat von DersichdenWolftanztZitat von Maxam89Zitat von RotzlöffelZitat von mazah
Natürlich war das kein Foul, keine Diskussion. Aber hier gleicht sich doch tatsächlich die Kimmich Aktion aus dem Stuttgartspiel mit dem aberkannten Tor noch in der selben Saison aus.
Was heißt hier "gleicht sich aus"?
Kramaric hat auf eine ekelhaft abstoßend unsportliche Art und Weise einen Punkt ergaunert, der Ho$$enheim am Ende möglicherweise zum Klassenerhalt hilft und dadurch muss dann ein anderer Club absteigen. Schon mal daran gedacht?
Eine Szene die übrigens mal wieder schön sowohl die Schwächen der aktuellen SR als auch des VAR aufzeigt. Es wird beschissen und jeder sieht's, aber keiner kann was machen.
Der VAR müsste nur stränger angewendet werden.
Bei einem Vergehen der angreifenden Mannschaft im Vorfeld einer Torerziehlung darf er laut Regel eingreifen.
Die Regel ist recht offen gestaltet und lässt eigentlich auch viel Spielraum zu!
Als Beispiel steht Foul und Handspiel drin. Aber es ist keine finale Aufzählung!
Für mich ist auch ein durch ne Schwalbe herausgeholter Freistoß ein unsportliches Vergehen der Angreifenden Mannschaft.
Es gibt klare Richtlinien, wann der VAR einschreiten darf.
Bei welchen Situationen kann der Video-Assistent eingreifen?
Diese Möglichkeit gibt es in vier Fällen:
- Torerzielung (Foul, Handspiel, Abseits und andere Regelwidrigkeiten bei oder im Vorfeld der Torerzielung)
- Strafstoß / Elfmeter (nicht oder falsch geahndete Vergehen)
- Rote Karte (nicht oder falsch geahndete Vergehen)
- Verwechslung eines Spielers (bei Roter, Gelb-Roter oder Gelber Karte)
keines der 4 Punkte trifft hier zu.
Bei der Prüfung der Torerzielung geht die Prüfung nur soweit zurück, wo der Freistoß ausgeführt wurde - wäre es da zu einem Foul, Handspiel etc. gekommen, könnte der VAR eingreifen - aber da die "Schwalbe" vor dem Freistoß stattgefunden hat, ist diese nicht mehr in der Prüfung des Tores enthalten.
Somit stand hier die Tatsachenentscheidung des Schiedsrichters fest - Foulspiel + Freistoß für Hoffenheim.
Du interpretierst die Regel, ich tue es auch.
1. Tor
Die angreifende Mannschaft begeht vor dem Erzielen des Tores ein Vergehen (z. B. Foul oder Handspiel), oder vor dem Tor lag eine Abseitsstellung vor.
Eine Schwalbe ist für mich ein Vergehen der Angreifenden Mannschaft. (Unsportlichkeiten dieser Art sollte der VAR auch kassieren, denn sonst hat er sein Ziel komplett verfehlt. Nicht einmal klare Fehlentscheidung konnten in letzter Zeit zuverlässig von ihm korrigiert werden.)
Und hier ist doch es Problem der Regel! Sie ist nicht klar und lässt zu viel Interpretationsspielraum zu.
Hier in der Szene, insbesondere mit dem Interview danach, müsste der DFB zusammen mit der DFL mal durchgreifen und den Spieler bestrafen (Sperren, nachträgliche Karte oder Geldstrafe)
Das Vergehen vor der Erzielung des Tores muss im laufenden Spielzug erfolgen, nicht vor einer Spielunterbrechung. Das muss man auch nicht interpretieren. Eine Spielunterbrechung unterbricht das Spiel. Alles was davor war, ist nach der Spielfortsetzung Geschichte.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
huebie | |
Kimmich10 | |
Alex22 | |
PikroWinner | |
Kalle2262 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
15.04.2023 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Bastian Dankert
Spiele
20
16
Siege (DFL)
16
5
Siege (WT)
16
4
Unentschieden (DFL)
4
2
Unentschieden (WT)
4
2
Niederlagen (DFL)
0
9
Niederlagen (WT)
0
10
Aufstellung
Gnabry
Sommer
João Cancelo 80.
Kimmich
Müller
Upamecano
Goretzka 60.
Coman 60.
de Ligt
Pavard
Sané 59.
Sommer
João Cancelo 80.
Kimmich
Müller
Upamecano
Goretzka 60.
Coman 60.
de Ligt
Pavard
Sané 59.
Brooks
Kramaric
91. Geiger
Akpoguma
62. Stiller
Angeliño
91. Bebou
Baumann
62. Kabak
Kaderábek
83. Baumgartner
Kramaric
91. Geiger
Akpoguma
62. Stiller
Angeliño
91. Bebou
Baumann
62. Kabak
Kaderábek
83. Baumgartner
Tel 59.
Gravenberch 80.
Davies 60.
Musiala 60.
Gravenberch 80.
Davies 60.
Musiala 60.
83. Dolberg
62. N'Soki
91. Rudy
62. Becker
91. Bischof
62. N'Soki
91. Rudy
62. Becker
91. Bischof